Отправлено от Leonbrodyk в 14 April 2011 - 20:10 in Прочие зеркальные системы

Крокс (14.4.2011, 20:42) писал:

Может быть я и соглашусь, но напрашивается пару вопросов! А как в студии раскрывается оптика? Имхо в студии даже китом можно снимать так как все равно 90% кадров на поджатых F8-F13 снимается, а остальное это все грамотная постановка света которая и делает объем. А снимать на ФФ на Ф4 как Ваш портрет, опять же один глазик резкий а второй в боке
Вот мне интересно, как фотограф взял в руки пядвак поснимал им и сказал.. "не.... нету картинки" и в шкаф положил!

Вся прелесть постоянного света (например "дадолайтов" с линзами или масками и конечного натурального) в том, что нет необходимости зажимать хорошую оптику! Диафрагмы 4 мне хватило дальше, когда я работал без такого (уже утрированного для 50-ка) крупного плана - тут дело было как раз в минимальной дистанции.
Согласен каждому оставить его имхо, в моем случае я не помню вообще снимков в студии с диафрагмой больше 8! Сама по себе студия - только пространство и оборудование, которые вы можете подобрать и настроить под свои задачи, (в идеале с бюджетом и опытом...) диктовать условия своя студия не должна.

Разве я сказал что "пядвак" получил оценку "нету картинки" ?
Просто привыкнув к нюансам своей собственной фототехники, замечаешь на сколько иначе эти же детали передаются остальными, ну и возиться потом с обработкой мне лично все меньше хочется.
Я отлично сеье представляю на что способен Канон и продолжаю его гонять по работе (6 лет уже на разных тушках... еще с D60 ), но лично для себя cейчас брал поснимать его только ради Лековской оптики и то, пока не прислали "хвосты" под Соню... Появится другая матрица, на которой мне больше по душе будет работа любимой оптики - сменю не раздумывая.

Отправлено от Leonbrodyk в 14 April 2011 - 18:08 in Прочие зеркальные системы

Крокс (14.4.2011, 18:47) писал:

У меня к Вам вопрос, а что это за краски такие (спец. освещение?)? Я вот на своем мониторе вижу что белая часть глаза не белая, а синеватая? И красный какой-то фотошопный. Хотя может быть у нас разные мониторы и разная калибровка. Но шумов не видно, так как файл сжат.

Я же привел пример без работы над цветом и с шумом там нет проблем и в полноразмере.
(для инета фаил в 1 Мб я выкладываю как максимум)
В помещении этом все в черном и 2 стены окрашены в красной краской цвета пожарной машины
(на снимках она выглядит ну оч. ярко - фотошопно )
Но главное, что в жизни - в тот момент, цвета виделись глазом именно так.
Мониторы и настроики у нас точно разные, но это значения не имеет (главное - тон кожи, цвет глаз и волос точные) а коррекция белков глаз (если она нужна) или плотность фона - вопрос минутный (мелочь).

Отправлено от Leonbrodyk в 14 April 2011 - 17:17 in Прочие зеркальные системы

Альфред (10.4.2011, 22:33) писал:

Отзыв владельца Sony A850, друга, фотографа со стажем... "не у соньки - с шумами = вообще херово, полный шлак";
- "так как - у соньки вечная проблема с jpg, голимые краски".
Теперь почитайте/вспомните отзывы про JPEG D700 ...
Так штааа - хорошо там, где нас нет )
Вооот...

Могу дать альтернативный отзыв как фотограф ср стажем
Пользуюсь Sony a900 уже 5 месяцев... Первое время (испытывая редкие приступы ностальгии по цвету с К10GP) иногда специально уводил цветопередачу к теплым тонам и выкручивал насыщенность, но быстро переболел и через месяц вообще перестал видеть необходимость в работе с цветом.
Шумодавами не пользуюсь (как и масками с "блером" и "шарпом"... )
За все время с a900 (это уже 10-ки... полноценных съемок) один раз на практике поднимал до ISО 1600 - все было прилично! Основной для меня необходимый в работе диапазон ISO 100-800 этого мне хватает для свадеб и репортажа любого.
(если, честно больше 1600 даже не пробовал выставлять - по моему кол-во света вокруг не изменилось со времен пленки... )
Единственный шанс получать неприглядные шумы на этой матрице (по крайней мере до 1600) - это хроническая недоэкспозиция файлов!

Как пример
Недавно обкатывал новинки в студии и поработать в аквазоне "киношным светом" пришли еще 2 фотографа (как раз с D3х и D700), во время перекура свет потолочный (офисного типа квадраты с лампами "дневного света") вот пока модели сидели в полотенцах мы обменялись впечатлениями о цветопередаче с камер (смотрели сырые файлы в родных конвертерах на хорошем S-IPS мониторе...
- т.е. все по взрослому) Sony-ин вариант удивил приятелей - выглядел "готовым хоть отдавай" (остальные 2 камеры явно "по своему" рисовали цветопередачу). Потом для эксперимента сделали по 3 кадра с тем совсем не специальным светом на потолке (как в офисах его было мало, но WB на автомат и просмотр результата). Хозяин D3 cказал "мой вариант явно зеленый и кривой в сравнении, но не парюсь - все равно в ч.б. перевожу такие съемки", владелец D700 расстроился сильно... и последний час отказался снимать - просто курил и болтал из угла нам под руку.
Вот тот мой пример снят с AWB, ISO 800, Minolta Rokkor 58/1.2 (тут он на f4), файл был при всех открыт в родном конвертере из ARW, дальше в ФШ прибавил +8 единиц контраста и убрал немного насыщенность красного -только в фоне - 1мин. потраченного времени. Больше никакой обработки.
http://www.flickr.com/photos/leonid_brodsk...in/photostream/

p.s. Уверен это не самый лучший кадр с этой камеры и есть еще потенциал.., но "шумы" мои коллеги не удостоили вниманием, хотя крутили кадр во всех увеличениях вдоль и поперек

Отправлено от Leonbrodyk в 02 November 2010 - 13:59 in Прочие зеркальные системы

Крокс (2.11.2010, 12:31) писал:

[color=#999999]

Это к тому, что за бирку Сони и бирку Цейс надо переплачивать дважды!
На самом деле, лично я пересмотрел кучу тестов в инете с этого Цейса-Сони SAL 135/1.8 и лично для себя сделал вывод, что не стоит он своих денег. Бесспорно стекло суперское, но даже с дыркой 1.8 платить 50т.р.???!!! При всём уважении к Цейсу я не готов.

...

Все имхо!!! Без войны брендов!!!

Какая может быть война брендов в частной переписке на форуме ?
Это пусть сами производители бьются за сердца и кошельки потребителя (наши).
(тем более, что мне лично нравится Canon 135/2 !)

Единственное, что хочу отметить - мне больше нравится просмотр снимков на "Фликр" и качество файлов там приличное (размер выкладывают вплоть до максимального Jpeg) и автора можно выбрать симпатичного... который мастерски сумел воспользоваться техникой.

Отправлено от Leonbrodyk в 02 November 2010 - 13:40 in Прочие зеркальные системы

inmybehalf (2.11.2010, 12:14) писал:

Это вы к чему? что 63тыс руб это деньги, а 51 тыс не деньги или сколько стоит свинтить байонет с минольты 135 на кенон и где найти мастера?
Думаю, со временем Сигма решит и этот вопрос в массовом порядке. Пока движется в верном направлении 50-85...
Я за цейс автофокусный, но без монополии сони. Менять тушки как перчатки как-то не выходит. Собственно и перчатки не по году ношу.

Нет конечно и 30т и 50 это деньги, я же писал что для себя выбрал вариант, который (как оказалось ) все равно многие держат к тому 135/1.8... И раз на каждый день Минольтовский объектив как раз хорош - пусть так и будет

На Сигму я не надеюсь (хотя интересовался их 85/1.4, но цена у него такая же как и родного от Минльта 85/1.4G - это для рисунка, а если захочу контраста - лучше доплачу 300-400$ и возьму Цайсс уже) Поэтому в моем случае оптимальне выглядят опять или Минольта или Цайсс.
Ну а в 135/1.8 от сигмы я не верю. Тем более что даже 50-ник они умудрились сделать огромным и дорогим...

К сожалению автофокусного Цайсса не существует, есть принадлежащие Соне С.П, разработки
и конечно под другие системы их никтто продавать небудет! Да и брэнд не бедный, чтобы пытаться подстроиться под своих же конкурентов.

Отправлено от Leonbrodyk в 02 November 2010 - 11:07 in Прочие зеркальные системы

"Просто размышления о дорогом Цайссе..."
Сейчас сидел подбирал объектив по запросу знакомого (на Пятчок-2 и чтобы самый разкий на 100-135мм... для цветов и портретов - это как раз после продажи 100-ки родной

Прсканировал кучу всего - понравился больше всех по резкости Zeiss Canon 100 mm F/2 Macro Planar T* ZE ... смотрю ценник на него (почти 63т.руб) , а приятель воспылал уже к нему страстью и заказывает (cледующим пунктом целится на Цайсса 35/2 - тоже понравился)
http://pleer.ru/_27881.html

А ведь на Соньке он себе в 51т.руб получил бы АФ! 135/1.8 (на 400$ дешевле 100/2 за 63т.)
http://pleer.ru/_14951.html
И резкости было бы достаточно на F2-2.8 и АФ был бы удобнее в портрете...
Причем эта оптика (в обзорах где мы картинки отбирали в основном Can/Nik) покупается владельцами разных сиситем, после этого уже Соньковская версия Цайсса не выглядит космически дорогой (раз уж AF версии сопоставимы по деньгам с MF) !?

