Перейти к содержимому

IP.Board Style© Fisana
 

Sony NEX-3 или Samsung NX100

Автор Guro, 08 Jan 2011 20:35


Сообщений в теме: 376

#301 Kamerer

  • Пользователь
  • 6315 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 29 September 2011 - 16:49

К Сони Некс батблок продают, долларов 70 кажется на ибее барыжат

#302 evgar5

  • Пользователь
  • 582 сообщений

Отправлено 02 October 2011 - 20:40

У кого есть Samsung NX-100 проконсультируйте, пожалуйста.
При работе с ручными объективами в NX-100 работает подтверждение фокуса (звуковое или световое) и насколько хорошо работает экспозамер в режиме приоритета диафрагмы?
Насколько хорош у него опционный видоискатель, помогает он при ручной наводке или особого смысла в нем нет?
И еще, насколько легкий доступ к коррекции баланса белого, а то по тестам это больное место камеры?

#303 wayerr

  • Пользователь
  • 3424 сообщений
  • Город:Краснодар

Отправлено 02 October 2011 - 21:02

>Насколько хорош у него опционный видоискатель, помогает он при ручной наводке или особого смысла в нем нет?

почему тогда не nx11?

>И еще, насколько легкий доступ к коррекции баланса белого, а то по тестам это больное место камеры?

А снимать в RAW?

#304 Чёрт

  • Пользователь
  • 92 сообщений
  • Город:Москва, Тушино.

Отправлено 02 October 2011 - 21:05

У Сони рабочий отрезок заметно меньше.

#305 wayerr

  • Пользователь
  • 3424 сообщений
  • Город:Краснодар

Отправлено 02 October 2011 - 21:11

Просмотр сообщенияЧёрт (02 October 2011 - 21:05) писал:

У Сони рабочий отрезок заметно меньше.
это преимущество когда возможность накрутить все что движется важнее результата работы камеры.

#306 evgar5

  • Пользователь
  • 582 сообщений

Отправлено 02 October 2011 - 21:29

"почему тогда не nx11?"
У NX-100 зум 20-50, который заметно компактнее 18-55 у NX-11. А собирать по отдельности у нас не получится.
Хочется иметь действительно компактную систему с зумом.

"У Сони рабочий отрезок заметно меньше. "
Мне непонятно, зачем нужна малюсенькая камера с громадным объективом. Тогда лучше иметь зеркалку.

#307 Чёрт

  • Пользователь
  • 92 сообщений
  • Город:Москва, Тушино.

Отправлено 02 October 2011 - 21:32

Просмотр сообщенияevgar5 (02 October 2011 - 21:29) писал:

Мне непонятно, зачем нужна малюсенькая камера с громадным объективом.
Да вот думаю сделать из неё нано-карданчик. :-)

#308 kestrel

    Секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 9282 сообщений
  • Город:Кишинев (Молдова)

Отправлено 02 October 2011 - 21:59

Смотря для чего ее использовать. Лично я вижу в беззеркалках возможность использовать АБСОЛЮТНО ЛЮБЫЕ объективы невзирая на систему и рабочий отрезок.
Появилась возможность покупать за копейки ранее никому ненужные но тем не менее шикарные МД-Роккоры от Минольты, Яшики, ОМ-Зуйки и так далее...

А на NEX и на 3/4" благодаря их короткому рабочему отрезку и конструкции шахты матрицы возможно использовать даже с-mount объективы от кинокамер, имеющих неповторимую "киношную" цветопередачу. Красиво моют фон.
Стоят копейки по сравнению с фотооптикой. Линза на 1,8 считается средней светосилы. Полно стекол со светосилой 0,95.
Объектив 25/1,4 можно купить за 25-27 баксов. 25/1,2 в пределах 80-ти...
В виду того что они были разработаны для 16 мм кинопленки, то расчитаны на кроп-фактор 2,0, однако кроют APS-C матрицу с легким виньетированием. Некоторые экземпляры и вовсе кроют APS-C матрицу полностью (без виньетирования).

#309 evgar5

  • Пользователь
  • 582 сообщений

Отправлено 02 October 2011 - 22:32

"Смотря для чего ее использовать"
В этом все дело. Мне хочется компактную камеру с зумом, чтобы легко было таскать с собой, поскольку зеркалку таскать бывает лень.
К тому же мне зрение не позволяет наводиться по экранчику, особенно на солнце.

#310 Vitaly

  • Пользователь
  • 8466 сообщений
  • Город:Voronezh

Отправлено 02 October 2011 - 22:46

Просмотр сообщенияkestrel (02 October 2011 - 21:59) писал:

...ят копейки по сравнению с фотооптикой. Линза на 1,8 счита...
Так по копеечке, наберется огромное мусорное ведро, на тестирование, приведение в порядок и хранение которого, уйдет пол жизни. Лучше, все это время потратить на съемку китовым зумом, или все эти деньги, на приобретение одного приличного (читай системного) объектива.

#311 kestrel

    Секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 9282 сообщений
  • Город:Кишинев (Молдова)

Отправлено 02 October 2011 - 23:57

Просмотр сообщенияVitaly (02 October 2011 - 22:46) писал:

Так по копеечке, наберется огромное мусорное ведро, на тестирование, приведение в порядок и хранение которого, уйдет пол жизни. Лучше, все это время потратить на съемку китовым зумом, или все эти деньги, на приобретение одного приличного (читай системного) объектива.
А вы видели хоть раз как снимает эта самая c-mount кино-оптика?
У меня у моего товарища есть NEX и я чесно говоря немного завидую (по-доброму) его возможности использовать такие стекла.

Вот несколько снимков из сети:

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Больше снимков - в этой ветке.
http://club.foto.ru/forum/44/490386
Главная особенность с-mount оптики ради которого ее и цепляют на беззеркалки - удивительная цветопередача в совокупности с высокой светосилой и низкой ценой.

#312 Vitaly

  • Пользователь
  • 8466 сообщений
  • Город:Voronezh

Отправлено 03 October 2011 - 00:24

Эти снимки прекрасно можно сделать с 35/2,4. Цветопередача только лучше будет, фокусировка быстрее и нервы целее.

#313 kestrel

    Секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 9282 сообщений
  • Город:Кишинев (Молдова)

Отправлено 03 October 2011 - 00:41

А как на счет возможности использовать оптику MD-Rokkor и Canon FD ?
Не спорьте, у этих систем таки есть очень достойные стекла. Хотя бы тот же 58/1,2 который из-за невозможности использования на современных цифрозеркалках (без серьезной переделки) стоит в разы дешевле нашего родного 50/1,2 а по оптическим качествам ничуть не уступает. А Canon FD 85/1.2 ? Да можно много недорогих сравнительно линз перечислить которые при своих великолепных качествах невозможно использовать на цифрозеркалках по причинам величин рабочих отрезков. А беззеркалка эту возможность дает и по изобржению ничуть не уступает зеркалкам: во всяком случае у Сони стоит очень мощная матрица, а у Самсунга НИкс100 матрица от К7.

Лично я считаю появление беззеркалок подарком для таких случаев.

А любителям тестов оптики это еще одна возможность провести тест объективов разных систем на одной и той же тушке (самый объективный тест).

#314 evgar5

  • Пользователь
  • 582 сообщений

Отправлено 03 October 2011 - 08:51

"А Canon FD 85/1.2 ?"
Я с трудом представляю, как можно будет снимать связкой Canon FD 85/1.2 + NEX. Как держать эту конструкцию, а если со штатива, то надо придумывать лапу для объектива, а то еще байонет вылетит.

