Про УГ и творческий рост
#123
Отправлено 30 July 2012 - 13:13
Вы когда нибудь задумывались, насколько благовоспитанность предполагает агрессию и воинственность?
Благовоспитанность регулирует не сами агрессию и воинственность, но то, насколько эти штуки из человека прут. Причём, анализ того, насколько штуки эти адекватны ситуации, лежит уже совсем далеко от благовоспитанности.
raven
Мужайтесь - чего сказать? Если комментариев нет и дискуссия не завязывается, ведь еще хуже - не так ли?
Ну… Не всегда, но в общем случае да. Но не все так считают. Вот, например, желание сделать лучше кое-кто называет некрофилией (М.Исаев: Ваше появление не осталось незамеченным. Вы начали с махровой некрофилии. Откапывали давно "умершие" в обсуждении фотки, прямо сказать не лучшие образцы).
#124
Отправлено 30 July 2012 - 15:42
Светлана М. (30 July 2012 - 13:13) писал:
Почему бы Вам не оставить людей в покое? Разве красноречием можно объяснить им, в чем состоит их заблуждение? Вам не удастся исправить и сделать их мудрыми – только собственным примером сможете повлиять на них.
Вы можете представить себе, что тему «Про УГ и творческий рост» начал не кто-нибудь, а сам ув. vb007?
Поддержите его своими развернутыми и грамотными постами в «Обсуждениях фото» и люди сами подтянутся.
Сообщение отредактировал mich.: 30 July 2012 - 16:07
#125
Отправлено 31 July 2012 - 11:24
Мне кажется, достаточно наивно выкладывать фотографии на обсуждение не на сайте фотоакадемии, а комментариев ждать, как будто их будут критиковать высокие фотоакадемики.
Здесь обычный фотосайт людей увлеченных фотографией. Любителей разного уровня. И открытое выкладывание своей работы подразумевает, что высказать свое мнение может любой зашедший в клуб, даже если его мнение не ценится Вами в той же степени высоко как мнение признанных мэтров.
В той же мере достаточно неоднозначно какое то единое суждение о культуре - так культурно а по другому нет. Культура - достаточно объемная область деятельности, и достаточно вариабельная. Одно время ножки для рояля специально драпировали, потому что некультурно было. А сейчас их можно показывать, и это культурно. И слово "яйца" раньше произносили как "куриные плоды". А сейчас можно говорить как есть. Мы наверно некультурные все стали...
И уж совсем смешно сводить культуру к телеканалу "Культура". Если телеканал так называется - то все что там - это культура, а все остальное - нет. Это примерно так же, если газета "Правда" - то в ней написана одна только правда, а все что не совпадает с ней - грязная ложь.
#127
Отправлено 03 August 2012 - 08:58
Светлана М. (30 July 2012 - 13:13) писал:
Вы когда нибудь задумывались, насколько благовоспитанность предполагает агрессию и воинственность?
Благовоспитанность регулирует не сами агрессию и воинственность, но то, насколько эти штуки из человека прут. Причём, анализ того, насколько штуки эти адекватны ситуации, лежит уже совсем далеко от благовоспитанности.
...
Надоело. Продолжайте самоутверждаться в мое отсутствие, если угодно.
Сообщение отредактировал Hartad: 03 August 2012 - 09:02
#130
Отправлено 05 August 2012 - 23:06
Al_lexx (27 July 2012 - 17:37) писал:
Что до остальных... Башлачев мне скучен (да и записи его преимущественно такого качества, что рука тянется выключить). Про Майка ж соглашусь - гений, гений драйва, юмора, гений (высокопарно) свободы, если хочешь. Однако ж, не зря корифанился с БГ, да и песни друг дружки перепевали, ну и все братья - сестры, сам понимаешь... БГ просто не повезло помереть в нужный момент (После Табу, скажем, или Детей Декабря), как свезло тому же Майку, как свезло любимому Морриссону, как почти свезло, но все же задео, и капитально задело Цоя. Исключение - Макка, но он мне всегда по музыке больше Джона нравился.
А что там говорил Троицкий, это, в общем, фигня. Чтоб паразитировать на хитах, надо их по меньшей мере создать.
Ну и про правозащитников - абсолютно ненужная малокомпетентная лажа, извини. Хотя, если Ксюшу считать таковой...
По теме ж скажу так: всякие вольности типа оценки: "УГ" (а это у нас тут отнюдь не самое казарменное словцо) лучше б позволять себе вплоть до того момента, когда найдется человек, зажавший нос. И в этом я ТС поддерживаю. Я вообще очень политкорректен. До гнилости.
#131
Отправлено 22 September 2012 - 15:05
wayerr (25 July 2012 - 23:16) писал:
hoholok (25 July 2012 - 21:22) писал:
От себя добавлю, что чем больше расстояние от фантазии до реальности, то есть от представления критика о своём месте в мире творчества до его действительного уровня, тем упомянутые Блоком демоны более злобны и глупы.