Отправлено от Leonbrodyk в 01 November 2010 - 22:23 in Прочие зеркальные системы

Крокс (1.11.2010, 21:41) писал:

результат поиска на ebay! ...
Потому что такое смачное стекло по адекватной цене раскупают быстро Но оно там регулярно появляется. Можете сами проверить. Тоже самое с соткой, одну неделю в продаже есть, потом 2 недели нет...

Про Минольтовскую оптику на ebay... ответ до неприличия прост
Вопервых масштаб продажи Соньковских тушек огромен и они на каждом шагу не только в России,
но и по всему миру. Конечно чем больше людей начинают вникать в систему, тем чаще фотографы пользуются смешанными линейками, где винтажная отпика дополненна дорогим Цайссом.

Во вторых (по форуму Сони/Минольта отлично прослеживается...) на этом кормится большое кол-во людей - именно перекупщиков, продающих потом открыто на форуме по средним ценам.
У некоторых продавцов насчитывается по 50 страниц о продажах (в открытой переписке люди вывешивают рекламу, покупатель бронирует товар и получив пишет отзыв). Когда я покупал из москвы первый аф объектив, продавец рассказал что ему смешно, когда кто-то предлогает меняться... так как продает ради зарплаты оптику уже не один год! Можно себе представить что если только на том форуме торгует 10-20 продавцов... сколько еще самих есть фотографов, которые хотели бы выловить что-то для себя без наценки посредника. Вот в этом смысле ситуация отличается принципиально! Именно на руках и в барахолках свободно можно купить.
Ну и конечно когда частники продают чуть дешевле перекупщиков - кто успел того и тапки Упомянутый вами Минольтовский 100/2 за месяц попадался мне на глаза уже 2 раза, хотя специально я искал другое стекло. Первый раз он ушел за 600$ а второй уже за 25т. в Ex+ cостоянии висит на форуме кем-то забронированный.
И эта сотка была примером одного из самых редких объективов из-за использования как на кропе так и на ФФ, пока сейчас уже не вышел бюджетный 85/2.8

Отправлено от Leonbrodyk в 01 November 2010 - 21:52 in Прочие зеркальные системы

Крокс (1.11.2010, 17:42) писал:

Хорошо, раз погорячился, давайте по делу. Я люблю на ФФ фокусные 100мм-135мм. Давайте представим, что я счастливый владелец свежекупленной А850 или А900

По ссылке, которую Вы дали, я нашёл вот это: Minolta AF 100 F2:
http://www.dyxum.com...-F2_lens73.html

Прочитав обзор:
http://kurtmunger.co...m_f_2id112.html

Я решил купить эту линзу не смотря на то, что на открытой она не резкая, как например бюджетная кеноновская сотка (у которой кстати отличный рисунок и отличная резкость с открытой! Не сочтите за рекламу кенона, её здесь нет. Просто сравниваю с соткой которая у меня была, без троллинга и задних мыслей ). Хотя рисунок Минольтовской сотки мне понравился, мягкий такой приятный!!!
Теперь... кеноновскую сотку я могу купить новой в магазине (новая 14 тр в Плеере.ру или на барахолке за 10 тр +/-), она до сих пор выпускается. А где мне купить Минольту 100\2? Опять так же как и на Пентаксе!!! надо мониторить местные барахолки, ebay, injapan, барахолка форума минольты и тд и тп...

Вот, что выдал поиск на ebay:...

Выдал 3 зума времен пленочной эпохи за большие деньги, мне это напоминает ситуевину с легендарными зумами Пентакса серии ФА. Согласны?

Вот то, что я имел в виду в своём предыдущем посте. Сонька отличная система для тех у кого уже есть парк оптики с минольтовских времён (редкой или трудно доступной в плане "где купить?") или для тех кто готов тратить время, дополнительные траты за доствку и растаможку, нервы - на поиски интересных стёклышек. Конечно в этом есть свой кайф, но иногда хочется здесь и сейчас с возможностью проверки при покупке...

Если сравнить цены на новые линзы 135мм (То что меня интересует!):

Соня
http://www.pleer.ru/_14951.html
Кенон
http://www.pleer.ru/_12089.html

Я это еще давно сравнивал, когда решил уходить с Пентакса или на Соню или на Сапог. Сонька классная, но ценовая политика такая же как и у Никона - всё безумно дорого! Плата за бирку Цейс + плата за бирку Сони = зверская цена

Вы предлогаете мне зачем-то убедить вас ? или действительно просто ненашли веток по продаже б.у на "Фотору" и форуме "Соневодов" ?

В этой же ветке раньше я приводил целый список оптики на фокусные 100-135.
Которые реально можно купить без ползания по аукционам !
Для себя только на прошлой неделе купил (в состояни нового!) Минольта 135/2.8, в Москве вообще этой оптики море лежит но я просто (думал на пока) взял у себя в Питере. В итоге за 12т. (также как и на Пентакс брал...) оказался отличный (быстрый-резкий и с рисунком) объектив. При этом гораздо компактнее того что было и на Пентакс и на Канон

В пределах 20-25т.руб можно купить 100/2, 100/2.8 регулируемый cофт (в положении 0 супер резкий), Минольтовский 135/2.8 STF ну или за 12-13т взять приличный 135/2.8
Cогласитесь, на ФФ разница в применении 100-135мм небольшая.
По секрету расскажу вам, что в тех же магазинах "сливающих" оптику Пентакс за пол цены...
постоянно продают и Соневские объективы. Например неделю назад лично мог купить современный уже 135/2.8 STF (новый с гарантией из магазина) за 27т.руб! Это при том что у оф. поставшика на него ценник в 56т.руб


Теперь по поводу сравнения с Каноном (у меня только "Пяточки" продались недавно) безусловно что Каноновская 100-ка стоит 500$ так же она и снимает - как уже светосильный, но еще без характера объектив! А вот Минольта 100/2 (в исправном состоянии ) ооочень резкий с F2 объектив, при этом цвет и свой (на вкус) рисунок на месте! Опять же напоминаю про компактность... (опыт с Пентаксом приучает ценить за это "Лимы") По картинке этот объектив гораздо ближе к Канон 135/2 (а этот уже стоит не 500$)

Ну а если вы начнете засматриваться на монстра Sony AF 135/1.8... то аналогов (светосила-резкость) у остальных просто нет! И конечно он не лежит за копейки. Но мне например пока его вес и цена не кажутся привлекательными Тем более что есть альтернативы...

Также и Минольтовский портретник 85/1.4 ,которых навалом по 1т$. Могу напомнить что он того же класса как и Пентакс 85/1.4 и Канон 85/1.2, только ощутимо дешевле можно его купить
А для сомневающихся есть море тестов в инете (некоторые эксперты его еще с пленочных времен оценивали как лучший по оптическим параметрам среди всей 5-ки...). Но я не настаиваю на сравнениях, достаточно того что это оптика ТОП-класса!

P.S. кстати Минольтовский "верхний " зум 28-70/2.8 G также стоит всего от 20 до 30т!
это не дороже Пентакса и точно дешевле Канона 24-70...

Отправлено от Leonbrodyk в 01 November 2010 - 16:33 in Прочие зеркальные системы

Крокс (1.11.2010, 16:13) писал:

+1
Именно это меня остановило от покупки Соньки как системы. Новые стёкла очень дорогие как у Никона, а старые автофокусные интересные надо искать по барахолкам как и на Пентаксе. Один плюс ФФ, так что стёкла раскроют себя.
Насчёт шумов, как мне показалось Сонька А900 шумит уже на ISO400 это по тестам дпревью и отзывам владельцев, у А850 как мне показалось с шумами получше будет, но это опять таки инфа из обзоров и отзывов владельцев. Но рисунок старой минольтовской оптики лично мне очень нравится! Правда что-то маловато светлой оптики старой, все эти банки, малыши и тд и тп F3.5\4-----и выше хотя на ФФ это светло еще!

Разница в том, что на Сони можно легко купить желаемый набор оптики (речь идет о Минольтовской тоже). В отличии от Пентакс, этой оптики много продается и привозится !

Про "мало светлой оптики" это вы погорячились вот ссылка на оч. удобный ресурс с массовыми обзорами (с отзывами, оценками, рейтингом и т.д...) на всю оптику под баянет Sony/Minolta. Фиксов (правда на кроп + фф) там 95 позиций ! И не менее славная ситуация во вкладках (сверху слева) "зумы", "макро"... В итоге я лично гораздо быстрее (и дешевле!)составляю желаемую линейку на Сони, посравнению с опытом работы на Пентакс.

http://www.dyxum.com...sp?IDLensType=1

Отправлено от Leonbrodyk в 01 November 2010 - 15:30 in Прочие зеркальные системы

oleg_v (1.11.2010, 14:51) писал:

Не понял всей глубины вашей мысли. В JPEG фильтруйте сколько хотите. В RAW этим занимаются только отморозки, желающие получить конкурентные преимущества нечестным путем. И занимаются этим только 2 фирмы, их названия всем известны. А что касается 6Mpix камер - шума то там как раз было поменьше, чем стало потом.
В JPEG - пожалуйста. А иначе мне от этих потуг выдать УГ за конфетку только бонус в виде раздутого файла и увеличенного времени конвертации, детализация же - на уровне нашей десятки.

Я говорю о том, что ROW формат уже давно контролируется производителем! (любым )
Как раз на примере первых 3-6Мп было видно, насколько увеличивалось кол-во "шумов"
- при переходе к ISO -200-400-800... То, что сейчас на всех матрицах уже разница
от ISO 100 до 400 (а иногда и 800!) малозаметна - и есть подтверждение! Просто невозможно было бы увеличивать в 2-3 раза мощность сигнала, без увеличения "шумов"

10-ка замечательная камера... (и способна по детализации "тягаться" с 12-14Мп кропом), НО
знака = я никогда не поставлю (между файлом K10 и ФФ в 24Мп). (приблизительно) 1.5-кратное приемущество в деталях - за последним (для меня лично) очевидно!
Думаю 50-60тыс. собственных равов с 2х K10GP (за последние несколько лет) - достаточный опыт, чтобы оценить возможности камеры

P.S. Разговор этот безконечен и чем дальше мы залезем в попытки сравнивать (субьективно!)
результаты работы матрица-обвязка-п.о. с их алгоритмами-оптика-конвертер-голова фотографа...
- тем меньше шансов найти общий язык. Единственное что гарантированно - это уход от темы

Отправлено от Leonbrodyk в 01 November 2010 - 14:29 in Прочие зеркальные системы

oleg_v (1.11.2010, 11:06) писал:

Элементарно. Для этого смотрят снимок расфокусированного серого поля. Деталей на нем нет, значит фильтр ничего не мылит. Зато есть шум, который 'мылится' шумодавом. С точки зрения камеры шум неотличим от деталей, поэтому то, что камера делает с шумом, она сделает и с деталями, если они будут.

На снимках с a900 сохраняются детали вплоть до кропа в 200% (не смотря на размер кадра)!
При этом надо учитывать, что производитель так или иначе вынужден блюсти структуру изображения (учитывая плотность пикселей и их колличество... ). Каким образом он выстроит алгоритм обработки - потрибителю до конца не будет известно, но глядя на конечный результат, всегда можно решить "если нравится - тогда беру".
Просто прошли уже времена 6Мп с мега-шумом, но зато минимальной "фильтрацией"

Отправлено от Leonbrodyk в 31 October 2010 - 23:04 in Прочие зеркальные системы

Пополню примеры картинок с a900 на F2.8 (объектив тут тот же старинный Schneider 75/2.8 )

На мой взгляд в этих кадрах есть характЕрный объем (бОльший для ФФ), интересно что на K10GP эта линза выдавала смачную, резко-контрастную картинку, а на "пяточке" Канон я его не пользовал из-за "странненькой" цветопередачи (все было ну ооочень вялым с непросветленной оптикой)... а вот Лейка R там была супер

http://www.flickr.com/photos/leonid_brodsk...in/photostream/
http://www.flickr.com/photos/leonid_brodsk...in/photostream/

Отправлено от Leonbrodyk в 31 October 2010 - 01:25 in Просто обо всем

case (30.10.2010, 21:32) писал:

Хотелось бы услышать от Вас советы и предложения, возможно из собственного богатого опыта )

Заранее Спасибо!

Я бы не советовал пробовать работу фотографом из мотивации "ненавистная работа достала, а хобби радует..." Особенно тяготея к уединенной пейзажной съемке!
Просто представте, что завтра с утра вы проснулись фотографом и вам надо уже выходить из дома, чтобы пойти и продавать свои услуги...
Даже если самоутверждение для вас первично, а финансовая сторона может подождать...
- взвесте на весах свои амбиции и нормальное желание хорошо жить!

Я наблюдал (уже десятки раз!), когда разные люди меняли весь свой образ жизни, чтобы "получать деньги за собственное увлечение"... Те, кто до этого хорошо "стоял на ногах", были успешны в бизнесе, имели солидную материальную базу - уже через год - два после "старта" открывали свою студию и продолжают как и раньше вести бизнес!
Тоесть они - то мечтали тогда о творчестве и свободе... а ввязались в итоге в теже аренды, амортизации оборудования, продвижение "продукта на рынке" и т.д...
Теперь их прибыли намного скромнее, зато они могут представляться фотографом
Умнее поступают те, кто смог разделить для себя работу и увлечение !

Ну а если когда-нибудь, хобби станет всем - что вас волнует... тогда уже для вас не будет выбора! (останется вам посочувствовать и пожелать удачи с терпением )

Отправлено от Leonbrodyk в 27 October 2010 - 20:00 in Прочие зеркальные системы

Спасибо за поддержку и адекватную реакцию ! Меня устраивает наличие модератора, который сам может фильтровать явный "флуд" (так самому проще не отвлекаться на провокации).

Если кто-то сюда (имею ввиду не только ветку о Сони, но и остальные системы...) заглянет, то
можно хотябы не страдать от поношения Пентакса, т.к. обмен информацией с одноклубниками - признак сохранения лояльности.

По поводу работы оптики на матрице с 24Мп:

1. Перед попыткой оценить что-либо из оптики необходимо отьюстировать под камеру, каждый выбранный объектив ! В Cоне доступна коррекция +-20 (на случай Бэк/Фронт -Фокуса), грип становится минимальной (особенно на фоне разницы в разрешении центр/края) и огромное колличество фотографов, приходит к практике использования оптики вроде 85/1.4 - прикрывая до F2-2,5. Этот метод работы портретниками (прикрыв на 1-2 стопа) известен еще с незапамятных пленочных времен... Сейчас в эпоху цифры, только на 2-2.5 (с ФФ) вы получаете заметную для зрителя зону резкости, по мере уменьшения масштаба съемки от классческих; "лицевой портрет" к "погрудный", "поясной", "ростовой" и т.д.

2. Требуется переключить привычное вИдение с работы первоклассной оптики на кропе (когда изображение относительно ровное по разрешению - за щет отсечения "отстающих" краев кадра).
Вполне естественно, что как раз на полном формате (под расчитанную оптику) разрешение от центра к переферии, начинает выравниваться только к "средним" диафрагмам (F4 - 5.6 - 8).
Пожалуй исключением из правила я бы назвал только "макро"-оптику...

Учитывая перечмсленные условия, вы можете объяснить для себя наличие диаметрально-противополжных мнений о работе одного объектива, в руках разных пользователей...

Описывать подробно работу оптики Цайсса (от Сони) я пока не готов (уже многое попробовал, но впечатления только первые...). Единственное сравнение - это работа предустановок для матрицы у Никона (близкие к максимуму значения резкости и контраста)...
Отсюда потеря мягкости перехода от грип к размытию. Хотя определения "нормы" параметров, на сегодня обсалютно субъективный пункт споров.

Пока не готовы наглядные примеры (с разоблачением ) забегая вперед подтверждаю, что винтажная АФ оптика (и мануальная), предоставляют прекрасную альтернативу погоне за "готовой сразу супер-резкостью". Только не нужно забывать первые 2 условия и учесть, что на ФФ матрице, ползунок "контрастность" становится используемым по вкусу инструментом!
В этом случае картинка особо управляема.

Отправлено от Leonbrodyk в 25 October 2010 - 02:51 in Прочие зеркальные системы

WOG (24.10.2010, 20:45) писал:

поигрался на высставке и с Sony A-850
с их новым автофокусным Carl Zeiss Sonnar T135mm f1.8 ZA фото 1
фото 2
фото 3
фото 4
вещь! в смысле , картинки и видоискателя
а по скорости фокуса, как Пентакс
ещё 85mm f1.4, 16-35 f2.8 также неплохи (фотки пока не выкладывал)

Какой вы коварный сравнили скорость с одним из самых тяжелых-медленных для мотора фиксов... С более компактной оптикой (также cо всей оптикой Токиной PRO и Сигмой HSM...)
фокус просто реактивный!
Последние тушки Пентакс с DA лимами тоже хороши (40лим крутить особенно легко ), но преимущества скоростных моторов
от сторонних производителей я на Пентакс не уловил (игнор какой-то )

При желании для современных Сони можно выбрать оптику на любой вкус - на каждое фокусное существует большой выбор! (внутри одной системы я такого больше неприпомню)
Наример всего (на сегодня) я нарыл на Сони/Минольта уже 6 (+3 макро) объективов 100-135мм ! :

1. Минольта 100/2 очень быстрый АФ, резкий с открытой (из легендарной серии F2)
2. Минольта 100/2.8 Soft регулируемый софт и супер резкость в 0 положении.
3. Минольта 135/2.8 недорогой с приятным рисунком.
4. Минольта 135/2.8 STF - уникальная система контроля размытия и только ручной фокус
5. Сони 135/2.8 STF ,,, реинкарнация предидущего, но рисунок и просветление свои.
6. (упомянутый выше) Сони 135/1.8
+ к этому есть еще от Минольта 2 версии АФ макрика 100 (с обычной диафрагмой и скругленной...) + 1 современный вариант Сони.

И "картина изобилия" повторяется с фиксами разного класса на фокусных 20-35, 50-85 и т.д... конечно с зумами тоже вариантов множество

Пишу все это для тех, кого смущают высказывания про то что "оптика там только дорогая..." или "Кроме Цайсса - приличных вариантов не знаю..."

Отправлено от Leonbrodyk в 24 October 2010 - 17:01 in Прочие зеркальные системы

Gorm (24.10.2010, 13:30) писал:

Кстати, на фотоярмарке посмотрел в видоискатель А900 и А850. Был приятно удивлен! Сами камеры не могу обсуждать, поскольку для того, чтобы составить мнение необходимо, хотя бы немного камерой поснимать.

Был такой период, когда тут в клубе все мечтали "какую бы камеру ФФ вы купили", так вот многие авторы готовы были простить все что угодно (включая отсутствие АФ ) ради полноценного, светлого видоискателя... Исо хотели приличное до 800-1600, нейтральные цвета и т.д... Теперь появилась АФ оптика и я могу похвалить точность со скоростью автофокуса (доводки фокуса "вжиков" вообще нет! )
Вот у меня и получилось что все пожелания "по делу" свелись к реальности...

Отправлено от Leonbrodyk в 23 October 2010 - 00:33 in Прочие зеркальные системы

Неуспел отвернуться и вы опять пишите совсем не про Соньку
Может вашим языком будет проще ?
Теперь процитирую "Классиков"

"Ключевое слово я выделил".
"И где тут внятный конструктив?"
"Без обид и нечего личного."
"Мне интересна Сонька, потому и пишу. " ???

...про Лейку с шокладом и LX с K-7 ? ррррррр
Серьезно, последняя страница (кроме одного примера - спасибо Григорию!) сплошная ботва !

Отправлено от Leonbrodyk в 22 October 2010 - 23:42 in Прочие зеркальные системы

Al_lexx (22.10.2010, 23:54) писал:

Нет, правда. Други, давайте что нить своё. Без обработки и с живым EXIF-ом. Или тогда, уже сразу, указывайте источник, что бы не кликать лишний раз. А то ерунда какая то получается. Ну, типа, ни кто, кроме вас, на фликер и прочие фото.ру (гугл, яндекс, в контакте, далее по вкусу) не ходит.
З.Ы.
Данный форум, имеет смысл, как самодостаточное сообщество. Но вот пришел неофит и что он видит? Ссылки на другие ресурсы..
Вопрос: а на фига?
Вот сами почитайте:

И где тут внятный конструктив?
Без обид и нечего личного. Ни кто не без греха. Если сам ляпаю, то ни когда не обижаюсь на конструктивную критику. А выражения, типа : "что вы делаете в этой ветке, если вам не нравится Сонька" ... сами решите куда их.
Мне интересна Сонька, потому и пишу.

Отлично, мне тоже хотелось бы тут побольше примеров (одному неинтересно выкладывать ). Свои примеры я уже начал показывать (эксиф на фликре открывается - проверял, обработки там - только ползунки по цвету, + немного контраста и иногда регулировка света/тени. Шумодавами, блером или глубокого вмешательства через слои непользовался!
Выкладывать сырые файлы (еще и в 36Мб ) никому необещал, другое дело, когда картинка уже все равно готова-нравится и уже выложил на фликр - тут не жалко ссылку кинуть
Сейчас только собираюсь разгребать осенние кадры и позже будут еще примеры. Через месяц
(примерно) у меня пойдут все студийные съемки и оптику разную уже подсоберу... так что постепенно буду пополнять картинки.

Вы меня тоже поймите, специально тужиться-выкладывать-доказывать-агитировать лень и нет не смысла - ни выгоды. Поэтому я и говорил что буду рад и чужим примерам (пусть уже готовым - мне например неинтересно чужие равы ковырять, а с постобработкой ссылку кинуть проще )

Единственной причиной открыть эту ветку была моя лень т.к. в личку пришли сразу 2 письма от разных людей с вопросами по Соне... поэтому и решил не дублировать ответ на разные адресаты. Если окажется что первых впечатлений тут (на форуме) будет достаточно, то я небуду настойчиво вешать сюда свои картинки - поэтому предлогаю посмотреть будут ли еще желающие делиться примерами и есть ли потребность для окружающих продолжать тему ? Вот по этому вопросу - приглашаю высказаться всем желающим!


P.S. Cлово "примерно" (про оценку снимка на глаз) вставил осознанно (это не ляп, хотя знал что могут желающие зацепиться... ) но речь идет только о нюансах и я допускаю 10-20% на то, что автор мог работать в другой последовательности ... На практике встречаются 2 разновидности фотографов:
1. фанаты натуралистичного изображения (к ним отношу и автора свадебных 2 снимков) - в этом случае у всех похожий набор ползунков и свою картинку "плющить" обработкой просто жаль.
Тут каждый бережет упомянутый верно "рисунок оптики" своей любимой !
2. Фаны наложения блеров, шумодавов, портретных плагинов и супер-эфектов... Такие кадры видно за версту и про нюансы такой обработки я неберусь рассуждать (т.к. сам не слежу за последними "фишками" в теме)

Отправлено от Leonbrodyk в 22 October 2010 - 15:48 in Прочие зеркальные системы

Al_lexx (22.10.2010, 16:18) писал:

Пардон. Значение имеет.
Вы утверждаете что то по поводу снимка, который вам не принадлежит. Мнение моё тут имеет значение в контексте того, что обсуждается камера. И мне интересно то, как она снимает. Я же вижу обработанный кадр. И что тогда мы тут обсуждаем.

З.Ы.
Я не буду общаться с вами в том ключе, который выбрали вы. Надеюсь вы меня правильно поняли.

Гриш, да при чем тут рисунок. Выкладываешь чужие сэмплы, по которым (очевидно) видно, что там куча пост обработки. Ну выкладывал бы в галерею. При чем тут технический раздел.
Понравились фотографии, ну и обсуждал бы их там, где они размещены. Автору было бы приятно услышать твоё мнение.
З.Ы.
Вот прикол честно. Вы, уважаемые, ещё убедите меня, что я ни разу не видел как снимает сони...

Я открыл ветку для конкретно 2х моделей камер. Любые виды конструктивного обсуждения (примеры по моему должны иметь отношение к a850/900) приветствуются.
Мы тут обсуждаем камеры из названия (сверху), вы тут пишите "еще убедите меня..." и тем более про ключи к общению с вами... мы же не первый раз знакомимся - так вот конкретно в этом месте хочется избежать набухания кол-ва страниц (без относительно камер Сони)
Ваше появление с закрытием других веток типа "потрепаться" для меня странно - зачем тут-то?
Информации из записи "нравится/ненравится" почерпнуть трудно

Отправлено от Leonbrodyk в 22 October 2010 - 14:46 in Прочие зеркальные системы

Al_lexx (22.10.2010, 15:20) писал:

Потому что если фотошоп, то пох какая камера. Умелые/очумелые ручки и из мыльницы могут сделать конфетку. Примеры можно увидеть на фото.ру
И опять, я не ругаю камеру (хотя сони мне не нравится), но вот нафига выкладывать заобработанные снимки в ветке, в которой обсуждают технику?
"Не верю!"
А теперь и тем более!!!

О.К. это не слайд, и все снимки в инете открывались кем-то!
А какое значение имеет ваше "доверие" в данной ветке (особенно учитывая что все равно Сони не нравится) ? Желающих что-то доказывать тут нет

Отправлено от Leonbrodyk в 22 October 2010 - 13:39 in Прочие зеркальные системы

IOTNIK (22.10.2010, 14:27) писал:

Тогда почему вы сказали, что обработки там минимум?

Потому что я сам фотограф и глядя на любой снимок могу примерно определить кол-во, порядок и вынужденность произведенной обработки.

(Это естественно для любой сферы, где профессионал в состоянии оценить сложность и чужой работы)

Отправлено от Leonbrodyk в 22 October 2010 - 13:13 in Прочие зеркальные системы

IOTNIK (22.10.2010, 14:06) писал:

Вот мене интересно - почему тогда у вас ее ресницы торчат? Обычно так быть не должно, если модель не измазали гриммом, или вы не мучались с обработкой.

У меня торчат чьи ресницы?
Если вы про фото по ссылке на свадебные, то это не мои снимки! Мне они тоже симпатичны тем не менее

Отправлено от Leonbrodyk в 22 October 2010 - 13:04 in Прочие зеркальные системы

Al_lexx (22.10.2010, 13:54) писал:

[color=#999999]...
Фотошоп.

Обработки в тех снимках - привычный для ROW минимум!
В том-то и прелесть Sony, что выдерживая середину по цветам и настройкам резкость/полутона
снимки выглядят отлично (как буд-то автору с K/N пришлось серьезно поработать в ФШ )

Отправлено от Leonbrodyk в 22 October 2010 - 12:54 in Просто обо всем

Momous (22.10.2010, 0:23) писал:

Очень может получиться так, что Вам придётся заинтересоваться рассуждениями кого бы то ни было о том, как Вам в том числе должно себя вести. Не льстите себе, Вы такой же, как и остальные. Подойдите ближе.

Это не возможно.
1. Я взрослый человек и предпочитаю то общество, где общение естественно и доставляет удовольствие. (иначе не понятоно зачем ?) Поэтому рассуждайте себе на здоровье. Своих "правил", указаний и принципов я не навязываю! А дальше для себя у меня есть п.1!

Отправлено от Leonbrodyk в 21 October 2010 - 22:01 in Прочие зеркальные системы

never come back (20.10.2010, 12:05) писал:

K10D имеет лучшее разрешение при съемке в RAW среди 10 Мп камер, и как видите, и даже некоторые 12 Мп цепляет. Причина - слабый АА фильтр. Так вот вероятно, у A900 самый сильный шумодав в RAW и самый толстый АА фильтр среди ФФ камер. А у D3X такого нет.

Как же вы способны меня в чем-то уверить ? (информацией по устройству а900, самой камерой и сравнениями уже со всеми ФФ! владею я - для себя все перепроверяю сам (вероятность мега-шумодава и брони-фильтра неоправдалась, там все очень хорошо оказалось ) Упомянутый D3 - долго был паралельной системой на работе в студии... и у меня (после пройденных экспериментов - по своему прогоняю все ФФ)
не возникло желание снимать для себя этой тушкой! Ниодного кадра Вот уж где с шумами попборолись...
В любом случае, можно остаться каждый при своем По моему заметна явная разность в кол-ве подавления шумов на этих матрицах... на Sony их практически оставили в покое и в родной софт к ROW дали программу для желающих зачистить всех...). И раз процесс повышения ISO - неминуемо приводит к росту шумов а в D3 их неосталось почти - до ISO 800-1600! Выводы, поиски графиков и выбор - каждый сможет сделять только для себя

Отправлено от Leonbrodyk в 21 October 2010 - 21:32 in Просто обо всем

pla (21.10.2010, 14:10) писал:

1. крайние меры могут быть введены на ограниченный срок, который заранее оговаривается, например.

2. я Вас слышу и довольно внимательно читаю, не нужно (уже в который раз) вешать на меня ярлыки.

Никто не боится сравнения в корректной форме, тем более, что они довольно часто тут проходили, но опять же, существует куча других ресурсов, не привязанных конкретно к технике Пентакс, на которых сравниваются камеры разных брендов. В чем проблема? На этом форуме нужно делать упор на разбор техники Пентакс и сравнения ее между собой, методов использования и так далее. не нужно превращать Пента-форум в очередной дпревью или же фотору. Они и без нас справляются со своей задачей вполне успешно.
А вот теперь ключевой момент - Вы пишите о поводе провоцирования форумчан.
Мне кажется, что Вы меняете понятия. Если Вы считаете форумчан рефлексирующими, а владельцев других систем достойными того, чтобы провоцировать рефлексирующих форумчан, то это, извините, ни в какие ворота не лезет. Кто дает такое право? Если владельцы других систем такие верящие в свои способности люди, то зачем им вообще ввязываться в рефлексирующее сообщество?
Не кажется ли Вам, что тыкать пользователю за то, что он считает свою камеру пригодной для использования в его поимании, в его условиях, только потому, что есть система лучше - моветон?

Подумайте над этим. И еще раз. Кто-то выбрал себе бренд Пентакс. Уважайте этот выбор, а не ищите повод провоцировать пользователей за этот выбор.

Еслит Вы такой умный и выросший над собой - будьте умнее и терпимее. Тогда и необходимость в провокациях отпадет сама собой.
Все верно.

не нужно подменять причину и следствие.

Вы зря столько понаписали - меня не интересуют ваши рассуждения "как остальные себя должны вести" ! Ц.у. с наклонением добровольно-принудительным вообще мимо (в "кукольный театр" не играю... Смысла призывать мою персону быть терпимее, продолжать эту тему и раекции на эту много-буквенную пустоту - нет . Лучше взаимно раствориться - доствить радость

Отправлено от Leonbrodyk в 21 October 2010 - 11:47 in Просто обо всем

pla (21.10.2010, 12:14) писал:

Вы внимательно читали то, что я написал? Или Вы зацепились за "создание закрытых разделов, куда можно ссылать пользователей"?
Теперь это у Вас сидит как заноза?

Это предложение, которое можно вынести на обсуждение. Могут быть противники этого предложения, а могут быть и сторонники. но это действительно крайняя мера.

Я бы ограничился серьезным модерированием тем и на начальном этапе повышенное внимание уделял бы именно провокацированию оппозиции одной системы другой.
Не надо все-таки забывать, что это Пента-форум.
клеток все меньше и меньше.
а иногда и подмены случаются одних клеток другими.

ну и потом, не надо сгущать краски, правильное закаливание организму только пользу принесет. При чем тут антибиотики?
по поводу цвета обычно приводястя довольно убедительные картинки.

опять же, так же могут сказать и про цвета новых матриц пентакса.

опять же, надо различать в каком контексте это все говорится.

Нет не цеплялся и у меня ничего не засело (посмотрите на кол-во моих постов... это всего пара сотен а не десятки тысяч! Тоесть в моем случае необходимость что-то вещать - минимальна ) К чему вы расуждаете о том, что "могут быть противники этой идеи",
когда я не первый - кто вам говорит "я против!" !? Если вы действительно считаете общение по загонам "крайней мерой" - тогда странно это муссировать и предлогать на голосование!

Я (как один из неслышимых вами опонентов ) непротив существования модераторов и порядка...
- мне кажется пора ибавляться от страхов "вдруг нас сравнят - что делать"!
Если (такое мнение много раз читал тут) большинством система Пентакс озвучивается как оптика в первую очередь - так тут многим есть чему позавидовать! И естественным образом исчезнет повод провоцировать форумчан, когда исчезнет рефлексия ...
Мне кажется этот комплекс - главное "слабое место"! Видимо пора выростать и начинать верить в свои способности (вместо того чтобы кричать "караул - модератора" )

Отправлено от Leonbrodyk в 21 October 2010 - 10:48 in Просто обо всем

pla (21.10.2010, 10:16) писал:

не нагнетайте и не перегибайте палку. Лично у меня довольно большой опыт модерирования на большом ресурсе. Я выступаю за вменяемую работу, а не рубку направо-налево.
Сила противодействия должна равняться силе действия. Если какой-либо пользователь зашкаливает в своих высказываниях, то мера воздействия на него увеличивается.

А так, должна проводиться чистка тем от ненужных сообщений, которых довольно много становится в последнее время.

И да.. хорошая идея - это разделять ники модератора и пользователя.

Странно от вас слышать заповеди... " не нагнетайте и не перегибайте палку"
Эта мантра не работает ?
Вы продолжаете вести переписку даже не читая ответов... а в данном случае еще и не обращая внимания на наличия адресата! (уверен, меня не сложно понять правильно + смайлы как подсказка ...)

Обсалютно ничего не имею против вашего славного прошлого (как модератора - уже поясняю ), но чужой опыт - это знание, как не нужно себя вести в ситуациях, которые с вами никогда не произойдут !
Это значит, что Пентафорум остается собой до тех пор, пока на нем не отрабатываются опробованные (на другой аудитории!!!) на массах технологии... (вроде "сядь, тебе опять двойка" - красной ручкой на полях). Если вспомнить название темы - про нежизнеспособность всех практик с приставкой "мульти", то возможно мне удастся все-таки донести мысль о необходимости избегать "мульти-подходов" в отношении ресурса, ценность которого была в способности форумчан - сохранять культуру общения...

P.S. (мое личное мнение) Пока тут присутствуют те самые хранители традиций (как фагоциты в организме для борьбы с инфекцией ) хочется верить в наличие естественного иммунитета. Переход на регулярную стимуляцию антибиотиками, может привести организм... к бОльшим осложнениям от самих методов лечения.
В противном случае :
а) возникает зависимость.
б) "здоровые клетки" почувствуют себя ненужными в пожизненном карантине и... исчезнут (отрафируются, удалятся или заразятся)

Отправлено от Leonbrodyk в 21 October 2010 - 02:16 in Просто обо всем

IOTNIK (21.10.2010, 3:12) писал:

Эх, а так хотелось посмотреть их, Кузькину, мать.

Боюсь только уцелевшее меньшинство увидело бы это счастливое будущее

Отправлено от Leonbrodyk в 21 October 2010 - 02:09 in Просто обо всем

Буду рад, если появится еще один модератор с устойчивой психикой и без подростковой категоричности... Галыч + 1
По моему для такого объема ресурса... необязательно приходить "вместо" и всегда приятней плюсовать (с удовольствием оставил бы и существующих "модеров" со своим колоритом-стилем общения )

Яркие и котегоричные форумчане (напримере "Pla" или "Дон-кихот"), безусловно являются украшением ресурса - в качестве пользователей ! (рядовых одноклубников)
Дон-кихот - 1. (только в отношении модераторства)

Отправлено от Leonbrodyk в 20 October 2010 - 04:15 in Прочие зеркальные системы

aen (19.10.2010, 22:47) писал:

Я видимо не очень понятно выразился. Безотносительно к объективам - у Кенон 21МП максимум 3700 единиц, у Никон 24МП максимум 4000 единиц (что естественно, так как больше МП), а у Сони 3500 единиц. Почему вдруг?

Я во многих их обзорах не нашел точности! Часто для меня используемый подход и выбор техники ("дано") не поддается объяснению
Например до сих пор все обзоры оптики Pentax выложенны на основе 10Мп матриц K10
- c с топовым разрешением 2350
Для сравнения оптика для Минольта/Сони на кроп, проверяется на тушке а 700 (с другими обсалютно матрицей и разрешением...) - в таблицн тестов на ней стоят те же 2350 !
Мне показалось, что разрешение самих матриц для этого ресурса, осталось мало интересующим фактором. А для удобства обзоров оптики - достаточно было одной общей "шапки"
(для одного формата - одной системы)
Вообщем заробатывать денежку от производителей и помогать продавать оптику такой подход сгодился.

Отправлено от Leonbrodyk в 20 October 2010 - 03:27 in Просто обо всем

Прошу прощения за объем следующего поста, уже в 3й редакции пришел к искреннему - прямому изложению (стараясь оставаться корректным). Предлогаю к прочтению, просто как чужой взгляд со стороны на причины... (без потребности в опонентах или согласии)

Посты 189, 191,192 интересно было прочитать! Посмотрел на ситуацию с другой стороны...
наконец-то прорвалось раздражение новым поколением (сквозь милую ностальгию по временам романтики "бородачей - геологов" и элитарности владения уже Советской фототехникой. А вгляд на себя обнаруживает "вежливых мостадонтов" ) Теперь то понимаете почему "молодняк" идет за "большими дядьками" ?

Ситуация сложилась ловушкой для тех, кто был полон ожиданий и кредитовал компанию Pentax (не только доверием... ). И именно "Хойа" заварила эту кашу, на наваре с доверчивых покупателей! Ответственному Пентаклубу почти не в чем себя упрекнуть (кроме того что любят продукцию нового собственника, иногда не замечая подмены ) Я объясню что имею ввиду:

1. - (лично я ) нигде за несколько последних лет не увидел ответственного заявления компании, мол "не видим основания в выпуске на рынок ФФ и стандартной линейки светосильной оптики - не ждите, этого небудет !" На фоне того как, все это время, безоговорочно - привлекательными для покупки (особенно первой камеры) - выглядят именно младшие камеры !!!

2. - хочу напомнить, что времена демократичных цен на прекрасную фототехнику Pentax давно минули Глядя на современные "прайсы" по системам... ну вы меня понимаете
В природе человека заложенно желание обладать самым лучшим (модным, функциональным, передовым... особенно этому подверженны начинающие или уже воспитанные рекламой...) - про отсутствие масштабной рекламы, ассортимента в магазинах и вообще желания компании заботиться о чужих рынках (кроме Японии и Штатов иногда), тоже без меня все в курсе?!
(вчера только знакомые хвастались покупкой на другой системе б.у. зума Tokina 16-50/2.8 за 12т.руб с коробочкой и чеками... возмущает, что у них - то отсутствуют "хронические болезни"

3. - пробежав по отзывам "ортодоксальных Пентаклубовцев" складывается впечатление, что Пентакс отлично подойдет для любых жанров фотосъемки "я вот могу снять и проблем не вижу, а все беды - наговоры злопыхателей..." - в действительности это заблуждение !
(в каких-то случаях аутотренинг, где - то обман, иногда просто нежелание "выносить сор" )

Мой личный итог :
Сегодня Pentax - это самобытная система, которая позволяет получить превосходное качество изображения, наряду с удовольствием от процесса пользования-обладания этой техникой
при условии что:

а) Вы обладаете большим опытом фотосъемки, приветствуется наличие в прошлом владения и другой техникой (т.е. выбор собственный и сделан осознанно!)
б) В ваших приоритетах минимум динамичных сюжетов и минимальна вероятность профессионального использования.
в) Вас изначально устраивает существующий диапазон Pentax - в линейке оптики и камер!

Уверен, последние 3 пункта (а,б,в), способны избавить заранее - от разочарования (и трат ресурсов... ) большинство случайных в Пентакс людей !

P.S. Допускаю наличие опонентов с противоположным мнением. Примеры снимков как опровержения... вполне могут служить исключением (за щет индивидуального мастерства).

Отправлено от Leonbrodyk в 18 October 2010 - 23:43 in Просто обо всем

IOTNIK (19.10.2010, 0:14) писал:

Фикус в том, что мало кадров останется. Все мы учимся( большинство из нас ) и у всех изменяется способности, определяя вкус и, соответственно, отношение к работам. У меня не стало многих гигов снимков по причине дурости самообразования и роста - сейчас новая порция ждет удаления.
А еще я месяц не могу выйти поснимать - отвык снимать в случаях, когда погода гарантирует плохой результат, а хорошей погоды в мое свободное время не попадалось.
А еще мы печатаем снимки на носителях, которые будут соответствовать тому, что мы на них печатали, лет 10 - так что не переживут они сильно мои 20 тысяч постов в клубе.

Так я и не предлогаю прекратить общаться, просто замечаю как с лета на форуме стало прорываться раздражение/хамство, живых людей (не будучи даже знакомыми лично...) начинают "терпеть" или просто обижать! И все это по причинам разного мнения о каком-то зуме или чьих-то шумов на 1600 ISO и т.д.

На прмере ваших собственных снимков... естественно, что со временем из многих вырастаешь
(мне самому нравятся десятки и единицы из тысяч... что отснял 1-2-3 года назад ), но из немногих увиденных я точно запомнил бегущую в желтом девочку с ведерком или ливень с брызгами от проезжающих машин... раз запомнился ход мысли автора в фотографии - мне уже интересно будет и дальше смотреть снимки с разной степенью завершенности !

Отправлено от Leonbrodyk в 18 October 2010 - 23:21 in Прочие зеркальные системы

Zlыdenь (18.10.2010, 22:31) писал:

С непросветлёной? )

Да, это один из любимых объективов просто (благодаря отсутствию возрастных дефектов и слоев просветления... с ним часто получается цвет таким, как видел и хотел бы передать А еще нет проблем с првалом теней или засветкой... тянешь как хочешь)
Сегодня получил наконец-то современный зум-ширик и теперь можно будет начать сравнивать выборку из М-42 оптики с тем что дают прибывающие АФ линзы на этой тушке.

Отправлено от Leonbrodyk в 18 October 2010 - 23:06 in Просто обо всем

Gorm (18.10.2010, 19:42) писал:

"... Дед с материнской стороны. ... Когда при нем душили его любимую жену, он стоял возле да уговаривал: потерпи, может быть всё обойдется! ..." (с)

Эко вас перекосило... с примерами От Этого видимо и в ветках про чужие системы пришли всем улыбнуться

Странно, что все вроде взрослые дядьки (некоторые вон внуков ростят уже), а технику любят больше результата ее работы (того зачем на 5-6 лет собрали в кучу эти провода и схемы...) !?
Может проще запоминать друг друга по снимкам, а не по набору из тушек с линзами ?
В конечном итоге как раз любимые фотографии будут единственным, что способно пережить все эти "поколения цифры". Каждую будущую камеру вы будете любить не меньше и смысл ее появления останется в том-же - в собственных кадрах.

Как часто бывает в маниях.., можно вести войны с опонентами которые слушают "бас" из "лопухов" неправильного размера и (самое позорное) отличного от вашего, акустического оформления... И нет ничего ужасного даже в плетении после работы проводов собственной геометрии, только в периоды "обострения" со стороны заметно, что месяцами такой человек не слушает саму музыку и даже не видит слой пыли на своих пластинках...
Все кто хоть издали видел подобное, знают что закончится этот период простой комфортной техникой с пультом , чтобы с дивана не вставать и музыка звучала фоном не мешая...

Так что вся разница только в разных этапах для каждого и соответственно в отношении к своим хобби/работе/увлечениям/инструментам/игрушкам... Рад что иногда можно просто листать чужие снимки
(где один выкладывает потрясающие снимки птиц или цветов, другой смог передать в сюжете простые вещи из жизни, у третьего есть в снимках цвет детства или хруст колючего снега...) и для меня лично это объясняет/прощает/поражает////, заставляя снова и снова возвращаться курсором мышки к логотипу Пентаклуба.

Отправлено от Leonbrodyk в 18 October 2010 - 16:20 in Просто обо всем

Ангела Меркель... это председатель консервативной партии с программой на Христианских ценностях! Естественно что все чужерожное для них и раньше вызывало антогонизм
Просто на фоне высказываний Голландцев... сегодня уже можно делать заявления посмелее

Думаю в Пента-клубе все устаканится, когда на руках появятся реальные уже новинки (камеры и оптика...). Тогда обсуждения "чужих конюшен" небудут так глаза мозолить и утонут в новых темах

Отправлено от Leonbrodyk в 17 October 2010 - 13:15 in Прочие зеркальные системы

Потихоньку открываю снимки с осенью, стали появляться примеры и с Sony
(речь идет о цвете всего с той же винтажной оптикой ... )

http://www.flickr.com/photos/leonid_brodsk...in/photostream/
и
http://www.flickr.com/photos/leonid_brodsk...in/photostream/

Отправлено от Leonbrodyk в 16 October 2010 - 16:03 in Просто обо всем

Emacs (16.10.2010, 16:41) писал:

1) Ну зачем же так ? Вот кривые этого снимка: http://img-fotki.yandex.ru/get/4401/denis-...9_72e025ab_orig .
Естественно, от первоначальных цветов там мало что осталось
2) Выбросьте свой космо, цвет кожи человека зависит от условий освещения ( и от состояния самого человека (высокое, пониженное давление и т.п.). Опять же, этот снимок совершенно не показатель, как и предыдущий — на обоих я промазал и потом обработкой пытался вытянуть резкость, здесь, совершенно ясно видно выкрученную контрастность + шарп.

Если не прекратите провацировать лояльных одноклубников, то придется постоянно
"убого усираться" - предлогаю жить дружно

Надеюсь тотальное обострение на страницах клуба... носит сезонный характер и Пента-клуб все-таки сохранит собственное лицо

Отправлено от Leonbrodyk в 16 October 2010 - 14:46 in Прочие зеркальные системы

aen (16.10.2010, 9:09) писал:

Согласен.
Возможно. Но вот если была бы ФФ зеркалка в габаритах К-7...
Например?
Дело не только в весе - я к 5д за 2 года и к д700 за год так и не привык. Сейчас кручу/смотрю а850, хват и управление кажется более удобным. Спасибо немногим товарищам дали несколько полноразмеров - как по мне, так очень неплохо, особенно цейс, но от 24МП на ФФ как-то ожидал большего.

P.S. Смотрел обзоры объективов на http://photozone.de/ - возникла непонятка/вопрос - почему максимальное разрешение у 24МП Сони меньше, чем у 21МП Кенона? Может шумодав, о котором говорил oleg_v?
Так же как в теме о Пентаксах высказывают свое "фи" кенонисты/никонисты/минолтисты...

По поводу размера тушки ФФ - желательно с K7 габаритами... обратите внимание (когда будете держать в руках фф Сони) насколько огромная использованна пентапризма - к радости любителей хороших ВИ...,

(по поводу P.S.) - Это не всеми ангажированный ресурс, объективность которого сходит на нет от обзора к обзору из-за отсутствия одинакового подхода ко всем системам. ФФ оптика Канон представленна почти прилично, Никон ФФ выглядит жалкой горстью объективов, а у Сони 2 фикса

Несмотря на это, часть обзоров проходит при одном "максимуме" разрешения (для таблички обозревателя...) Вот тест на 5Dmk2 c шкалой до 3700. - Самьянг не оплатил больший результат
http://www.photozone.de/canon_eos_ff/483-s...5_14_5d?start=1
и подобная же шкала использована с 2мя линзами от Сони...

Разрешение матрици заявлено производителем и матрица в 24Мп имеет чуть бОльшие потенциал для деталей, чем 21 Мп! В реальности конечно не существенны эти мелочи
- до а900 у меня как раз были "Пяточки", резкость сопоставима.

Если порассуждать о выборе ФФ и догадках по поводу шумодавов..., то я отталкивался от обратного , выбрав матрицу, которая логично имеет все-таки бОльшие шумы с повышением ISO ! Минимальное значение предустановок производителя в ROW (резкость, контраст, насыщенность...)
- (лично для меня ) также сыграли "в кассу". Поэтому я счел терпимой работу матрици Канон и совсем не переварил "безшумный" ФФ Никон.

Отправлено от Leonbrodyk в 16 October 2010 - 06:56 in Прочие зеркальные системы

IOTNIK (15.10.2010, 3:42) писал:

Фикус в том, что 7 без батблока позволяет распределить нагрузку так, как это получается при добавлении к аппарату кистевого ремня. Сам удивился, когда подержал в руках Марк без ремня, а потом с. Хотя это может еденичный случай или индивидуально?

Вы можете сравнивать только индивидуальные ощущения от удобства, но я имел ввиду возможность (благодаря кистевому ремню) снимать нагрузку с пальцев руки - и переносить "лямкой" на кисть.

(например) С самой удобной (для вашей руки) камерой, вы просто не сможете разжать пальцы - ими приходится прижимать корпус к ладони (иначе камера просто рухнет )
А вот настроив натяжение ремня, тушка сама начинает прилегать к ладони...


Интересные на мой взгяд решения по оптике:
(вдруг кому пригодится)

от адаптера (правдв с линзой) Pentax/Sony
http://www.rugift.com/photocameras/pentax-...-af-adapter.htm
или
http://www.rugift.com/photocameras/pentax-...ony-adapter.htm
Думаю эта линза окажет вляние на кортинку, сопоставимое с применением любого фильтра...

до 2х вариантов титл/шифта (производства Arax)
http://www.rugift.com/photocameras/mc-80mm...-minolta-af.htm
и ширик
http://www.rugift.com/photocameras/mc-35mm...-minolta-af.htm

Есть чипованный (с одуванчиком ) адаптер Tamron AD2/Sony AF
http://www.rugift.com/photocameras/tamron-...-af-adapter.htm

Чипованный (с одуванчиком ) адаптер Hasselblad Lens/Sony AF
http://www.rugift.com/photocameras/hasselb...-af-adapter.htm
вариант попроще
http://www.rugift.com/photocameras/hasselb...lta-adapter.htm

Заинтересовал также универсальный Voigtlander Bessamatic Retina Lens/M42
http://www.rugift.com/photocameras/voigtla...m42-adapter.htm

Отправлено от Leonbrodyk в 15 October 2010 - 02:23 in Прочие зеркальные системы

mich. (14.10.2010, 18:59) писал:

Разница ощутимая. Да и в габаритах.
Только люди забывают, что кроп в зеркалках - инородное образование.
Что оптика для него значительно крупнее, чем для ФФ.

По совокупности любая кропнутая тушка (среднего и топ уровня) в комплекте с набором оптики всё же превосходит аналогичный комплект ФФ. Как по габаритам, так и по весу.

Удивляюсь диспутам о разнице в весе тушек (+- 100гр ) Особенно, когда блюстители миниатюоности, таскают свои тушки с бат-блоком... Все объяснения об удобстве такого тандема - говорят как раз о компромисе, когда готовы терпеть лишние масса-габариты ради своего хвата!

У меня часто в сумке может лежать 2-3 запасных батареи, но вместо б.б. я предпочту удобный
кистевой ремень подобрать. И тогда нагрузка распределяется упраляемо, даже с тяжелой оптикой. Тем более сейчас практически не встречается потеря серийной съемки без б.б., как во времена пленки...

Вожделенное приобретение светосильной оптики (пользу от которой все-таки признают )
- грозит более существееным обреминением граммами... иногда в разы! Получаются принципиально компактным комплектом - только дальномерки с беззеокалками. Т.к. на них не выпускаются мега-вспышки с в.ч. 50+, светосильные зумы или супер-телевики.

Отправлено от Leonbrodyk в 15 October 2010 - 01:48 in Просто обо всем

РыбакШу (4.10.2010, 19:00) писал:

А вот интересно, Сигма и прочие Тамроны делают объективы для всех систем, а делал ли , например, Никон для Пентакс или Минолта для Кэнон (возможны варианты ) ?

В начале 2000х годов у меня был объектив для Кэнон EOS, сделанный к юбилею компании -Лейкой... Зная мою радость от всяких редких прибамбасов, бывшие сокурсники прислали в подарок из-за рубежа.

Объектив и правда оказался редким г... , но за злую шутку дарителям отомстил страшно!
(послал им новый СФ комплект! - Киев 6С с штатником и макро-кольцами )
Из далека этот темный, тормозной в АФ зум (был что-то вроде 80-200...возможно 4.5-5.6) выглядел как L-ка , потому что чёрен и с красной полосой! По ободу золотом было написано типа"к 60-летию Канона от Лейки"
После пары пленок, которые я на него потратил... какой-то коллекционер предложил его выменять у меня на что-нибудь полезное (услышав что эта линза так себе, он сказал знает и собрал уже несколько экземпляров из этой серии, и они все "для красоты только". Так что возможно были и другие муляжи).

Смешно, что пока я 2 недели мелькал им в разных редакциях, местные пожилые фотографы часто говорили "знаем что редкий - был у нас мол такой - вот это весч !" С тех пор я не верю сразу : красным полоскам, золотым надписям, и историям бывалых фотографов

Отправлено от Leonbrodyk в 13 October 2010 - 16:33 in Прочие зеркальные системы

IRAS (13.10.2010, 17:17) писал:

А как с фокусировочными экранами дела обстоят? Клинья на альфу есть?

Честно, этот вопрос отложил до появления парка АФ оптики... только под М-42 "затачивать" камеру - не имеет смысла.

В принципе, как и на любой ФФ экраны есть разные, в камере он сменный, да и клин должен заниамть меньше площади и мешать (как с кропом). Но пока хочется с первого раза подобрать только нужную оптику.

