Перейти к содержимому


Новые камеры Пентакс на 2012 год - ждем и обсуждаем !

Автор Иван Летохин, 25 Dec 2011 15:02

Сообщений в теме: 12216

#7741 Михаил_СПб

  • Пользователь
  • 605 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 23 July 2012 - 09:57

Просмотр сообщенияBrewer (23 July 2012 - 09:25) писал:

Отчего то есть увереность что инженеры К., Н. и С. в достаточноой мере преуспели в конструировании.
Есть мнение (не мое), что стабилизация в объективах эффективнее, чем стабилизация сенсора, зато последняя универсальнее. Технология там и там хорошо отработана. Но по данным журнала ФМ (точные №№ не помню, г.2003...2005), у кэнона новые версии стекол с IS по MTF уступали старым без IS с теми же схемами, видимо, точность центровки сказалась-таки.

#7742 Epigon

  • Пользователь
  • 13504 сообщений
  • Город:Новосибирск Академ

Отправлено 23 July 2012 - 10:32

Просмотр сообщенияCергей (23 July 2012 - 08:21) писал:

Все нормально будет. Например, у беззеркалок Сони рабочий отрезок в 2.5 раза меньше Пентакс, и с углами все в порядке.
ну там и не фф, все же а проблемы по углам с фф хорошо видны у всех полнокадровых камер...

#7743 Михаил_СПб

  • Пользователь
  • 605 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 23 July 2012 - 11:25

Просмотр сообщенияDilbert (23 July 2012 - 07:40) писал:

Михаил_СПб, я бы предпочел, чтобы было выпущено две камеры - одна с подвижным сенсором, а другая - с неподвижным. Более того, во второй можно убрать АА-фильтр, а-ля Никон Д800Е. Т.е. мне кажется, что с точки зрения маркетинга и/или технологии - это наиболее правильный компромисс...
Так вот как-раз не хотят идти нам навстречу именно в смысле маркетинга. Ну что бы стоило К5 выпускать в двух версиях- базовой и облегченной- без видео и LV, но подешевле? Так ли уж трудно сделать WR-версию зума 17-70 вместо нынешнего кита? Так и раньше было- сколько лет выпускали MZ-3/ MZ-5N только в серебристой версии, не могли черную сделать... И потом, это здесь все наши, российско-украинско-белорусские пожелания, а что думают пентаксисты из Европы, Штатов, Японии и Кореи, мы не знаем.

#7744 Bondezire

  • Пользователь
  • 16171 сообщений

Отправлено 23 July 2012 - 11:40

Просмотр сообщенияМихаил_СПб (23 July 2012 - 09:57) писал:

Но по данным журнала ФМ (точные №№ не помню, г.2003...2005), у кэнона новые версии стекол с IS по MTF уступали старым без IS с теми же схемами, видимо, точность центровки сказалась-таки.
Когда-то лет шесть назад на форуме хоботе была длиннющая флеймовая тема, типа этой, о сравнении EF70-200/4L с is и без.
Там и оптические схемы отличаются как 20/16 vs 15/13 Народ года два бодался аргументами, и пришли к выводу, типа: со штатива и по статичной сцене прилично выигрывает оптика без стаба, а если на бегу, да по динамичной сцене, то прилично выигрывает оптика со стабом. Всё зависит от задач и характера использования. ))

#7745 Epigon

  • Пользователь
  • 13504 сообщений
  • Город:Новосибирск Академ

Отправлено 23 July 2012 - 11:51

а динамичность сцены то тут каким боком?

#7746 РыбакШу

  • Пользователь
  • 8142 сообщений
  • Город:Кашира М.О.

Отправлено 23 July 2012 - 12:02

Просмотр сообщенияМихаил_СПб (23 July 2012 - 11:25) писал:

Так и раньше было- сколько лет выпускали MZ-3/ MZ-5N только в серебристой версии, не могли черную сделать...
В Японии продавалась чёрная MZ-3

Прикрепленное изображение: MZ-3Limited-1.jpg

#7747 vizzy

  • Пользователь
  • 3043 сообщений
  • Имя:Виталий
  • Город:Иваново

Отправлено 23 July 2012 - 12:29

Просмотр сообщенияМихаил_СПб (23 July 2012 - 11:25) писал:

Так вот как-раз не хотят идти нам навстречу именно в смысле маркетинга. Ну что бы стоило К5 выпускать в двух версиях- базовой и облегченной- без видео и LV, но подешевле? Так ли уж трудно сделать WR-версию зума 17-70 вместо нынешнего кита? Так и раньше было- сколько лет выпускали MZ-3/ MZ-5N только в серебристой версии, не могли черную сделать... И потом, это здесь все наши, российско-украинско-белорусские пожелания, а что думают пентаксисты из Европы, Штатов, Японии и Кореи, мы не знаем.
а) Почему вы думаете, что К-5 без LV и видео была бы дешевле?
б) Оно может и не трудно, но 17-70 и в обычной версии не очень дешевый.
в) MZ-3/5 существовали черные, но не поставлялись на определенные рынки. На тот момент вообще большинство любительских камер были серебристые.