#315 Kamerer

  • Пользователь
  • 6315 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 03 October 2011 - 11:23

Просмотр сообщенияkestrel (03 October 2011 - 00:41) писал:

Да можно много недорогих сравнительно линз перечислить которые при своих великолепных качествах невозможно использовать на цифрозеркалках по причинам величин рабочих отрезков. А беззеркалка эту возможность дает и по изобржению ничуть не уступает зеркалкам: во всяком случае у Сони стоит очень мощная матрица, а у Самсунга НИкс100 матрица от К7.

Лично я считаю появление беззеркалок подарком для таких случаев.

+1
дальномерная оптика например
Ю-8 Изображениена открытой, Некс-3

Сообщение отредактировал Kamerer: 03 October 2011 - 11:26

#316 Vitaly

  • Пользователь
  • 8466 сообщений
  • Город:Voronezh

Отправлено 03 October 2011 - 11:31

Просмотр сообщенияkestrel (03 October 2011 - 00:41) писал:

Не спорьте, у этих систем таки есть очень достойные стекла.
Не буду ни спорить, ни использовать. В содержании снимка, марка стекла играет последнюю роль. Или еще меньше.

#317 kestrel

    Секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 9282 сообщений
  • Город:Кишинев (Молдова)

Отправлено 03 October 2011 - 11:41

Просмотр сообщенияevgar5 (03 October 2011 - 08:51) писал:

Как держать эту конструкцию, а если со штатива, то надо придумывать лапу для объектива, а то еще байонет вылетит.
Лапа на многих переходниках есть. Так что штатив крепится не к камере а к переходному кольцу.

#318 Алексей_К

  • Пользователь
  • 3590 сообщений

Отправлено 05 October 2011 - 11:32

Просмотр сообщенияKamerer (03 October 2011 - 11:23) писал:

дальномерная оптика например
+1
Получится потрясающая система н-р: 15/4.5 Aspherical Heliar, 28/2 Ultron и 75/2.5 Color Heliar.

Сообщение отредактировал Алексей_К: 05 October 2011 - 11:34

#319 evgar5

  • Пользователь
  • 582 сообщений

Отправлено 05 October 2011 - 14:24

"Получится потрясающая система н-р: 15/4.5 Aspherical Heliar, 28/2 Ultron и 75/2.5 Color Heliar"
Замечательно, если на солнышке сумеешь по экранчику на резкость навестись. Я не уверен, что смогу сделать это, поэтому такие варианты и не рассматриваю.
Лучше NX с родными автофокусными 16/2.4, 30/2.0, 60 Макро и 85/1.4, и плюс родной блинчик-зум 20-50.

#320 Kamerer

  • Пользователь
  • 6315 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 05 October 2011 - 14:56

У Некса экран можно по одной оси крутить, подобрать такое положение чтобы прямое солнце не освещало. С мануальными стеклами удобно проверять наводку на резкость одним нажатием на функциональную кнопку что дает 7 кратное увеличение центральной части. Имхо.

#321 Игорь - Москва

  • Пользователь
  • 116 сообщений

Отправлено 05 October 2011 - 16:45

Просмотр сообщенияKamerer (03 October 2011 - 11:23) писал:

+1
дальномерная оптика например
Ю-8 на открытой, Некс-3

Собственно, да.
Если плясать, КАК ПОЛОЖЕНО, от результата, от того, что мы хотим получить на выходе,
от индивидуальной неповторимости картинки.

По состоянию на сегодня, если не рассматривать C-mount,
в котором есть (относительно) дешевые стекла, некоторые, не все,
то единственное бесспорное преимущество Sony NEX (Samsung NX) выражается в том,
что это пожалуй единственный более-менее реальный способ получить в цифре рисунок
ВСЕГО четырех уникальных обьективов, не ставящихся на наши цифрозеркалки Пентакс,
без изменений самих принципов зеркальной цифровой фотографии.
(вариант приобретения под это дело цифровой дальномерной Лейки за 12 тысяч евро я отбрасываю, как научно-фантастический):
1. Рисунок Цейса Биогона 35/2.8 (в русской/советской версии Юпитер-12 для дальномерок)
2-3. Рисунок Цейса Зоннара 50/1.5 и Цейса Зоннара 50/2 (Юпитеры 3-й и 8-й, на открытых они разные)
4. Рисунок обьектива Индустар-69, который по версиям тех, кто разбирал линзоблоки и щупал линзы руками,
есть "стероидный", разогнанный до светосилы 2.8 вариант Leica Hector 28/6.3

Любой другой индивидуальный рисунок картинки, размытия, бокэ, "бубликов", "шестеренок etc.
можно получить не выходя из рамок системы Pentax KAF либо на родном обьективе,
либо не очень сложной пересадкой хвоста у стекла из чужой системы...

Резюме:
тому, кто имеет систему Пентакс как родную,
Сони НЕКС или Самсунг нужна только для одного биогона, двух зоннаров и одного гектора.
Всё остальное у него есть, не залезая в дебри E-mount.

#322 Игорь - Москва

  • Пользователь
  • 116 сообщений

Отправлено 05 October 2011 - 17:19

Просмотр сообщенияАлексей_К (05 October 2011 - 11:32) писал:

+1
Получится потрясающая система н-р: 15/4.5 Aspherical Heliar, 28/2 Ultron и 75/2.5 Color Heliar.

"Курил" я с товарищем этот Гелиар по весне:
в два аппарата снимали перспективы набережной на Воробьевых горах в районе Лужнецкого моста,
сам мост, деревья...
ну и даму на фоне всего этого...
Периодически менялись аппаратами чисто для себя.

Отпечатки А-4 с Гелиара на Лейке
и отпечатки А-4 с 15-го лима на К-5
мы потом с ним сами отличить еле могли,
да и то отличили потому только, что вспоминали как снимали...
Качество картинки одинаково высокое, и видно, что ультрашириком снято...
Экономически - Гелиар сам по себе на сотню-полторы долларов подешевле...
Но в данном случае, не то стекло, чтоб заводить ради него НЕКС, уже имея Пентакс...
не-вы-год-но...

Ультрон + НЕКС тоже не думаю, что кто-то на отпечатке отличит от связки К-5 + 21 лим...
Индивидуальные, технически обусловленные особенности, тут будут исчезающе, до неуловимости, малы
на фоне почерка фотографа.

Я разделяю вашу идею в общем...
Но частные примеры у вас не очень удачны...

#323 wayerr

  • Пользователь
  • 3424 сообщений
  • Город:Краснодар

Отправлено 05 October 2011 - 20:06

вопрос так: есть ли снимок который выиграет только из-за того что снят суперобеъктивом? не обязательно на НЁХе а вообще... От сего и надо топать.

#324 KNA

  • Модератор
  • 17579 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 05 October 2011 - 20:27

Просмотр сообщенияkestrel (03 October 2011 - 00:41) писал:

А как на счет возможности использовать оптику MD-Rokkor и Canon FD ?
Зеркалочные стекла все-таки удобнее на зеркалках.

Цитата

Не спорьте, у этих систем таки есть очень достойные стекла. Хотя бы тот же 58/1,2 который из-за невозможности использования на современных цифрозеркалках (без серьезной переделки) стоит в разы дешевле нашего родного 50/1,2 а по оптическим качествам ничуть не уступает.
Это Вы про Роккор 58/1.2? Вот уж он как раз не в разы дешевле. Боюсь, что столько же. По причине относительно простой переделки. Причем на Кэнон и Сони без проблем и кто-то на Пентакс сажал. Только в Никон не лезет.

Цитата

А Canon FD 85/1.2 ?
Хорошая штука, но не на беззеркалку.

Цитата

Лично я считаю появление беззеркалок подарком для таких случаев.
Ну, типа того (:

Цитата

А любителям тестов оптики это еще одна возможность провести тест объективов разных систем на одной и той же тушке (самый объективный тест).
Я Соньку NEX-5, собственно, и купил в качестве отладочного стенда, ибо действительно черта лысого можно поставить.

#325 kestrel

    Секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 9282 сообщений
  • Город:Кишинев (Молдова)

Отправлено 05 October 2011 - 20:35

Просмотр сообщенияИгорь - Москва (05 October 2011 - 16:45) писал:

либо не очень сложной пересадкой хвоста у стекла из чужой системы...
Вы эту несложную переделку осуществляли? А я пробовал. Переделывал MD Rokkor 135/2.8 на Пентакс. При всем при том что это реально осуществимо и у меня порлучилось, скажу что это был еще тот секс...
Может вы считаете что можно переделать оптику стандартного диапазона? Ну так вы это Дмитрию Е. расскажите. Он тут писал о переделке Олимпуса Зуйко 50/1,2 на наш байонет с сохранением бесконечности. Работа - тоже секс. Телевики переделать проще. Гораздо проще. А широкоугольники вообще нереально. А если брать Canon FD то там и с телевиками при переделке секс делать надо...
Переходник с OM Zuiko или MD Rokkor на NEX стоят всего по 10-12 долларов! И никакой работы напильником! более того: сохраняется нетронутая коллекционная ценность данных объективов.
Переходники на NEX и NX есть практически с любой системы объективов которые только можно найти, включая довольно редкий ГДРовский байонет EXACTA

Переделка объектива по себестоимости обойдется дороже. А если переделывать несколько стекол то тогда вообще не берусь считать общую разницу в стоимости.

А учитывая матрицу APS-C форм-фактора на Самсунгах и Сони мы в итоге получаем возможность не забивать себе голову хирургией и одновременно использовать отличные стекла и других систем получая то же качество изображения что и на родных зеркалках Пентакс.


Может, вы спросите а зачем вообще пытаться снимать чужой оптикой то я вам вот что отвечу:
Цены на оптику существующих ныне систем и на ту же оптику с ушедшим в историю байонетом сравнивали?
Ну так сравните.
Сигма 300мм 4,5 под байонет Пентакс стоит около 180 долл. В то же время ТА ЖЕ САМАЯ Сигма но под байонет Яшика или под байонет МД-Роккор стоит в пределах 90-110 долл. То есть в два раза дешевле. А все из-за того что байонет Яшика или МД-Роккор не востребованы и на них вялый спрос. В то же время версии с байонетами нынесуществующих систем (Пентакс, Сони, Кэнон и так далее) разлетаются как горячие пирожки.
Могу привести очень много примеров аналогичного разброса цен...

#326 KNA

  • Модератор
  • 17579 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 05 October 2011 - 20:37

Просмотр сообщенияИгорь - Москва (05 October 2011 - 16:45) писал:

то единственное бесспорное преимущество Sony NEX (Samsung NX) выражается в том,
что это пожалуй единственный более-менее реальный способ получить в цифре рисунок
ВСЕГО четырех уникальных обьективов, не ставящихся на наши цифрозеркалки Пентакс,
без изменений самих принципов зеркальной цифровой фотографии.
(вариант приобретения под это дело цифровой дальномерной Лейки за 12 тысяч евро я отбрасываю, как научно-фантастический):
1. Рисунок Цейса Биогона 35/2.8 (в русской/советской версии Юпитер-12 для дальномерок)
Ю-12 в NEX не лезет. Никак. Я примерялся.

Цитата

2-3. Рисунок Цейса Зоннара 50/1.5 и Цейса Зоннара 50/2 (Юпитеры 3-й и 8-й, на открытых они разные)
А еще есть Фойхт 50/1.5, который зело гораздее будет. И тоже на Пентакс никак не встает. Про всякие запредельноманьячные полтинники типа 50/1.1 и /0.95 молчу. Я их сам не понимаю (:

Цитата

4. Рисунок обьектива Индустар-69, который по версиям тех, кто разбирал линзоблоки и щупал линзы руками,

есть "стероидный", разогнанный до светосилы 2.8 вариант Leica Hector 28/6.3
Насчет разогнанного Гектора не знаю. Но я примерял И-69 на Мелкосоньку. Полный отстой. Впрочем, есть тот же Орион-15, который оказался вполне достойным объективом. Причем это симметричный ширик, которых на зеркалках в принципе быть не может.

Еще есть Фойхты 12/5.6 и 15/4.5. Кстати, 12-й лучше. И ему аналог еще поискать надо. Кстати, поглядел, как он на М9 работает. Очень даже достойно.

Цитата

тому, кто имеет систему Пентакс как родную,

Сони НЕКС или Самсунг нужна только для одного биогона, двух зоннаров и одного гектора.
Всё остальное у него есть, не залезая в дебри E-mount.
На основе беззеркалки можно собрать очень компактную систему с шириками и штатниками. Телевики, ясное дело будут большие и уже не очень удобные. Другое дело, что у неродных сверхшириков на Sony NEX изрядные проблемы по краям кадра. Если проблему решат, то будет совсем хорошо.

#327 kestrel

    Секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 9282 сообщений
  • Город:Кишинев (Молдова)

Отправлено 05 October 2011 - 20:48

Кстати теперь эта вся, ранее вяло-спрашиваемая из за проблем использования на цифрозеркалках, оптика будет дорожать. NEXоводы начнут поднимать спрос и сответственно взлетят цены... Спешите!

#328 KNA

  • Модератор
  • 17579 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 05 October 2011 - 20:54

Просмотр сообщенияkestrel (05 October 2011 - 20:48) писал:

Кстати теперь эта вся, ранее вяло-спрашиваемая из за проблем использования на цифрозеркалках, оптика будет дорожать. NEXоводы начнут поднимать спрос и сответственно взлетят цены... Спешите!
Дык, уже. Та же оптика Contax-G заметно поднялась.

#329 Алексей_К

  • Пользователь
  • 3590 сообщений

Отправлено 06 October 2011 - 04:32

Просмотр сообщенияevgar5 (05 October 2011 - 14:24) писал:

Замечательно, если на солнышке сумеешь по экранчику на резкость навестись. Я не уверен, что смогу сделать это, поэтому такие варианты и не рассматриваю.
Вроде у самсунга экран на солнце не меркнет?
Кстати да, беззеркалки можно оставить для дальномерно-шкальных шириков и штатников, а зеркалки для телевиков. Например для nx100 я бы подобрал что то типа 12, 15 и 28/2 фойхт, а на пентакс 70 лим.
В итоге:
  • автофокуса для такой бз системы практически не требуется
  • размеры, резкость, цвет и пр. вполне достаточные
  • дешевле аналогичной зеркалной оптики
Для шкальных супершириков в комплекте идут родные оптические видоискатели на горячий башмак. Если бы задний экран полностью вырубался (вырубается?)- получился бы отличный шкальник для приверженцев классического хвата :)

Сообщение отредактировал Алексей_К: 06 October 2011 - 06:49

#330 KNA

  • Модератор
  • 17579 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 06 October 2011 - 06:45

А соответствующие телевики и макрушники можно пользовать вот так (:
Изображение

Поставил чисто по приколу, но оказалась вполне юзабельная конструкция. Только переходник с Лейки-М на НЕКС пришлось чуток подъюстировать прокладкой. Держать всяко удобнее, чем на весу с экранчиком.
Обратно в Гибридные камеры ("беззеркалки") разных производителей · Следующая непрочитанная тема →


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

  1. Форумы Пента-клуба
  2. → Фототехника
  3. → Гибридные камеры ("беззеркалки") разных производителей
  4. Правила Форума