Отправлено от Leonbrodyk в 13 October 2010 - 15:58 in Прочие зеркальные системы

himik_007 (13.10.2010, 16:40) писал:

...
Ну вывод я сделал для себя печальный,что не куплю за 10000баксов это чудо техники.
Мне кажется что не мое это. Хотя так мечтал,честно говоря,что вот мол разбогатею,куплю себе лейку и наступит счастье

Ну да ладна. минус одна мечта,коих у меня еще много, не такая уж и потеря

Даа, сам в шоке
Мне давали ее вместе с "люксами" и шириком (с родным видискателем)... все равно выводы теже получается нужно смаковать процесс ради процесса съемки. Дорого и эксцентрично.
Может путешесвовать там... по Индиям разным прикольно, раз света много, но каждый день отказываться от зеркалки уже нехочу.

Отправлено от Leonbrodyk в 13 October 2010 - 15:09 in Прочие зеркальные системы

Отправлено от Leonbrodyk в 13 October 2010 - 15:03 in Прочие зеркальные системы

Serenki (13.10.2010, 13:39) писал:

Хорошая тема - мне очень интересная.
Хотя сам я сонб посмотрел - и пока решил еще выждать на пентаксе (как мне кто-то из коллег сказал - Серый - Соня хороша - но ее купить, все равно что купить Вольво ;-) ) - оптика ее очень интересует. Плюс и работа старых мануальников. Буду ждать примеров.
Желательно таких - где явно видно преимущество ФФ - иначе скептиков не убедить!

Сравнение с Вольво по моему очень точно (по отношению к матрицам этим )
До сих пор не могу понять какую марку машин люблю больше Volvo или или Итальянскую Alfa... ммм.

Примеры разницы между этими форматами все время получаются как только начинаешь сам снимать, но объяснить кому-то тяжело (вроде "понимаешь, хороший кадр с кроп - это ощущения классического кинокадра, а с ФФ - это просмотр тог же в 3D...") просто включаются дополнительные параметры восприятия.

Отправлено от Leonbrodyk в 13 October 2010 - 14:50 in Прочие зеркальные системы

Отправлено от Leonbrodyk в 12 October 2010 - 23:10 in Прочие зеркальные системы

Zlыdenь (12.10.2010, 21:49) писал:

А к A900, как платформе под стороннюю оптику, в первую очередь мануальную, претензии есть?

Если кому-то поможет, вот несколько наблюдений:

1. Единственный тех. момент - требуется иметь "правильный" переходник (толщина 1мм).
Зная эту особенность, вы просто берете проверенного производителя/поставщика и забыли.
(Я на радостях взял сразу 3 разных с чипом, т.к. М-42 оптики целая витрина... один из 3х как раз оказался толще нормы и встал на оптику с перебегом )

2. Замер работает на удивление коректно (K10 с другой оптикой М-42 висящая на другом плече,
постоянно требовала контроля и часто вносил поправки) режим "М", и особенно "А" дают возможность почти не мониторить гистограмму! Каждое поджатие спусковой кнопки - новый замер.

3. Первое ощущение от светосильных фиксов, как буд-то грип. уменьшилась в несколько раз!
Жесткой оптики на такой матрице просто не осталось , даже техничные Тессары имеют пластику в переходах и нарочито подчеркивают контрасты резкой и размытой зон.

Всю свою коллекция иногда "выгуливал" на Канон 5D (в этом его картинка мне нравилась больше чем с 5Dmk2)... так вот по ощущению на Соне все особенности винтажной оптики выходят на первый план (видимо 2х кратная плотность пикселей и низкий контраст = плодородная почва для старичков. На кропе они просто делились у меня на резкие с открытой и мягкие. Теперь градаций будет больше, так как на фоне краев зону резкости также, каждый рисует по своему.

4. Часто гистограмма кадра с такой оптики, теперь выглядит как холм по центру с пологими склонами к краям диапазона. Поэттому в обработке есть выбор в какую тональность уводить кадр (имея полную-выпуклую до верхней границы экрана диаграмму средних тонов). АФ оптики с такой гистограммой у меня пока не попадалось В итоге пприходится видеть сколько теряется полутонов, когда тянешь тени и света к привычному виду правильно- экспонированного кадра... так и подмывает уйти в "Низкий или высокий ключ"
С другой стороны, снова стала актульна "Серая шкала" Адамса для получения нужной гистограммы в Row - под предпологаемую обработку!
На сегодня я вижу множество возможностей для рисования винтажными линзами, но именно эта матрица - дает больше сценариев будущего кадра ЕСЛИ подбирать максимально корректные режимы экспозиции для самых интересных объективов. На этом фоне (сейчас пока пишу пост) понял почему у меня с A900 cтало уходить гораздо меньше кадров на съемку ( чаще процесс съемки стал напоминать вдумчивую и не торопливую работу с пленкой ).

Отправлено от Leonbrodyk в 12 October 2010 - 19:27 in Прочие зеркальные системы

OGL (12.10.2010, 15:29) писал:

Это самая жесткая фотосекта - Пентакс отдыхает
У новых автофокусных Цейссов для Сони из стекла Хойя, есть конструктив, разрешение, но рисунка в том смысле, о котором мы говорим про Пентакс на нашем форуме, у него нет.
Минолта - можем обсудить малыша, банку и старикана. Но их на 1000 раз перетерли в Сониклуб.
После выхода Цейсса 24-70/2.8 с исключительно скучной картинкой, в устах главного практика и теоретика Сони в России Романа Миротворцева, старикан и малыш биты. Банка - тоже, так как есть новые телевики.

Все ИМХО, конечно. Для меня большая печаль - приход Сони и ее владельцев сюда.

Во первых я открыл эту ветку для... тех вообщем, кому тема интересна, если вы свое мнение уже сложили - замечательно. Далее критичные опусы (на базе опять стрикана, малыша и зума C-Z ) тут мало интересны! Когда речь идет о рисунке оптики пентакс, в бой идут не древние 70-210 с 35-70... а принципиально другой класс оптики!
Поэтому привел целый список обсуждаемой системы - соответствующих качеств.
Кроме "рисунка" кстати, у объектива есть еще масса рабочих параметров и тут каждый себе выберет по вкусу (кому-то и резко-контрастные зумы C-Z будут бальзамом на душу)

На мой взгляд, общение одноклубников в адресной, выделенной ветке - кажется уместным.
(cудя по кол-ву просмотров, есть интерес к теме ) Уверен, что основная масса пентаксистов продолжит с удовольствием снимать любимой техникой, и только те, кто ищет альтернативы смогут рассмотреть Сони (только как один из вариантов).
Как раз доступ к разносторонней информации, может быть таблеткой от фанаизма, и даст чуть больший кругозор (объективность).
Так что не печальтесь пожалуйста - никто никуда не приходил (тут только свои "Мы с тобой одних стёкол ррр..." )

Отправлено от Leonbrodyk в 12 October 2010 - 13:12 in Прочие зеркальные системы

romas (12.10.2010, 10:38) писал:

В некоторых обзорах, таких как у Photozone.de наши лимы тоже оценились не как шедевры. А боке и с 77 и 43 можно получить такое что ни вжизнь такое стекло не захочется. ...

Я понял оптику Минольты так что она дает исключительно натуральное изображение без сюрпризов в боке, без художественных эффектов как у 77-го, без акцентов на микроконтраст как у 43, типа "а ля натурель" все как в жизни.

Чтобы что-то понять про достоинства 77 лима - нужно просто взять именно его и поснимать самому?! Так же раскрыть возможности оптики целой системы ... невозможно по работе "младшего" полтинника или пары бюджетных зумов Я уверен обсолютно, что Минольтовский 28/2 в красоте рисунка и резкости - не уступает 31 лиму (а Минольта 35/2 где-то с ними рядом...), что же касается 77 , то тут есть несколько версий 85-ки и легендарные 100/2 и "бездна боке" 135 STF !!! Безусловно на ФФ для портрета удобнее выбирать из "золотого" диапазона 85-135 !

Оговорюсь сразу, что не являюсь "фаном" рисунка аф оптики (не "лимов", не каких то других систем ) но если в процессе съемки культивировать способности объектива в боке, то на передний план выходит штучный - единичный - авторский кадр! Повторить точно такой рисунок у другого автора (в другом свете и антураже) врятли получится А вот отсутствие "ха" у 28/2 и 35/2 для меня являются приятным бонусом ... не говоря о цене
Поэтому если на Nik/ я пока не заинтересвался чем-то из оптики, у Сan/ осталось приятное впечатление только от 35/1.4 и ш.у-шифта TS..., то в Son/Min есть целая россыпь такой же легенларной оптики для творчества...

Специально дублирую часть своего поста про оптику:

"Из аналогов *FA и "Лимов" Пентакса по классу, я пока открыл существование :
28/2, 35/2, 85/1.4 (у этого есть несколько версий, включая Limited , только в отличии от Пентакса он и вправду вышел тиражем в 700 экз. и отличается от протатипов вес-габариты + в схеме использован флюорит (это такой кроисталл...) , 100/2, 135/2.8STF и 3 топовых зума 17-35, 28-75/2.8G
(это отдельная версия PRO) и естественно "длинный конец" с 2.8 типа стандаотных 80-200.

Цены на все эти деликатесы ниже "по палате" чем у Pentаx, но в продаже они также изредка попадаются - что заставляет тратить время на поиски...

К этому всему конечно существует полный "фарш" оптики от С-Z, но кроме цены..., она имеет повышенные масса-габариты и местами жертвует рисунком в угоду резкости а вот 35/1.4 и 135/1.8 по мне так удались "