#7748 Shotik

  • Пользователь
  • 2605 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 23 July 2012 - 12:58

Просмотр сообщенияWSW (22 July 2012 - 22:19) писал:

Для выпуска ФФ, Пентаксу нужно решить проблему стабилизации, без нее массы систему не выберут, в оптике её (и патентов) нет, в тушке это будет очень сложно, вот и тянется.
В чем сложность то? Матрица чуть больше и все, логика одна, алгоритм нужно будет переделать. И честно скажу, мне этот стаб нафик не сдался, если б это была явная причина, выпустили бы без и еще бы хвастались, что при "правильных" выдержках картинка даже лучше выходит, нежели со стабом...типа спецом для профи сделали так, в угоду наивысшему качеству, а у профи то руки прямые, так что никакой шевеленки, и это бы народ схавал!!
И я бы такую камеру купил, просто следить нужно будет за выдержкой, чуть больше исо задрать...я даже знаю людей, которые в к-х, к-р клеили матрицу, чтоб была неподвижной.

Там явно проблема в другом, мы не знаем, на каких условиях работают японские компании, какая у них договоренность. Как заметили выше, пентакс рассчитан на любителей, возможно как раз ПОСЛЕ выхода бюджетных вариантов фф от Н и К, пентаксу дадут зеленый свет по выпуску тоже бюджетного фф, и мы довольны и японцы сыты...

#7749 WSW

  • Пользователь
  • 1093 сообщений

Отправлено 23 July 2012 - 13:03

не чуть, а в 2 раза

#7750 Михаил_СПб

  • Пользователь
  • 605 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 23 July 2012 - 15:11

Просмотр сообщенияvizzy (23 July 2012 - 12:29) писал:

а) Почему вы думаете, что К-5 без LV и видео была бы дешевле?
б) Оно может и не трудно, но 17-70 и в обычной версии не очень дешевый.
в) MZ-3/5 существовали черные, но не поставлялись на определенные рынки. На тот момент вообще большинство любительских камер были серебристые.
а) По-моему, это очевидно. Именно видео и составило разницу в цене между К-20 и К-7.
б) На цене кита 18-55 WR не особо отразился. А цена 17-70, правда, явно завышена.
в) Большое спасибо за информацию. Жаль, что у нас их не было.

#7751 ak-47

  • Пользователь
  • 2520 сообщений

Отправлено 23 July 2012 - 15:20

Просмотр сообщенияМихаил_СПб (23 July 2012 - 15:11) писал:

а) По-моему, это очевидно. Именно видео и составило разницу в цене между К-20 и К-7.

Там еще и корпус кардинально поменялся в сторону уменьшения. Бесплатно что ли?

#7752 gekom

  • Пользователь
  • 40 сообщений

Отправлено 23 July 2012 - 16:22

Просмотр сообщенияWSW (22 July 2012 - 22:19) писал:

Для выпуска ФФ, Пентаксу нужно решить проблему стабилизации, без нее массы систему не выберут, в оптике её (и патентов) нет, в тушке это будет очень сложно, вот и тянется.
Стабилизация матрицы фитча полезная но вовсе не определяющая выбор. Я бы предпочел фф без стабилизации, чем кроп с ней ))

#7753 cooleekoff

  • Пользователь
  • 682 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 23 July 2012 - 16:59

Просмотр сообщенияРыбакШу (23 July 2012 - 12:02) писал:

В Японии продавалась чёрная MZ-3

Прикрепленный файл MZ-3Limited-1.jpg
Красивая!)

#7754 WSW

  • Пользователь
  • 1093 сообщений

Отправлено 23 July 2012 - 17:13

Просмотр сообщенияgekom (23 July 2012 - 16:22) писал:

Стабилизация матрицы фитча полезная но вовсе не определяющая выбор. Я бы предпочел фф без стабилизации, чем кроп с ней ))
Объясните это покупателю в супермаркете, когда рядом будут ФФ К Н со стабом.

#7755 Reklama_9999

  • Пользователь
  • 2792 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 23 July 2012 - 20:28

Просмотр сообщенияWSW (23 July 2012 - 17:13) писал:

Объясните это покупателю в супермаркете, когда рядом будут ФФ К Н со стабом.
У них же нет стаба в тушках ;)
Да и в линзах есть не во всех.

Сообщение отредактировал Reklama_9999: 23 July 2012 - 20:29

#7756 TNT

  • Пользователь
  • 794 сообщений
  • Город:Самара

Отправлено 23 July 2012 - 20:29

Цитата

В Японии продавалась чёрная MZ-3

Изображение

По моему разумению вот примерно так и должна была бы выглядеть идеальная беззеркалка от Пентакса.

Цитата

когда рядом будут ФФ К Н со стабом.

Таки они уже со стабом? ;)

#7757 vizzy

  • Пользователь
  • 3043 сообщений
  • Имя:Виталий
  • Город:Иваново

Отправлено 23 July 2012 - 20:51

Просмотр сообщенияМихаил_СПб (23 July 2012 - 15:11) писал:

а) По-моему, это очевидно. Именно видео и составило разницу в цене между К-20 и К-7. б) На цене кита 18-55 WR не особо отразился. А цена 17-70, правда, явно завышена. в) Большое спасибо за информацию. Жаль, что у нас их не было.
а) В К20 и К-7 ОЧЕНЬ разные варианты одной матрицы, если что. В этом случае ее как-то можно было бы говорить об удешевлении засчет отсутствия видео, хотя уже наступало время, когда видео становилось обязательной функцией в камерах. А К-5-то как удешевлять? Вариантов 16-мегапиксельной матрицы не было. А создание камеры с преднамеренным отсутствием видео скорее привело бы к ее удорожанию, потому что ее бы покупали меньше, соответственно, надо было поднимать цену для компенсации издержек.
б) Да как бы в два раза разница.

#7758 Эллин

  • Пользователь
  • 3559 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Фамилия:Арт.
  • Город:Москва

Отправлено 23 July 2012 - 22:16

Просмотр сообщенияEpigon (23 July 2012 - 10:32) писал:

ну там и не фф, все же а проблемы по углам с фф хорошо видны у всех полнокадровых камер...
У меня нет проблем по углам на ФФ.
Кстати, бОльший рабочий отрезок в зеркалках, это конструктивная особенность, вызванная необходимостью размещения зеркала между объективом и затвором.

#7759 Михаил_СПб

  • Пользователь
  • 605 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 24 July 2012 - 06:35

Просмотр сообщенияvizzy (23 July 2012 - 20:51) писал:

уже наступало время, когда видео становилось обязательной функцией в камерах.
В по-настоящему серьезной камере 645D видео нет. То же относится к sigma SD1, хотя это и кроп-формат. Имиджевый подход- не игрушка, а Зеркальная Камера.

#7760 vitzap

  • Пользователь
  • 2627 сообщений
  • Город:г. Челябинск

Отправлено 24 July 2012 - 07:49

Просмотр сообщенияМихаил_СПб (24 July 2012 - 06:35) писал:

В по-настоящему серьезной камере 645D видео нет. То же относится к sigma SD1, хотя это и кроп-формат.
В этих камерах нет видео потому, что для этого нет технической возможности. Если будет отличная камера без видео, то снова начнут Пентакс хоронить: "Такой огромный рынок DSLR-видео пентакс прощелкал, кококо"

#7761 Михаил_СПб

  • Пользователь
  • 605 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 24 July 2012 - 08:21

Просмотр сообщенияvitzap (24 July 2012 - 07:49) писал:

В этих камерах нет видео потому, что для этого нет технической возможности. Если будет отличная камера без видео, то снова начнут Пентакс хоронить: "Такой огромный рынок DSLR-видео пентакс прощелкал, кококо"
Объясните, почему же нет технической возможности? По-моему, это просто разумный подход- не плестись в хвосте мэйнстрима, а уклоняться от конкуренции, предлагая что-то свое, чего нет у конкурентов, и не гнаться за ширпотребной модой, а вместо этого позиционировать свои камеры как эксклюзив. Вроде бы счастливые обладатели 645D не плачут по кину?
Кстати, практика выпуска одной и той же камеры в двух версиях- понавороченней и попроще- тем же canon'ом хорошо обкатан. Ничего нового в этом нет. И живет ведь, притом неплохо.

#7762 nemarat

  • Пользователь
  • 2598 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 24 July 2012 - 09:28

Ну, вот и объясните, почему нет технической возможности :)

#7763 vitzap

  • Пользователь
  • 2627 сообщений
  • Город:г. Челябинск

Отправлено 24 July 2012 - 09:28

Просмотр сообщенияМихаил_СПб (24 July 2012 - 08:21) писал:

Объясните, почему же нет технической возможности?
Нет технической возможности потому, что матрицы у 645D и SD1 - CCD, а это значит, что нельзя считать сигнал из отдельных пикселей - только целиком с матрицы.
Судя по динамике цен на линзы Пентакса, мы уже давно владеем эксклюзивной техникой. Вот только автофокус из камер выкинут, и будет вторая Лейка.

#7764 ak-47

  • Пользователь
  • 2520 сообщений

Отправлено 24 July 2012 - 09:37

У меня уже есть Лейка =)

#7765 vizzy

  • Пользователь
  • 3043 сообщений
  • Имя:Виталий
  • Город:Иваново

Отправлено 24 July 2012 - 11:44

Просмотр сообщенияМихаил_СПб (24 July 2012 - 08:21) писал:

Объясните, почему же нет технической возможности?
Потому что в этой матрице нет rolling shutter, т.е. возможности последовательного считывания строк.
Читайте: http://www.kodak.com...ductSummary.pdf
Архитектура: ПЗС с полнокадровым считыванием.
Вообще же, матрицы подобного размера для видео существуют, применяются в прототипах кинокамер Red. Только цены там несколько иные.

Просмотр сообщенияМихаил_СПб (24 July 2012 - 08:21) писал:

По-моему, это просто разумный подход- не плестись в хвосте мэйнстрима, а уклоняться от конкуренции, предлагая что-то свое, чего нет у конкурентов, и не гнаться за ширпотребной модой, а вместо этого позиционировать свои камеры как эксклюзив. Вроде бы счастливые обладатели 645D не плачут по кину?
В аналогичных камерах на той же матрице кина точно так же нет, поэтому и не плачут. 645D действительно был очень хорошим и продуманным шагом, потому что в отличие от конкурентов предлагал за меньшую цену монолитную более удобную конструкцию и погодную защиту, почему и стал популярен.
Вот если какой-то аналогичный вариант найдется для ФФ, то Пентакс его выпустит, иначе смысл стремится к нулю.

Просмотр сообщенияМихаил_СПб (24 July 2012 - 08:21) писал:

Кстати, практика выпуска одной и той же камеры в двух версиях- понавороченней и попроще- тем же canon'ом хорошо обкатан. Ничего нового в этом нет. И живет ведь, притом неплохо.
Возможности финансовые и производственные Пентакса и Кэнона сравните, для начала.

#7766 Михаил_СПб

  • Пользователь
  • 605 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 24 July 2012 - 11:50

Просмотр сообщенияvizzy (24 July 2012 - 11:44) писал:


Возможности финансовые и производственные Пентакса и Кэнона сравните, для начала.
Находят же возможность раскрашивать K-r в разные гламурные цвета)))
Кстати, спасибо за ликбез.

#7767 Strelok

  • Пользователь
  • 2184 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 24 July 2012 - 19:15

Просмотр сообщенияvizzy (24 July 2012 - 11:44) писал:

Вот если какой-то аналогичный вариант найдется для ФФ, то Пентакс его выпустит, иначе смысл стремится к нулю.
Смысл мы в продаме периодически наблюдаем. Как только станет окончательно и бесповоротно ясно, что ФФ у Пентакса не будет, на нем останутся лишь неофиты и трэвэльщики. Притом последние ненадолго, потому что К/Н наложат лапу и на этот сегмент в конце концов.
А с неофитов многого не возьмешь. Они объективы не покупают дорогие. А часто вообще никакие объективы не покупают.

#7768 vizzy

  • Пользователь
  • 3043 сообщений
  • Имя:Виталий
  • Город:Иваново

Отправлено 24 July 2012 - 21:44

Просмотр сообщенияStrelok (24 July 2012 - 19:15) писал:

Смысл мы в продаме периодически наблюдаем. Как только станет окончательно и бесповоротно ясно, что ФФ у Пентакса не будет, на нем останутся лишь неофиты и трэвэльщики.
Появление ФФ у Сони особо никого не останавливает от ухода с этой системы, приходить стало можеть чуть больше. Они тоже надеялись, что щас у них сразу все наладится, да как-то не вышло.
Покупать ФФ Пентакс по той же цене, что и Кэнон/Никон/Сони с аналогичным функционалом - нет причин. Чтобы ФФ Пентакс был дешевле Кэнон/Никон/Сони - сомнительно. В итоге, камера должна иметь какие-то явные отличия от конкурентов, чтобы нормально продаваться, о чем постоянно говорили представители фирмы, и что удалось найти с 645D.

Сообщение отредактировал vizzy: 24 July 2012 - 21:48

#7769 Emacs

  • Пользователь
  • 2727 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 24 July 2012 - 21:52

Просмотр сообщенияStrelok сказал:

трэвэльщики
этим-то зачем на пентаксе?
БЗ, без вопросов

#7770 ak-47

  • Пользователь
  • 2520 сообщений

Отправлено 24 July 2012 - 22:09

Просмотр сообщенияEmacs (24 July 2012 - 21:52) писал:

этим-то зачем на пентаксе?
БЗ, без вопросов

ага, с аккумулятором на 200 кадров и без пылезащиты =)

Обратно в Просто обо всем · Следующая непрочитанная тема →


Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных

  1. Форумы Пента-клуба
  2. → Наш клуб
  3. → Просто обо всем
  4. Правила Форума