Отправлено от winhex в 04 July 2016 - 22:41 in Просто обо всем

VladimirSh сказал:

Правда?! А это тогда про что?

А это про один из методов троллей - вырвать слово из контекста и направить обсуждение в другое русло. Я привел всего лишь один из примеров использования LiveCD. Если Вам такая возможность не нужна, это еще не значит, что она бесполезна для других.

peter_koen сказал:

После установки Windows на любом компьютере заходите под своей учётной в Outlook - и всё. Всё при вас, от интерфейса (ибо про него тоже написано в OneDrive) до ваших документов.

Наверное это полезная возможность, хотя сам никогда не использовал. ЭТо наверное появилось в Win8? А будут ли синхронизированы настройки сторонних программ, или речь только про продукты МС? Т.е. получите ли вы после синхронизации настройки всего ПО, в том же виде, как на исходном компе?

VladimirSh сказал:

очередная подмена предмета разговора с целью продолжения парада меньшинства

Почему Вы так часто это повторяете? Думаете этим задеть кого-либо? Или доминирующее положение виндоус на рынке - Ваш личный повод для городости?

Отправлено от winhex в 05 July 2016 - 18:49 in Просто обо всем

Отправлено от winhex в 09 July 2016 - 21:05 in Просто обо всем

Sergii сказал:

У меня Mint KDE, там видимо с тайлингом не так, как вы имеете ввиду.

Так в KDE тайлинг давно выпилен. Сам KDE не использую (пробовал несколько раз, но не понравилось), поэтому точно не знаю, с какой версии.

Sergii сказал:

Пару раз сталкивался с тем, что скачав пакет *.deb, при установке докачивалась всякая допонительная хрень.

Ну вам же наверное не особо интересно, какой хрени напихали в дистрибутив нужной Вам проги разработчики под Вин? Работает и хорошо. Так и здесь - качает, значит надо. Главное, что запрос на установку нужно проги можно сделать в том же Synaptic, а нужные зависимости он добавит в скрипт загрузки.

Sergii сказал:

А откуда уверенность, что всё скачанное действительно нужно ?

Нет такой уверенности. Поэтому есть ключ --no-install-recommends чтобы ставилось только то, что необходимо для работы, а рекомендованные пакеты не ставить. Если и этого мало - можно на свой риск принудительно поставить пакет без зависимостей вообще. А откуда уверенность, что скачанный Вами под Виндоус дистрибутив содержит только то, что нужно именно для работы ПО, без рекламного мусора, кучи либ, которые уже и так есть в системе и пр., и можно ли все это не качать, если не хочется?

Sergii сказал:

И куда я писал команды в MS-DOS 6.22 и Windows 3.1

Я тоже "писал команды" во времена Win 3.11. Но консолью это можно назвать разве что за неимением лучшего. Кстати, если память не изменяет во времена Вин 3.11 еще не было 6.22

Отправлено от winhex в 10 July 2016 - 10:51 in Просто обо всем

Отправлено от winhex в 30 June 2016 - 16:50 in Просто обо всем

Отправлено от winhex в 02 July 2016 - 09:59 in Просто обо всем

L2009 сказал:

Я? Даже близко не подхожу к это Виндоуз-10, только жду, когда она наконец навязываться перестанет.

Вы знаете, я пользовался Виндоус начиная с 3.11 и заканчивая XP и всегда находились те, кто хаял следующую версию (и я среди них ), говоря что вот 95,98,2000 - самая лучшая, а следующая - тормозит, глючит, и т.п. но рано или поздно все переходят на след. версию. МС придумает, как ускорить этот процесс даже без принудительных обнов - ведь вин 10 - это новая модель монетизации, когда зарабатывают не на самом продукте (ОС), а сопутствующих сервисах - продажа инфы о пользователях, магазин приложений и пр.

L2009 сказал:

А почему нет, если мне этот Х6 дали покататься на месяц, а потом, поскольку он был неучтенкой, плюнули и уже забыли? Я же только следую логике и морали того, кто раскидывает вокруг х6 покататься.

Они не забыли, а сделали это специально. Просто этих иксов у них - ну просто завались. А покатавшись на нем - вы уже не захотите привыкать к чему-то другому.

Отправлено от winhex в 30 June 2016 - 18:15 in Просто обо всем

L2009 сказал:

Гарантия Микрософт, что существует пользовательница Виндоуз-10, скорее всего в США, которая может, через суд получить компенсацию, если ее компьютер сам апдейтится

Ну так это не гарантия МС, а решение суда. Причем, МС вполне могла обжаловать решение и эта дама ходила бы по судам еще год-другой. Сколько таких случаев было, которые не получили широкой огласки? Им всем оплатили издержки? Очевидно, нет.

peter_koen сказал:

Память - она такая... СмотрИте лицензионное соглашение. Раздел "Ограниченная гарантия" со слов "Майкрософт гарантирует..." и дальше.

Я не являюсь пользователем МС, так что моя память тут не при чем, но ради интереса просмотрел. А вы помните наизусть лицензионное соглашение МС?

Отправлено от winhex в 08 July 2016 - 20:07 in Просто обо всем

Отправлено от winhex в 30 June 2016 - 23:07 in Просто обо всем

Отправлено от winhex в 01 July 2016 - 22:36 in Просто обо всем

VladimirSh сказал:

Два процента пользователей в мире
за сколько лет существования Линукс? Что-ж так хило-то?

Не может быть?!? Неужели на вашей кофеварке, телефоне, роутере и утюге еще не стоит ОС на ядре линукс?

Предложите и вы что-нибудь оригинальное... А то скучно с Вами.

Отправлено от winhex в 30 June 2016 - 23:12 in Просто обо всем

Отправлено от winhex в 04 July 2016 - 14:45 in Просто обо всем

Отправлено от winhex в 30 June 2016 - 23:55 in Просто обо всем

Отправлено от winhex в 05 July 2016 - 19:02 in Просто обо всем

VladimirSh сказал:

Судя по тому что изменилось за два года, 25 лет - весьма оптимистичный прогноз.

Самые искрометные мысли приберегите до пятницы, а то скучно без Вас будет

Schwanz сказал:

это ж про линух ))

Linux видели на скриншотах в интернете, или изучали по постам от VladimirSh ?

Отправлено от winhex в 01 July 2016 - 08:43 in Просто обо всем

Sergii сказал:

Аналогичный, в смысле возмещения ущерба.

Sergii сказал:

С возмещением ущерба, неужели непонятно? . И мотивы неважны. Важен факт!

МС готова возместить только стоимость использованис своего ПО. Все. Выигранный суд - не пример каких-то гарантий МС.

Sergii сказал:

Вы путаете ОС и дистрибутив. Darktable не является неотъемлемой частью ОС, это всего лишь одна из программ, входящих в дистрибутив.

Типичное заблуждение пользователя Винодус. ОС это и есть дистрибутив. ОС "Linux" не существует.
Сапер, пасьянс "Косына", Paint и пр. являются неотьемлимой частью ОС? Так вот, все программы, поставляемые с ОС - являются ее частью.

Sergii сказал:

Ещё неизвестно, что лучше, получить ОС с небольшим количеством стандартного софта (Винда), либо дистрибутив с кучей нужных и ненужных программ, каждая из которых, между прочим, время от времени лезет за обновлениями.

Еще одно заблуждение. В отличии от виндоус - ОС семейства linux имеют централизованный механизм установки и обновления ПО, так что никто никуда не лезет, в отличии от...

Sergii сказал:

Свободу использовать необходимое мне ПО, устанавливая его по своему усмотрению, никакая Винда или МакОС не ограничивает.

Вы невнимательны - я писал про свободу использования ОС. К примеру, вин10 можно использовать легально, только приняв лицензионное соглашение, которое обязывает согласится в т.ч. со сбором данных, отправкой и обработкой их на серверах МС, принудительными обновлениями и пр. Т.е. использовать МС Вин. можно только на условиях МС, и для пользователя виндоус никаких других легальных вариантов использования нет.

Sergii сказал:

Свободу использовать необходимое мне ПО, устанавливая его по своему усмотрению, никакая Винда или МакОС не ограничивает.

А как же тогда известное поведение Виндоус 10 с удалением некоторого ПО при обновлениии без спроса? Где тут свобода?

Sergii сказал:

Можно. Только в чём эта поддержка заключается? Помощь в установке и настройке?

Зависит от условий договора. Начиная от помощи в установке, заканчиваня написанием драйверов под оборудование пользователя, поддержкой устаревший версий ОС и ПО.

Отправлено от winhex в 09 July 2016 - 13:21 in Просто обо всем

Sergii сказал:

Если вам нужен тайлинг исключительно для оформления виртуальных рабочих столов, то это не работа, а просто баловство.

Мы с Вами про разный тайлинг говорим Я имел ввиду тайлинг окон. Вот, например:
http://alv.me/cinnam...BA%D0%BE%D0%BD/

Sergii сказал:

При установке программ в Винде этим никто не пользуется, обычно скачивается испоняемый установочный файл и запускается

Ясное дело, что не пользуется, т.к. пользоваться этим невозможно Хотя, если память не изменяет, там даже кнопка была - Установить. Я к тому и говорю, что этот механизм остался примерно в том же виде, как был в Вин95. Поэтому и возникают попытки сторонней реализации.

Sergii сказал:

Причём, в отличие от Линукса, где программа при установке тянет из интернета кучу зависимостей и библиотек, этот файл (один!) можно записать на флешку и установить полноценную программу где-нибудь, где нет интернета.

Хм, а что помешает скачать пакет и установить его в Линукс?? К примеру тот же драйвер АМД для видео можно скачать, записать на флешку и поставить таким же способом. То же самое касается и другого ПО.

Sergii сказал:

Можно, конечно возразить, что в Линуксе можно заранее изучить, какие дополнительные пакеты нужны при установке программы, какие зависимости, какие библиотеки, всё это закатать на флешку. Уверены, что это удобнее

Да не нужно ничего изучать. В менеджере пакетов - выбрали что надо поставить, далее "Создать сценарий загрузки пакетов" - запустили этот сценарий на компе с инетом, все необходимое скачалось на ту же флешку. Принесли назад, установили одной командой, или в графическом режиме. Вот и все.
А в Виндоус можно без инета штатными средствами обновить систему?? И желательно еще все установленное ПО?

Sergii сказал:

С удалением посложнее, штатные средства Виндовс оставляют после деинсталляции много хлама (в Линукс такого нет?). Для этого существуют сторонние программы, типа Revo, убирающие весь мусор.

А разве есть какие-то штатные средства удаления в Виндоус? Впервые слышу. Насколько я знаю кнопка Удалить просто запускает удалятор, который идет вместе с самой прогой. А что она удаляет - остается гадать. И если по какой-то причине его не находит (к примеру, удалили руками и пр.), то просто предлагает удалить ПО из списка
Ну вот есть сторонние проги всякие, вроде этого Revo, почему этот базовый функционал не внедрить в Виндоус?? Для меня загадка.
В линуксе тоже можно сделать помойку, если не использовать штатные средства установки ПО, например, используя команду

make install

Sergii сказал:

Я же всё время пытаюсь объяснить, что не всегда есть ПО под Линукс, которое устраивает для решения определённых задач.

Ясное дело, что не всегда. Но для меня это в основном различное маргинальное ПО, вроде всяких клиент-банков, гос. порталов, требующих интернет эксплорер, права админа и пр. Место такому только в виртуалке.

Отправлено от winhex в 01 July 2016 - 10:39 in Просто обо всем

Sergii сказал:

Расценивайте это, как хотите. Но факт остаётся фактом. Аналогичного которому в случае со свободными ОС никто не привёл.

Расценивать тут нечего. Факты таковы, что МС насильно обновила ОС, нанеся таким образом ущерб. При этом добровольно никакого ущерба не возместила, и проблему решить не смогла. Аналогичных примеров из мира свободного ПО мне не известно к счастью.

Sergii сказал:

Вы слышали "Linux" не существует!

Sergii сказал:

Ау! Линуксоиды! Вы слышали "Linux" не существует! Хоть бы в Вики заглянули, прежде чем такое писать.

Может у Вас своя Википедия?

Цитата

Ли́нукс — общее название Unix-подобных операционных систем, основанных на одноимённом ядре. Ядро Linux создаётся и распространяется в соответствии с моделью разработки свободного и открытого программного обеспечения. Поэтому общее название не подразумевает какой-либо единой «официальной» комплектации Linux

Т.е. это семействтво ОС на базе ядра Linux, а не конкретная ОС.

Sergii сказал:

Нечто похожее на идеологию дистрибутивов Линукс было во времена XP

Ничего похожего. У ХР никогда не было открытых исходников, и МС никому не давала права модифицировать свои ОС.

Sergii сказал:

А почему у меня в Минте периодически выскакивает значек, сигнализирующий о новых обновлениях?

Что, прям все ПО лезет за обновами, и выводит свой значок? Какой ужас Если так, Вы по ошибке загрузили Виндоус, где все так и происходит

Sergii сказал:

Покажите пункт в лицензионном соглашении, который заставляет соглашаться с принудительными обновлениями.

Поищите сами, мне хватает новостей о том, что в вин 10 для хоум версии (а может и для других, кроме корп.) нельзя отказаться от обновлений.

Sergii сказал:

Я в своей практике с таким не сталкивался. Можно подробнее?

Я тоже, но другие сталкиваются:
http://www.3dnews.ru/924114

Sergii сказал:

Примеры договоров о поддержке можно? В которых оговаривается написание драйверов под оборудование пользователя, поддержка устаревший версий ОС и ПО?

Откуда они у меня? Я не имею отношения к таким конторам. Тем не менее RedHat осуществляет платную поддержку своих ОС на таком уровне.

Отправлено от winhex в 01 July 2016 - 21:35 in Просто обо всем

Отправлено от winhex в 01 July 2016 - 11:14 in Просто обо всем

Отправлено от winhex в 01 July 2016 - 22:49 in Просто обо всем

Отправлено от winhex в 01 July 2016 - 12:48 in Просто обо всем

L2009 сказал:

Райзер вообще сел и компенсирует годами и тоже, похоже, на за глюки в reisefs.Тоже факт такой же.

Так Райзер вроде за убийство сидит, разве нет? а reiserfs кто-то другой пилит.

VladimirSh сказал:

Слив засчитан. Вы приводите сведения-пустышку, а отвечать за них отказываетесь. А заведомо ложную информацию, вообще-то, по правилам форума запрещено распространять.

Вот и доказывайте "заведомую ложность", тогда и поговорим про правила форума

Ar-Gen-Tum сказал:

1. Поддержка 64-битного "железа"

Так она была и в XP 64 бит, разве нет?

Ar-Gen-Tum сказал:

2. Режим, похожий на "sudo" в Линуксе. Пользователя "Администратор" почти пропала нужда запускать.

Как раз-таки режим, похожий на sudo был в XP - а именно - механизм RunAS -т.е. непривелегированный пользователь мог запускать ПО от имени другого пользователя. В 7 же обычный пользователь уже находится в группе Администратор, что в сочетании с ползунком UAC, выставленном в положение Выкл. приводит часто к забавным (или печальным) последствиям. В семерке и выше тоже можно использовать механизм RunAs, но никто почти так не делает.

Отправлено от winhex в 04 July 2016 - 11:08 in Просто обо всем

Отправлено от winhex в 01 July 2016 - 13:27 in Просто обо всем

VladimirSh, слишком толсто, даже для пятницы.

Ar-Gen-Tum сказал:

2. RunAS - это не то. При ее помощи можно было запустить только exe-шник. В 8.1 окно с вводом пароля запускается при любой надобности и это стало удобно.

Насчет удобства согласен. Но и безопасность страдает - многие так привыкли к этим окошкам, что жмут не глядя, а то и вообще отключают UAC, чтоб глаза не мозолило.

Отправлено от winhex в 04 July 2016 - 18:26 in Просто обо всем

Отправлено от winhex в 01 July 2016 - 14:22 in Просто обо всем

Отправлено от winhex в 09 July 2016 - 23:56 in Просто обо всем

Sergii сказал:

Разница в том, что в случае с Виндой достаточно, как правило, одного инсталляционного файла. А какие зависимости потянет Synaptic, неизвестно. Но это мелочи, на которые не стоит обращать внимание. Просто фичи разных ОС.

Так я и пытаюсь сказать, что зависимости есть в обоих случаях - просто в Линукс мы их видим и можем как-то управлять ими, а в Виндоус получаем все-в-одном. Кстати, сейчас развивают независимый от ОС формат пакетов для Линукс - snap. Там будет, все как Вам нравится - один файл, в котором будет ПО вместе со всем, что захотят добавить туда разработчики. Так что всякие Спутники и Мэйлру-агенты скоро завезут и на линукс
Насчет ДОС - давно это было, так что вероятно Вы правы.

Sergii сказал:

А что тогда представлял из себя Линукс, не вспомните ? Напомню, Windows 3.1, это 1992 год. Linux 1.0 (первая "стабильная" версия ядра) - 1994 г

Ну да, ядро Линукс тогда не существовало. Для Вас это так важно? Ок, тогда может стоит вспомнить историю Unix, возникшей в конце 60-х и поступившая в продажу в 80-х. В этой коммерческой версии, кстати, появился bash, который и сейчас используется по-умолчанию в большинстве ОС Линукс. Сравнивать возможности которого с ком.строкой ДОС как-то смешно. Кстати, с тех пор вроде ничего революционно нового в консоли Виндоус не появилось. Врочем, для большинства пользователей это не важно.

Отправлено от winhex в 01 July 2016 - 16:08 in Просто обо всем

wowk сказал:

- а дальше всё в ваших руках. Как капитализм к пенсионеру, так и пенсионер к капитализму...

Ну вот, капиталисты сделали для Вас лучшую (по вашему же мнению) ОС - отчего же не купите? Это было бы честно. А использовать взломанную ос, да при этом поругивать капиталистов - проще всего

Отправлено от winhex в 06 July 2016 - 19:19 in Просто обо всем

Ar-Gen-Tum сказал:

Но и жалко терять предложение , типа "халяву" ... И черт его знает, что там будет ? ...

Апгрейд, потом при желании откатить назад с возможностью поставить легально 10 в любое время в будущем. И да, это не "халява"

Отправлено от winhex в 01 July 2016 - 16:42 in Просто обо всем

L2009 сказал:

Если капиталист делает ОС, которую пенсионер может взломать и ставит цену, по которой пенсионеру проще взломать, чем платить, значит и пенсионер должен идти навстречу. Иначе будут противоречия с Нравственным Законом внутри нас

Очень скользкие рассуждения. Во-первых Вин10 предлагали получить БЕСПЛАТНО (куда уж дешевле??), путем обновления предыдущей легальной копии. И пенсионеров капиталисты не обидели Но тут, как мы видим, причина немного не в этом - несмотря на неприязнь к альтернативным ОС, вин10, даже за бесплатно - не нужна, ибо там рюшечки, магазин приложений, слежка за пользователем и пр. богомерзкие вещи. Поэтому проще стырить дорогущую корп. версию и дальше с брезгливостью поглядывать на всякие там линуксы

Отправлено от winhex в 08 July 2016 - 23:03 in Просто обо всем

Отправлено от winhex в 01 July 2016 - 21:23 in Просто обо всем

L2009 сказал:

Энтерпрайзовую версию или домашнюю собиралку данных о клиенте? А чем пенсионер хуже любого другого, не желающего разоружаться перед Микрософтом?

Ну это примерно как Вам предложили поменять бесплатно свое авто на новый бюджетник, правда без кондиционера, музыки, и прочих наворотов, ну и с неотключаемым gps-передатчиком для сбора ваших маршрутов. А вы вместо этого угоняете новый X6 с мыслью, "че я, дурак что ли ездить на бюджетном корыте, а раз икса так легко угнать, то сами виноваты"

Sergii сказал:

На самом деле выбор очень прост - либо "халявный" инструмент, с ограниченными возможностями, либо плати!

Полностью согласен.

wowk сказал:

Во вторых - для щепетильных: 1. пробную версию можно переустанавливать каждые три месяца. 2. После окончания триального срока винда остаётся полнофункциональной. Только рабочий стол делается черным и при включении вылазит закрываемое напоминание о необходимости активации. С этим вполне можно жить, оно почти не мешает.

Если не ошибаюсь, корп. версию легально можно использовать только в организациях. А после окончания пробного периода пользователь вроде как обязан удалить ОС или купить.

Sergii сказал:

Так почему жалко потратить сумму, эквивалентную стоимости средненького объектива, на легальный официальный инструмент (ОС)?

Согласен с Вами, но вопрос сложнее чем кажется. Во-первых, если я не ошибаюсь, даже за деньги вы не сможете купить версию энтерпрайз - без свистоперделок, встроенных троянов и пр. Во-вторых - сама по себе ОС бесполезна, нужно еще и ПО - а вот покупать фотошоп, лайтрум, тот же мс офис - уже потянет на несколько FA-лимов. Так и остается использовать честно стыренное

Отправлено от winhex в 09 July 2016 - 16:48 in Просто обо всем

Sergii сказал:

Простите, а в Винде я не могу открыть несколько окон, и затем расположить их, как мне удобно???

О том и речь - это нужно попробовать, чтобы понять удобство. Объяснять на словах не имеет смысла.

Sergii сказал:

Да запросто. В чём проблема? На офф.сайте скачиваются обновления в виде КВ.........., скидываются на флешку, затем запускаются где угодно без интернета.

Ну вот, так я пытаюсь сказать, что в Линуксе точно так же можно скачать установочный пакет и установить без инета - но вы считаете это неудобным. Под Виндоус же такой сценарий - не проблема.

Sergii сказал:

Так же и с программами. Скачивается свежая версия, и устанавливается с флешки. Что проще?

Не знаю как Вам, но мне проще дать команду, которая сформирует ОДИН скрипт, который скачает все что нужно, для обновления системы и установит нужное ПО, вместо ручного скачивания десятка файлов КВ (а еще как понять, какие нужно качать для этой системы, а вдруг что пропустите, или лишнее поставите?), потом посещения сайтов всех программ, скачивания новых версий и ручной установки всего этого...

Sergii сказал:

А в действительности практически всё профессиональное ПО для работы со звуком, видео, мультимедиа, дизайном, растровой и векторной графикой, архитектурно-строительными, инженерными решениями.

Ну значит для тех кому нужно именно это ПО подойдет другая ОС, в которой это все есть. Меня устраивают Darktable, Gimp, Inkscape, Libreoffice и пр. Большинство из этого ПО- кроссплатформенное, кое-что есть только под Линукс.

Sergii сказал:

Попробуйте запустить в виртуалке какую нибудь программу с USB ключом. С подключенной внешней периферией.

С этим никаких проблем нет - как я уже писал выше - приходится использовать клиент-банки и гос. порталы, а они требуют УСБ-ключи для авторизации. Так вот они без всяких проблем работают с проброшенными в виртуалки с Виндоус усб-ключами. Честно говоря, не испытавал проблем с пробросом железа в виртуалках

Sergii сказал:

Не выдавайте тайну. Пусть линуксоиды и дальше считают, что командной строки в Винде нет

Уже есть, после того, как МС портировала подсистему Линукс в Вин10

Отправлено от winhex в 29 January 2016 - 20:49 in Анонимная галерея

Отправлено от winhex в 09 February 2016 - 16:10 in Kамеры и оптика M42

Отправлено от winhex в 29 April 2017 - 13:23 in Оптика с байонетом K

Отправлено от winhex в 29 July 2021 - 14:24 in Оптика с байонетом K

Отправлено от winhex в 02 August 2021 - 22:56 in Оптика с байонетом K

Отправлено от winhex в 23 July 2021 - 20:45 in Домашний альбом Пента-клуба

Шиповник в лесу


samsung nx100 кит 20-50

Отправлено от winhex в 11 July 2021 - 12:52 in Домашний альбом Пента-клуба

tinaD52 сказал:

жасмин белый махровый

Кмк, довольно плотное кадрирование. Добавьте чуть больше "воздуха" и снимки станут еще лучше

Подсолнухи

Отправлено от winhex в 07 June 2021 - 11:19 in Домашний альбом Пента-клуба

Отправлено от winhex в 26 July 2021 - 11:43 in Домашний альбом Пента-клуба

Отправлено от winhex в 23 July 2021 - 21:44 in Домашний альбом Пента-клуба

Отправлено от winhex в 23 April 2017 - 19:05 in Домашний альбом Пента-клуба

Костел Св. Иоанна Крестителя

Отправлено от winhex в 13 October 2022 - 18:59 in Домашний альбом Пента-клуба

Отправлено от winhex в 19 March 2023 - 12:30 in Домашний альбом Пента-клуба

Отправлено от winhex в 18 June 2017 - 16:06 in Домашний альбом Пента-клуба

Отправлено от winhex в 04 September 2022 - 16:22 in Домашний альбом Пента-клуба

Отправлено от winhex в 23 April 2017 - 15:22 in Домашний альбом Пента-клуба

Костел св. апостолов Петра и Павла

Отправлено от winhex в 29 December 2022 - 21:59 in Домашний альбом Пента-клуба

Отправлено от winhex в 11 October 2015 - 22:38 in Поколение K-5; K-r