Сообщение отредактировал Светлана М.: 22 September 2012 - 15:23
#132
Отправлено 24 September 2012 - 15:17
Аргументирую это тем, что когда я только пришел на форум,
то фотографии четко отвечающим критерию "УГ" тоже выкладывал
на обсуждения, (кто не видел - и хорошо, что не видели Я и
сейчас тот же любитель и не более того, но с бОльшим осмыслением
подхожу к процессу). Однако НИ РАЗУ не получил соответствующую оценку
со стороны одноклубников!!! Термин уже существовал, но популярностью
не пользовался, во всяком случае здесь. Это было приятно,
потому что получить вменяемый ответ всегда гораздо полезнее, чем тупые
"+/-" и "УГ".
Я знаю и понимаю, что изначально форум был техническим. Но раз придумали Обсуждения,
то либо поддерживайте, что начали, либо оставьте простую тематическую разбивку и пусть
постят туда по тем же ограничениям, что существуют - 6 фото в месяц, а "Обсуждения" закрыть!
зачем что-то обсуждать, раз обсуждать по большому счету нечего?!
Получить публичные "+20" за "красотень" в обсуждениях приятнее, чем в тематических ветках???
Или получить "-20" за "и так понятно, че тут объяснять" в тематических темах не так позорно, как в "Обсуждении"???
ну раз и так и так, то вот и уровнялись!
Если все же оставить обсуждения, то:
Кроме всего, раз уж культура "ни к черту" и просто "влом" писать, что "и так понятно" - оставить возможность
поставить "+/-", а словесное "и так понятно", "ух ты как здорово", "красота" просто искоренить тем, что тема
на замке по дефолту! Ну и чтобы не возникла клановость отключить возможность
просмотра рейтинга, то есть: цыферку видно, а кто как голосовал нет! этого достаточно.
Но это уже не обсуждения....
Не спорю, есть те, кому хочется выслушать критику. Вот что делать с ними?!
Пришел к след. выводу:
Нужны 4 раздела.
1. Домашний Альбом - в таком виде как есть, все нормально.
2. Рейтинговая Фотография. Можно проставить "+/-". с отключенным просмотром рейтинга (видна только конечная цифра)
3. Именно Обсуждения и Критика. Без возможности проставить рейтинговые "+/-".
4. Анонимная Галерея.
ДА - тут все понятно, постим по темам. хотим "+/-" поставить - ставим. хотим спросить что-то или сказать - пишем-отвечаем. НО не обсуждаем ни технику снимка ни составляющую. просто фотки, не более. без претензий на высокую художественность.
РФ - кто-то посчитал свой снимок заслуживающим высокой оценки. Туда. Можно только "+/-".
ОК - Хочешь критики и обсуждения. Сюда! Можно обсуждать, но без "+/-". Односложное "Горизонт завален", "УГ", "Няшка", "Красотень", "чем снимали?" - безжалостно тереть и выдавать предупреждения за сие поведение с последующим РО на пару дней для осмысления. В данном разделе обсуждается фотография, а не техническая сторона, которую автор конечно же имеет право указать.
АГ - как и было. не знаешь куда, сюда, не ошибешься.
Чего хочется: взаимного уважения, роста художественной грамотности (не факт, но все же), большей терпимости к "новым пентарям" и общей привлекательности ресурса.
...так, мысли в слух
Сообщение отредактировал Ведмед white blossom Бо: 24 September 2012 - 15:19
#134
Отправлено 24 September 2012 - 15:40
когда какая-либо карточка цепляет за живое - не думаешь о том, каков же пентакс-никон-лим-канон-звезда-элька-фф "клевый". НЕ ДУМАЕШЬ.
искусство как таковое - самодостаточно. "шашечки" к искусству не имеют никакого отношения. фотографии не важно, что это - пинхол или марк3 с топовым фиксом.
для всевозможных "шашечек" есть соответствующий раздел и вот его сюда вмешивать не надо.
#136
Отправлено 24 September 2012 - 15:56
Не понимаю, только одно, зачем тогда тех.раздел "Снимки сделанные на", "Всевозможные битвы беззеркалок" и прочая "Оптика с байонетом К"?
По-моему более информативного раздела уже сложно себе предположить, нет?
Если мне нужна будет инфа по рисунку объектива, тех.данным Гелиоса или алфы-99, то я ну никак не буду делать выводы по Галереи...
В Галерее, не смотря на всю первопричинную техничность форума, хочется говорить о фотографии. Говорить о ее смысловом наполнении, а не о "приятном боке"..
#138
Отправлено 24 September 2012 - 16:17
Александр-Arksonis (24 September 2012 - 15:59) писал:
блин, мне кажется сейчас ты путаешь теплое и мягкое.
Вкус - это одно. Искусство - другое. я бы сказал, что в нем заключены все вкусы.
