Публикации SGS

#911620 Домино

Отправлено от SGS в 05 December 2010 - 04:57 in Домашний альбом Пента-клуба

Стена с часами (тест линзы

)

#922061 Домино

Отправлено от SGS в 25 December 2010 - 03:33 in Домашний альбом Пента-клуба

Посреди травы

Vitaly (24.12.2010, 0:49) писал:

Строй.

Этих кобанов надо в полевые лагеря, хотяб на 3 месяца. Может, тогда изображать строй бы научились.
Простите, не в Вашу сторону стрела...

#876403 Новые камеры Pentax в 2010 году :)

Отправлено от SGS в 07 October 2010 - 17:06 in Просто обо всем

Андрей АМ (7.10.2010, 17:56) писал:

Уважаемый, я спросил, что Вы подразумеваете под "задним главным фокусом". Именно Вы, а не тов. Гугль.

Я ему вполне доверяю. Так что можете считать его мнение моим.

http://www.google.ru/search?client=opera&a...-8&oe=utf-8

Андрей АМ (7.10.2010, 17:56) писал:

А я нет...

Хорошо, так и запишем. Разбирать по косточкам сейчас времени нет потому что.
Но есть желание непременно сделать это чуть позже.

#876562 Новые камеры Pentax в 2010 году :)

Отправлено от SGS в 07 October 2010 - 20:49 in Просто обо всем

oleg_v (7.10.2010, 21:46) писал:

Может ну их в задницу, эти задние отрезки ?

Вопрос принципа.
Тем более, мы только начали.

#876697 Новые камеры Pentax в 2010 году :)

Отправлено от SGS в 08 October 2010 - 00:04 in Просто обо всем

Андрей АМ (7.10.2010, 21:55) писал:

Понятие передний/задний отрезок вполне оптическое и означает - расстояние от вершины преломляющей или отражающей поверхности до точки пересечения падающего луча с оптической осью (см. ГОСТ 7427-76 ГЕОМЕТРИЧЕСКАЯ ОПТИКА Термины, определения и буквенные обозначения.)

С ГОСТами, понятное дело, спорить не принято.
Однако, придётся констатировать, что данное определение противоречит всему тому, чему меня учили ранее.
Скажите, например, как в соответствии с данным утверждением, например, определить задний отрезок при таком вот ходе лучей:

Здесь S - точка в пространстве предметов, S' - сопряжённая точка в пространстве изображений, A-вершинная точка линзы, C-C' - плоскость изображений.
Прежде, чем ответить, рекомендую Вам сличить ГОСТ с написанным Вами определением.
В противном случае, хотелось бы пояснений.

#876395 Новые камеры Pentax в 2010 году :)

Отправлено от SGS в 07 October 2010 - 16:49 in Просто обо всем

Андрей АМ (7.10.2010, 17:44) писал:

Замечательно... А что вы подразумеваете под "задним главным фокусом".

Слишком много вопросов, на которые может дать ответ тов. Гугль.

Андрей АМ (7.10.2010, 17:44) писал:

...А Вы абсолютно уверены, что при этом меняется "расстояние от задней главной плоскости до заднего главного фокуса"?

Я уверен в том, что оно может меняться и меняется в ряде объективов с внутренней фокусировкой.
А Вы?

Андрей АМ (7.10.2010, 17:44) писал:

Я не буду отрицать факта движения всего линзблока относительно плоскости изображения.

Я тоже.

#876590 Новые камеры Pentax в 2010 году :)

Отправлено от SGS в 07 October 2010 - 21:13 in Просто обо всем

Андрей АМ
Ну, это как вариант. Макрики ещё для жучков всякие - нахрен им бесконечность?
Однако, я писал не об этом.

#876333 Новые камеры Pentax в 2010 году :)

Отправлено от SGS в 07 October 2010 - 15:48 in Просто обо всем

Андрей АМ (7.10.2010, 16:45) писал:

Хм... И каким же образом..?

Изменением фокусного расстояния в процессе фокусировки.

#876197 Новые камеры Pentax в 2010 году :)

Отправлено от SGS в 07 October 2010 - 12:44 in Просто обо всем

pla (7.10.2010, 12:55) писал:

ну не буду я никогда ставить на пленку объективы серии DA

Даже DA* 50-135? Чем же он так плох на плёнке?

#876203 Новые камеры Pentax в 2010 году :)

Отправлено от SGS в 07 October 2010 - 12:51 in Просто обо всем

Zebooka (7.10.2010, 13:46) писал:

Наверное тем, что он виньетирует.
А вот 55/1.4 наверное неплох.

Простите, а Вы уверены, что 50-135 виньетирует больше, чем 55/1.4? Сам я этого не знаю, просто интересно.

ЗЫ. Присовокупим ещё DA*200/2,8 для сравнения.

#876331 Новые камеры Pentax в 2010 году :)

Отправлено от SGS в 07 October 2010 - 15:47 in Просто обо всем

Андрей АМ (7.10.2010, 16:41) писал:

Попробовал... Связи не увидел.

Хорошо, попробую пояснить, только позже.

#876709 Новые камеры Pentax в 2010 году :)

Отправлено от SGS в 08 October 2010 - 00:27 in Просто обо всем

Сергеев (8.10.2010, 0:41) писал:

Как это? Согласно Вашей ссылке "задний фокальный отрезок" и "задний отрезок"-это одно и то же:

Нет, не одно и то же.

Сергеев (8.10.2010, 0:41) писал:

"Верши́нное фо́кусное расстоя́ние (оптической системы) — расстояние от вершины передней или задней оптической поверхности до точки переднего или заднего фокуса оптической системы.

Это верно.

Сергеев (8.10.2010, 0:41) писал:

Согласно ГОСТ 7427-76, вершинные фокусные расстояния именуются - передний фокальный отрезок и задний фокальный отрезок.

Только я говорил о "просто" заднем отрезке, который есть ничто иное, как расстояние между вершинной точкой последнего оптического элемента и плоскостью изображений. Роль последней в фотографии выполняет поверхность фоточувствительного слоя плёнки или электронно-оптического датчика.
В этом вся разница.

Сергеев (8.10.2010, 0:41) писал:

...От себя добавлю. что и заднее фокусное расстояние, и задний (фокальный) отрезок определяются по фокальной плоскости, значит при параллелльном падающем пучке, и значит, когда объектив наведён на бесконечность.

Это так, но к "просто" заднему отрезку это не имеет отношения.
Об этом, собственно, и шла речь выше.

#876378 Новые камеры Pentax в 2010 году :)

Отправлено от SGS в 07 October 2010 - 16:33 in Просто обо всем

Андрей АМ (7.10.2010, 16:55) писал:

В таком случае, что Вы подразумеваете под "фокусным расстоянием"..?

То, что и обычно под этим подразумевают. Расстояние от задней главной плоскости до заднего главного фокуса. Или передней главной плоскости до переднего фокуса, если речь идёт о фотосъемке в воздухе.
Не понимаю, почему возможность его изменения вызывает такое количество вопросов с Вашей стороны? Так делается во многих фиксах с внутренней фокусировкой, например.

Андрей АМ (7.10.2010, 16:55) писал:

p.s. Боюсь снова Вас оскорбить, но не сложно ли Вам будет взять в руки 40-й Лим и посмотреть, какой же из компонентов движется при фокусировке.

Зачем?
Я прекрасно знаю, как движутся линзы 40-го лима при фокусировке.
Однако, отрицать факт движения задней линзы (или группы) относительно плоскости изображения, надеюсь, Вы не будете.

#877223 Новые камеры Pentax в 2010 году :)

Отправлено от SGS в 08 October 2010 - 18:50 in Просто обо всем

IOTNIK (8.10.2010, 19:46) писал:

Все остальное, как я понимаю, на практике значения не имеет...

Как это?

А шумы в тенях, и/или на высоких ИСО, особенно цветовые, неужто глаз радуют?
А потеря слабо освещённых деталей изображения?

#880011 Новые камеры Pentax в 2010 году :)

Отправлено от SGS в 13 October 2010 - 01:35 in Просто обо всем

IOTNIK (11.10.2010, 18:31) писал:

Да нет, просто разные камеры - у каждой тянется по-разному. У Кодака, как и на пленке, все что находится в тенях там и умрет, в противовес светам, где можно смело тащить не один стоп.

Значит, экспозамер там дурацкий. Или кривые преобразования далеки от стандарта.

Ладно, попробую пояснить свою мысль в последний раз, наглядно.
Пусть у нас есть камера, дающая 12-битный РАВ, и пусть есть монитор с 8-битным представлением цветов.
Далее, предположим, что все преобразования делаются в соответствии со стандартом. Например, в схеме Adobe RGB, Гамма=0,45 (прямое преобразование) и 2,2 (обратное преобразование).
Вот точная кривая преобразования (синий цвет). Рядом, для наглядности, дано линейное отображение (красный цвет). По оси X отложены 12-битные коды сенсора, а по оси Y - соответствующие им 8-битные коды дисплея.

Вот кропы

левого нижнего и правого верхнего угла графика, соответствующие теням и светам (в разном масштабе).

Нетрудно заметить, что в тенях изменению кода сенсора (сиречь, яркости) на 1 бит соответствует примерно такое же, и даже бОльшее (встречаются 2 и 6 бит) изменение 8-битного кода дисплея.
А в светах на одно изменение 8-битного кода приходится примерно 35 кодов (или градаций абсолютной яркости) сенсора. Это значит, что тени "тянутся", а света "трамбуются" по отношению к теням в десятки раз. И это происходит независимо от Вашего желания, и правдивости тезиса о том, что в светах информации может быть больше, чем в тенях.

Для полноты, рассмотрим кривую преобразования кода в яркость, которую выполняет дисплей. Она в точности обратна первой кривой, и имеет Гамму=2,2.

Яркость дана в % от максимальной.

А теперь сделаем "сквозное" преобразование - переведём коды сенсора сперва в коды дисплея, а затем из них - в градации яркости, и рассмотрим подробно зависимость последнего от первого. Вот график:

Вот кропы (также в разном масштабе):

Результат условно-линеен, но видно, что в тенях изменение кода сенсора даже на единицу вызывает изменение яркости соответствующего элемента дисплея, и это изменение составляет чуть более 0,02% от максимальной. Тогда, как в светах для изменения яркости требуются всё те же 35-37 кодов сенсора, и это приводит к изменению яркости почти на 1%.

Попытка увеличить градиент в белом при вытяжке из РАВа способна только приблизить характеристику первого преобразования к линейной (см. на третьей картинке), но сделать градиент больше, чем исходный (это больше 1 стопа), требуется очень редко.
Собственно, я и хотел это сказать, хотя, вероятно, был довольно косноязычен.
Если где-то есть ошибка, буду благодарен, если на неё укажут.

#880014 Новые камеры Pentax в 2010 году :)

Отправлено от SGS в 13 October 2010 - 01:42 in Просто обо всем

IOTNIK (13.10.2010, 1:55) писал:

Мне таки интересно - вы попробовали рав с Кодака и хотите сказать, что там "в свете "тянуть" снимок сколь-нибудь значимо - невозможно"?

У меня нет Кодака.
Я уже устал это повторять.

#880659 Новые камеры Pentax в 2010 году :)

Отправлено от SGS в 13 October 2010 - 23:51 in Просто обо всем

IOTNIK (13.10.2010, 17:58) писал:

Вот. Тоесть вы не пробовали? Зато доказываете мне, что такого не бывает.

Уважаемый IOTNIK, прекратите выдумывать.

IOTNIK (13.10.2010, 17:58) писал:

...И это невзирая на то, что я уже раза четыре хотел уйти от спора, предлогая вам именно взять и самому проверить, прежде чем что либо утверждать - в оссобенности о несуществовании чего либо.

Пятый раз: давайте матерьял, проверю.

IOTNIK (13.10.2010, 17:58) писал:

...А экспозамер какое отношение имеет к "тянучести"?

Я писал об этом выше.
Подвигнуть на столь подробные объяснения смогло лишь то, что я в своих рассуждениях тоже допустил ошибку. Но теперь разобрался, что к чему.
Думаю, что понял Вас правильно, и надеюсь на взаимность.

#880665 Новые камеры Pentax в 2010 году :)

Отправлено от SGS в 13 October 2010 - 23:59 in Просто обо всем

pla (13.10.2010, 10:55) писал:

о том, что форимрование картинки в камере и с помощью глаза довольно сильно отличается.

Мы здесь о ДД говорили.
Кстати, для зрительного процесса он определяется светочувствительностью не центральной ямки глаза, а прилегающей к нему периферии глазного дна. "Обработку в мосКу " предлагаю замять для ясности.