Например:
фотография от Ноа мужик в сапогах с голой жо спиной к зрителю мне лично нравится больше, чем все рисунки Леонардо ДаВинчи вместе взятые. Но это просто мое. ТОЛЬКО МОЕ, мнение и я его никому не навязываю. Искусство - субъективно. Как и отношение к нему. Я - субъективен. Я не являюсь истиной, все что я думаю и здесь пишу - субъективно. это мои мысли, мои действия. О какой эстетике, пардон, я тебе или еще кому-то могу сказать? мне нравится или не нравится.
Эстетик ну слишком много, и все они имеют право на существование. "приятное боке" это одна из них, согласен, но "гайки" тоже очень красивыми могут быть.
Кроме всего прочего, есть такая эстетика: "не снимаешь на Хассель - ты ничтожество, потому что только Хассель - ТРУЪ" Поразительно, правда? (риторический вопрос, конечно же). и очень
хочется, чтобы обсуждения фотографии не сводились к "сам дурак"
Сообщение отредактировал Ведмед white blossom Бо: 24 September 2012 - 16:22
#139
Отправлено 24 September 2012 - 16:32
#140
Отправлено 25 September 2012 - 00:30
Даже если в "Обсуждениях" затрагивать только технические стороны снимков; расхождений будет очень много! Кому-то нравится софт или hdr, а кому-то просто сюжет и композиция.
В Искусстве окончательных идеалов нет! На то оно и искусство-сделать так ,как ни кто не делал, но критики не миновать.
Поэтому извечный вопрос: "Зачем я нажимаю на кнопку?"
И для СветланыМ: Чистого Белого без Идеального Чёрного не бывает!
#143
#144
Отправлено 25 September 2012 - 11:00
Светлана М. (22 September 2012 - 15:05) писал:
действительный уровень критика в мире творчества - ээээ.... такое строго говоря существует? Мне кажется это столь же субъективно, если не в большей мере, чем убежденность подвергаемого им критике автора в своей собственной гениальности.
#145
Отправлено 25 September 2012 - 12:14
hoholok (25 September 2012 - 11:00) писал:
Однако у последних есть черта более частая, чем у первых: критиковать строго, выносить вердикты сурово, объявлять критикуемое тем самым, о чём тема ветки. И… И отстаивать своё право (оно кем-то дано?) мазать коричневым налево и направо.
#146
Отправлено 25 September 2012 - 12:39
Светлана М. (25 September 2012 - 12:14) писал:
#147
Отправлено 25 September 2012 - 16:41
вот яркий пример того, о чем я писал!
Да простят меня одноклубники и автор снимка, но что делает этот снимок в "обсуждении"?
Пораскину мозгами:
есть ветка цветуечки Пентаклуба. автор счел, что снимок лучше/хуже, но требует не примерно обсуждения чем представленное в той ветке и создал тему в обсуждениях.
"как вам цветуечек?". Мне нравится, честно. Не одна минута проведена в фотошопе, уже за это стоит отдать автору должное. Получилось даже интересно. Но ответ на поставленный вопрос даже в этом случае: "да никак!". просто потому, что обсуждать нечего. коллеги по форуму жестко сразу же и отписались. но похоже ли это на обсуждение???
#148
Отправлено 25 September 2012 - 17:02
Ведмед white blossom Бо (25 September 2012 - 16:41) писал:
На обсуждение - нет - непохоже. Похоже на прямое и явное нарушение требований раздела, но администрация сама на это пошла со своими лайками. Мне видится это от того, что комментаторы не в состоянии адекватно отреагировать на другого товарища по несчастью (в данном случае это налицо). Чтобы быть адекватным, нужно просто поставить себя на место автора. Вы это сделали и у Вас уже начали рождаться тезисы к обсуждению. Другие комментаторы в силу недостатка опыта/сил/средств/желаний/прочего это сделать не смогли и отреагировали автобиографически - "мол, я бы такое и т.д. и т.п. не стал бы..." Ну, это читается прозрачным образом.
А, ширма, под которой часто скрывается эта неспособность к обсуждению - термин "критика". Но что есть критика? Применима ли она к любителю? Знают ли критики чем занимаются? Однако, "Обсуждение" не равно "Критика". Критике же можно подвергнуть только произведение искусства. Позиционировал ли автор свой цветок так? Есть подозрение, что нет. Значит перед нами приглашение к обсуждению. Да - не всегда ясно, есть ли что обсудить. Но разве трудно спросить? Нет - нетрудно. Желания нет. А пнуть лежачего - так это завсегда. Это у нас в крови! ))
#149
Отправлено 25 September 2012 - 17:33
может хотя бы штат худсовета расширить и сделать премодерацию и пусть они решают и дают свои рекомендации в какой ветке какому снимку больше места, да даже путем простого голосования. работы да, прибавится, но может это решит и сдвинет с мертвой точки все эти наши "крики души" ?!
благо есть достаточное кол-во коллег, которым эта ноша по силам! возникает конечно вопрос: а оно им надо? ответ может быть и нет, но спросить-то стоит
#150
Отправлено 25 September 2012 - 17:54
Ведмед white blossom Бо (25 September 2012 - 17:33) писал:
Боюсь, что введение премодерации не расширит, а, напротив, сузит состав худсовета.
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных