Отправлено от SGS в 07 October 2010 - 20:35 in Просто обо всем

kardan (7.10.2010, 21:23) писал:

20 человек следят за разворотом событий
Ну скажите же уже, а то уже домой надо, а дома нет интернета

Хорошо, отвечаю.
Вот это неверно: конструкцией подъёмного зеркала определяется допустимый задний фокальный отрезок применяемой оптики.
А вот это верно: конструкцией подъёмного зеркала определяется минимально возможный задний отрезок применяемой оптики.

По той лишь причине, что задний отрезок - понятие механическое, и выдумывать здесь ничего не надо. А задний фокальный отрезок - оптическое. И определяется он в параллельном главной оптической оси пучке.
Для объектива, не имеющего настройки на бесконечность, по этой причине, минимальный задний фокальный отрезок может быть гораздо меньшим, чем минимальный задний отрезок. Потому, что при работе объектива плоскость изображения всегда будет лежать на расстоянии от вершины последней линзы большем, чем задний фокальный отрезок объектива.
Их этого следует, что для заданной конструкции зеркалки задний фокальный отрезок объектива теоретически может быть сколь угодно малым. В отличие от "просто" заднего отрезка.

Если интересно, можно продемонстрировать графически.

.................................................
ЗЫ. Уважаемый Андрей АМ.
Не подскажете ли, почему я Вас не могу процитировать? С остальными, вроде бы, такой неприятности нет.
Выдаётся лишь сообщение:
502 Bad Gateway
nginx/0.7.65

Отправлено от SGS в 07 October 2010 - 20:18 in Просто обо всем

Андрей АМ (7.10.2010, 21:08) писал:

Ну-у-у... Не надо так горячиться...

Да не горячусь я... Только вот вдруг подумалось, что зря здесь этим занимаюсь, по причине отсутствия у оппонента желания (или способности) что-либо понимать из написанного.

Ладно, если до сих пор не догадались, так и быть, скажу.

Андрей АМ (7.10.2010, 21:08) писал:

Если Вы уверены, что данное условие хоть что-то меняет, так поясните, что именно.

Я уверен лишь в том, что Вы написали откровенную чушь. Или попытались совершить дешёвый подлог. Выбирайте сами.

Отправлено от SGS в 07 October 2010 - 20:49 in Просто обо всем

oleg_v (7.10.2010, 21:46) писал:

Может ну их в задницу, эти задние отрезки ?

Вопрос принципа.
Тем более, мы только начали.

Отправлено от SGS в 07 October 2010 - 21:13 in Просто обо всем

Отправлено от SGS в 08 October 2010 - 17:56 in Просто обо всем

IOTNIK (8.10.2010, 18:46) писал:

А какое отношение имеет шумодав к динамическому диапазону?

Грубо говоря, подавление шума в 2 раза, даст увеличение ДД на 1 стоп.

Отправлено от SGS в 07 October 2010 - 19:59 in Просто обо всем

IOTNIK (7.10.2010, 20:54) писал:

Я знаю - я почему и сказал, что он доказывает вашу необразованность, приводя в пример ваши же слова, но уже как источник из которого он черпал знания.

Разве я где-то говорил о необразованности?

Андрей АМ (7.10.2010, 20:56) писал:

В данный момент обсуждается, каково будет главное фокусное расстояние объектива, если его (объектив) физически невозможно навести на бесконечность.

Не надо передёргивать, уважаемый.
О том, что дешёвые подлоги не красят человеков, ранее доводилось слышать?
Я писал про объектив, который нельзя навести на бесконечность при заданном рабочем отрезке.
Вам знакомо это понятие?
В противном случае, придётся признать, что Вы имеете весьма слабое представление о том, что здесь пишете.

Ещё не догадались, почему Вы не правы? Вроде, подсказок я дал достаточно, да и в определениях Вы сильны.

Отправлено от SGS в 07 October 2010 - 15:47 in Просто обо всем

Отправлено от SGS в 07 October 2010 - 14:46 in Просто обо всем

Андрей АМ (7.10.2010, 15:31) писал:

Вообще-то, есть несколько известных оптических решений, где короткий задний фокальный отрезок весьма и весьма критичен (см. например, сверхсветосильные объективы Херцбергера).

Согласен. Для экзотики такое возможно. Кроме того, целесообразность уменьшения рабочего отрезка по сравнению с зеркалками не подвергаю сомнениям.
Хотелось бы, однако, конкретных примеров преимущества для кропа 1,5 указанной величины 6 мм по сравнению, скажем, с 12 мм или около того.

ЗЫ. Может, насчёт заднего фокального отрезка 40-го блима Вы ответить сможете?

Отправлено от SGS в 07 October 2010 - 15:03 in Просто обо всем

Отправлено от SGS в 07 October 2010 - 15:32 in Просто обо всем

Андрей АМ (7.10.2010, 16:19) писал:

Во-первых, при фокусировке изменяется "задний отрезок", но никак не "задний фокальный"...

У 40-го лима - согласен. Но первоначально вопрос был именно о заднем отрезке.
В посте моём № 15321 ошибка - я хотел повторить тот же вопрос, но машинально написал "фокальный", так ка Вы упомянули о нём выше.

Задний фокальный отрезок может меняться у объективов других типов, с внутренней фокусировкой или зумов.

Андрей АМ (7.10.2010, 16:19) писал:

Во-вторых... Вы точно уверены, что у 40-го движется только задняя группа?

Не нужно домыслов.
В том же факте, что движется задняя группа, я совершенно уверен.

Андрей АМ (7.10.2010, 16:19) писал:

И в-третьих, я не совсем понял связи вашего первого предложения с вашим же вторым.

Попробуйте прочитать ещё раз. По-моему, там написано вполне доходчиво.

Отправлено от SGS в 07 October 2010 - 15:45 in Просто обо всем

Отправлено от SGS в 08 October 2010 - 18:04 in Просто обо всем

IOTNIK (8.10.2010, 18:53) писал:

А я вот всегда был против такой формулировки( я механизм не понимаю ).

Думаю, на форуме вряд ли найдётся много поклонников камерных шумодавов.

IOTNIK (8.10.2010, 18:53) писал:

...Если ДД - это количество деталей, то шумодав - это убирание этих самых деталей ради ровной картинки, а не рыхлой - какая тут связь?...

Всё правильно. Шумодав реально заменяет одни шумы другими, с другим распределением. Причём, зачастую большей энергии. Однако, иезуитские методы оценки шумов их почему-то "не замечают".
Правильнее всего брать мощность ошибки, полученной при съёмке шумового поля (экрана с нарисованной шумовой картинкой). Там никакой шумодав не "поможет". И ему тоже не поможет ничто.

Balki (8.10.2010, 18:58) писал:

Может кто помнит, какой ДД матрицы у К-7? Просто интересно.

Немногим более 10 стопов, по оценкам. Если не ошибаюсь, конечно.

Отправлено от SGS в 08 October 2010 - 18:36 in Просто обо всем

Balki (8.10.2010, 19:07) писал:

А как понять выражение: матрица имеет ДД в 14 стопов?

2^14 = 16394 раза превышения макс. уровня над собственным шумом.
Или 20*lg(16394) = 84 дБ, если так понятнее.

Отправлено от SGS в 13 October 2010 - 00:28 in Просто обо всем

Отправлено от SGS в 11 October 2010 - 17:19 in Просто обо всем

Отправлено от SGS в 13 October 2010 - 00:34 in Просто обо всем

Отправлено от SGS в 13 October 2010 - 01:35 in Просто обо всем

IOTNIK (11.10.2010, 18:31) писал:

Да нет, просто разные камеры - у каждой тянется по-разному. У Кодака, как и на пленке, все что находится в тенях там и умрет, в противовес светам, где можно смело тащить не один стоп.

Значит, экспозамер там дурацкий. Или кривые преобразования далеки от стандарта.

Ладно, попробую пояснить свою мысль в последний раз, наглядно.
Пусть у нас есть камера, дающая 12-битный РАВ, и пусть есть монитор с 8-битным представлением цветов.
Далее, предположим, что все преобразования делаются в соответствии со стандартом. Например, в схеме Adobe RGB, Гамма=0,45 (прямое преобразование) и 2,2 (обратное преобразование).
Вот точная кривая преобразования (синий цвет). Рядом, для наглядности, дано линейное отображение (красный цвет). По оси X отложены 12-битные коды сенсора, а по оси Y - соответствующие им 8-битные коды дисплея.



Вот кропы левого нижнего и правого верхнего угла графика, соответствующие теням и светам (в разном масштабе).



Нетрудно заметить, что в тенях изменению кода сенсора (сиречь, яркости) на 1 бит соответствует примерно такое же, и даже бОльшее (встречаются 2 и 6 бит) изменение 8-битного кода дисплея.
А в светах на одно изменение 8-битного кода приходится примерно 35 кодов (или градаций абсолютной яркости) сенсора. Это значит, что тени "тянутся", а света "трамбуются" по отношению к теням в десятки раз. И это происходит независимо от Вашего желания, и правдивости тезиса о том, что в светах информации может быть больше, чем в тенях.

Для полноты, рассмотрим кривую преобразования кода в яркость, которую выполняет дисплей. Она в точности обратна первой кривой, и имеет Гамму=2,2.



Яркость дана в % от максимальной.

А теперь сделаем "сквозное" преобразование - переведём коды сенсора сперва в коды дисплея, а затем из них - в градации яркости, и рассмотрим подробно зависимость последнего от первого. Вот график:



Вот кропы (также в разном масштабе):



Результат условно-линеен, но видно, что в тенях изменение кода сенсора даже на единицу вызывает изменение яркости соответствующего элемента дисплея, и это изменение составляет чуть более 0,02% от максимальной. Тогда, как в светах для изменения яркости требуются всё те же 35-37 кодов сенсора, и это приводит к изменению яркости почти на 1%.

Попытка увеличить градиент в белом при вытяжке из РАВа способна только приблизить характеристику первого преобразования к линейной (см. на третьей картинке), но сделать градиент больше, чем исходный (это больше 1 стопа), требуется очень редко.
Собственно, я и хотел это сказать, хотя, вероятно, был довольно косноязычен.
Если где-то есть ошибка, буду благодарен, если на неё укажут.

Отправлено от SGS в 13 October 2010 - 01:42 in Просто обо всем

Отправлено от SGS в 09 October 2010 - 13:55 in Просто обо всем

Отправлено от SGS в 09 October 2010 - 13:43 in Просто обо всем

IOTNIK (9.10.2010, 3:41) писал:

Нет, начнем мы с того, что вы сами( сами ) сначала возмете и попробуете( попробуете, понимаете? ) покрутить.

Что именно покрутить? Ну, какой материал в качестве исходного будет?
Вот в чём вопрос.

IOTNIK (9.10.2010, 3:41) писал:

...Правда я так и не понял, при чем тут монитор, ну да ладно.

Монитор при том, что может отобразить лишь 256 градаций яркости. А даже 12-битный РАВ - 4096. Причём градации яркости в тенях и полутенях мы тоже хотим видеть. Если тупо линейно отобразить РАВ на монитор, они потеряются, и получится не снимок, а отстой. Поэтому, тени хош-не-хош, а приходится тянуть, трамбуя при этом света. Собственно, об этом здесь уже было написано довольно.

IOTNIK (9.10.2010, 3:41) писал:

...А я и не говорил, что есть какое-то вытягивание по отношению к исходному изображению - у нас просто детали из светов появляются и все. В то время как тени тянутся очень плохо( не более стопа, ну два ).

Вот теперь и стало понятно, что мы говорили о разных вещах - Вы о 8-бит представлении, а я о РАВах.
Что тени плохо тянутся в 8-бит представлении - не удивительно. Проступает дискретность по уровню. В 12-бит представлении должно быть всё сильно лучше.
Правда, можно попробовать настроить РАВ-конвертор так, чтобы он сильнее тянул тени изначально, только, боюсь, результат мало кому понравится.

IOTNIK (9.10.2010, 3:41) писал:

...Вот. А после этого вы мне еще объясните - исходя из практики, как ваша формула исчисления ДД работает с пленкой - ДД там есть, шума немерено просто, а света тянутся, в отличии от теней, и просто видно деталей много( градаций ).

А Вы посмотрите на график светочувствительности плёнки. Он свете загнут зело. Так что тянуть там можно, и даже нужно, для спрямления кривой вверху. Или, что то же самое, трамбовать в полусвете.
А вот с тенями на плёнке - задница, из-за никакой чувствительности плёнки при малых экспозициях. Чтобы хоть как-то её уменьшить, приходится обрабатывать малоконтрастным раствором, но до конца гамму в тенях выправить никаким образом невозможно.
Достоинством электронного датчика является практически линейная зависимость "плотности" от экспозиции. Если был бы способ отобразить картинку прямо с него, тянуть ничего не надо было бы.
Кстати, ДД хороших современных электронных датчиков выше, чем лучших плёнок. Вот только использовать его на полную катушку неполучаецца.

Отправлено от SGS в 08 October 2010 - 18:43 in Просто обо всем

Отправлено от SGS в 08 October 2010 - 18:50 in Просто обо всем

IOTNIK (8.10.2010, 19:46) писал:

Все остальное, как я понимаю, на практике значения не имеет...

Как это?
А шумы в тенях, и/или на высоких ИСО, особенно цветовые, неужто глаз радуют?
А потеря слабо освещённых деталей изображения?

Отправлено от SGS в 09 October 2010 - 01:48 in Просто обо всем

Отправлено от SGS в 09 October 2010 - 02:05 in Просто обо всем

aen (9.10.2010, 2:20) писал:

Т.е. если я покажу с десяток снимков снятых на кроп и ФФ на одинаковом ЭФР, то вы сможете сказать где ФФ, а где кроп?

Вашему умению опровергать расхожую мантру конкретным примером могли бы позавидовать даже древние Римляне.
По-моему, сесть в лужу пока ещё никто не рискнул.

Отправлено от SGS в 07 October 2010 - 11:51 in Просто обо всем

Сергеев (6.10.2010, 21:45) писал:

Специалисты Сони в своё время сделали лучший в мире просумер R1 с АПС матрицей и качественным зумом, задняя линза которого была на расстоянии 6 мм от матрицы (если мне память не изменяет). Именно эти 6 мм и обеспечили высокое качество.

Простите, но мне кажется, что Вы пали жертвой некой мистификации.
Во всяком случае, скромных познаний Вашего покорного слуги в области практической оптики явно недостаточно для того, чтобы понять, чем задний отрезок 6 мм "лучше" заднего отрезка , скажем, 12 мм на кропе 1,5.
И, тем более, понять, какие преимущества даст задний отрезок в 4-5 мм для APS-C сенсора.
Скорее всего, минимальная длина рабочего отрезка выбрана специалистами Сони такой малой, чтобы уменьшить общую длину камеры, определяемую длиной сложного оптически и механически зум-объектива.

ЗЫ. Скажите, а какова величина заднего отрезка, к примеру, у хорошо известного всем пентаксистам 40-го лима?

Отправлено от SGS в 06 October 2010 - 20:29 in Просто обо всем

NetSkater (6.10.2010, 20:58) писал:

Тогда допустимый задний отрезок можно уменьшить до 4-5 мм.

Думаю, это не стоит делать. Впрочем, специалисты фирмы Сони, наверное, тоже так думают.

Отправлено от SGS в 24 September 2010 - 00:25 in Просто обо всем

Отправлено от SGS в 24 September 2010 - 00:21 in Просто обо всем

Отправлено от SGS в 24 September 2010 - 00:26 in Просто обо всем

IOTNIK (24.9.2010, 1:22) писал:

ну да. Вместо желтго - синий, красный малинового цвета...

Зато серый - серый.

Отправлено от SGS в 24 September 2010 - 00:30 in Просто обо всем

Да хрен сним, с фокусом.
Подкручивали, подкручиваем и будем подкручивать.

Отправлено от SGS в 24 September 2010 - 02:23 in Просто обо всем

Отправлено от SGS в 24 September 2010 - 00:02 in Просто обо всем

Галыч (23.9.2010, 23:44) писал:

Коллеги, а кто из вас покажет хоть одну свою фотографию с классными цветами?

Классными-не классными, а вот мне такие больше по душе:

DA17-70 F/4
Фрагмент первого попавшегося снимка. Без обработки, ессно.

Отправлено от SGS в 23 September 2010 - 22:38 in Просто обо всем

Отправлено от SGS в 22 September 2010 - 23:59 in Просто обо всем

Отправлено от SGS в 23 September 2010 - 00:03 in Просто обо всем

Сергеев (23.9.2010, 0:52) писал:

Ваши утверждения неправильны, и спорить больше не буду. Меру разрешения я назвал (стандартную для оптики) - лин/мм.

Поскольку Вы сами говорили о качестве снимка, приравняв его к разрешению, я понял Вас совершенно иначе, а именно: количество разрешённых линий на снимке.

Сергеев (23.9.2010, 1:00) писал:

Поэтому на полном кадре можно получить общее линейное разрешение (линий на весь кадр по одной стороне) не в 1,5 раза больше, а немного меньше чем 1,5.

Вот именно. Всё-таки больше.

Отправлено от SGS в 23 September 2010 - 00:08 in Просто обо всем

Отправлено от SGS в 23 September 2010 - 00:14 in Просто обо всем

Отправлено от SGS в 24 September 2010 - 22:39 in Просто обо всем

IOTNIK (24.9.2010, 3:30) писал:

Это бы означало, что он очень агрессивный - у 5 априори должно быть больше деталей: ровно на седьмую часть.

Ну... Согласен в общем-то.
Фишка, однакож, в том, что на 7-ке текстура вообще не просматривается, никаким боком.

Снимки при меньших ИСО появились в соседней ветке.

Zebooka (24.9.2010, 8:21) писал:

У меня тоже нет. Все отлично с цветами. Все дело в руках

Ну, видимо, тогда Вашему покорному слуге придётся менять монитор, а то и органы зрения.
Может, кому и нравятся синюшно-зеленушные дети, а только вот такие цвета, по-моему, в корректировке не нуждаются (хоть сам снимок и не высший класс). Потому, как соответствуют реальности.

Тот же зум, 17-70 - он как палочка-выручалочка в поездках. Без обработки, только кроп.

ЗЫ. Жипег и ресайз цветовую гамму меняют, к сожалению. В оригинале получше чуток.

Отправлено от SGS в 24 September 2010 - 23:15 in Просто обо всем

oleg_v (24.9.2010, 14:13) писал:

Свет поглощается дискретно. Среднеквадратичное отклонение результата...

Всё это понятно. Непонятна только лишь причина, по которой Вы назвали фотоэлектронный шум "статистическим". Это термин такой, что ли?
Любые макроскопические проявления любых шумов в электронных схемах суть процессы вероятностные, т.е., статистические. Тот же тепловой шум в полупроводнике являет собой совокупность элементарных дискретных актов (во всяком случае, соответственно представлений современной физики).

oleg_v (24.9.2010, 14:13) писал:

В общем, не хотел вас расстаивать, но вера в прогресс обусловлена исключительно незнанием физики.

В прогресс вообще или микроэлектронных технологий в частности? Это, какбы, не совсем одно и то же.

Отправлено от SGS в 29 September 2010 - 01:18 in Просто обо всем

lyakhovich (29.9.2010, 1:31) писал:

Сильное высказывание, Вы видимо очень крупный специалист в области датчиков изображений с очень большим опытом.

Скорее, юзер, чем специалист. Однако, об их устройстве и принципах действия имею некоторое представление.

lyakhovich (29.9.2010, 1:31) писал:

...А вот фирма Далса допустим считает что на сегодняшний день технология изготовления сенсора не критична

Это она Вам на ушко нашептала, наверное?
Вот, полюбуйтесь сюда, и найдите хотя бы один CMOS сенсор.
http://www.dalsa.com...ations/dsc.aspx
http://www.dalsa.com...ts/sensors.aspx

Отправлено от SGS в 06 October 2010 - 14:07 in Просто обо всем

Отправлено от SGS в 06 October 2010 - 19:40 in Просто обо всем

NetSkater (6.10.2010, 20:19) писал:

Конструкция Сони Некс показывает, что такой проблемы нет - делать диаметр байонета можно таким, сколько надо.

Не настаиваю. Конечно, можно.
Но "заглублять" линзы там всё равно некуда.

Отправлено от SGS в 06 October 2010 - 20:25 in Просто обо всем

Отправлено от SGS в 28 September 2010 - 23:59 in Просто обо всем

Lexus (28.9.2010, 18:17) писал:

Вот как раз вместо всех преблуд как Вы назвали , поставить туда матрицу кошерную...

lyakhovich (28.9.2010, 18:48) писал:

Самые дорогие части камер это хороший корпус, большой яркий видоискатель, матрица, надежный затвор.

Я бы не так акценты расставил. Самые дорогие части по-настоящему хорошей камеры, это:
1. Датчик изображения.
2. Всё остальное.
А на отмене рюшечек конструкцию сильно не удешевишь. Да и не мешают они особо...

Галыч (29.9.2010, 0:53) писал:

Теперь и у вас свой ЖЖ

По-моему, он всё-таки больше общественный.

Отправлено от SGS в 28 September 2010 - 23:24 in Просто обо всем

Отправлено от SGS в 28 September 2010 - 09:33 in Просто обо всем

Отправлено от SGS в 28 September 2010 - 22:48 in Просто обо всем

Сергеев (28.9.2010, 11:46) писал:

У нас по крайней мере можно полноценно пользоваться на кропе объективами FA, а у некоторых именитых конкурентов в своё время старые объективы имели другой байонет, и это не помешало им овладеть профессиональным рынком. А забота о пользователях разоряет компанию, с этим надо заканчивать.

Совместимость кропнутых тушек с полнокадровыми линзами, тем не менее, считаю огромным плюсом системы Пентакс.

Сергеев (28.9.2010, 11:46) писал:

...А если серьёзно, то я выступаю за полнокадровую беззеркалку с электронным видоискателем 5 МП, с переходником на К с полной поддержкой зеркальных объективов, включая AF. И чтобы FA лимы там полноценно работали. Этого мне хватит до конца жизни, лет на 10-20.

Ничего себе! Скорее уж они губозакатыватели выпустят в количестве, достаточном для всех страждущих. Ничего личного, простите...

Я считаю и считал, что КМОП ФФ не имеет будущего. Тем более, беззеркальные. Слишком высока цена такого решения. Ну, посудите сами - сделав шумы сенсора в 2 раза меньше, отыгрываем в 2 раза большую площадь, при значительном выигрыше в стоимости оптики.
ФФ ПЗС беззеркалку сделать в габаритах, скажем, К-7 и вовсе нереально...

Сергеев (28.9.2010, 11:46) писал:

...Системы охлаждения сейчас хорошо отработаны, трубки с радиаторами всякие прекрасно охлаждают процессоры даже без вентилятора. Тем более, что можно применить и электронные средства, например сделать при визировании рабочими только четверть пикселей, хватит и 4 МП для визирования.

С охлаждением как раз швах. Видели, какого габарита радиаторы с трубками для тех же процессоров? А ПЗС, например, увеличивает шумы темнового тока в 2 раза при возрастании температуры на каждые всего лишь 7-8 градусов... КМОП шумит изначально больше, но и у него есть схожая тенденция. Так что, либо тушка на радиаторе, либо аккумулятор в рюкзаке (комбинации возможны).
Использовать часть пикселей для визирования в КМОП возможно, а вот в ПЗС - нет. Хотя, по-настоящему качественный датчик изображения может быть изготовлен только по технологии ПЗС.

Отправлено от SGS в 28 September 2010 - 23:10 in Просто обо всем

OGL (28.9.2010, 12:10) писал:

ну, например, переход на более шумный априори сенсор CMOS и уменьшение размера пикселя.

Современные КМОП датчики, применяемые в фотокамерах, просто не с чем сравнивать - лет 5-6 назад таких в широкой продаже просто не было.
Уменьшение размера пикселя, приводящее к увеличению не только по-пиксельных, но и интегральных (по всей площади) шумов сенсора - это, скорее, маркетинговый ход, не имеющий отношение к собственно технике. Мне кажется, что объём кропнутого КМОП сенсора в 8-10 мегапикселей вполне достаточен - далее шумы сожрут кажущееся увеличение разрешения.
Переход на КМОП, однакож, имеет свои границы. В той же 645D стоит ПЗС от Кодак, и прогресс здесь налицо: если 5-6 лет назад такой датчик стоил как самолёт, то сейчас не дотягивает и до малолитражки.
Кстати, претензии к Пентаксу по поводу высокой цены 645D совершенно беспочвенны: думаю, стоимость сенсора превышает процентов 80 от стоимости данной камеры.

OGL (28.9.2010, 12:10) писал:

...Сони говорит и Самсунг говорил об этом же кулуарно - ФФ беззеркалка рассматривается возможность выпуска.

Хи-хи, поглядим, что за чюдо они измыслят.
Готов биться об заклад, что беззеркалка Пентакса, ежли он, конечно, разродится, будет формата 4/3".
Со сменной оптикой и ПЗС сенсором от Кодак. Вернее, последнее хотелось бы.

Сергеев (28.9.2010, 23:56) писал:

Видел при разборке своего ноута - всё очень компактно, одна тоненькая трубка 3х6 мм примерно. Хотя процессор core 2 duo 2 ГГц.

А вентиляторов, случайно, там не заметили? Рабочую температуру процессора замерили? И габариты батарейки заценили?

Сергеев (28.9.2010, 23:56) писал:

...И вообще, хватит заливать. Тут много специалистов, и этот гон поднадоел. Многое очень спорно, но спорить здесь не к месту.

Вай! А чем эти специалисты здесь занимаются, не могли бы просветить?
Лучче ограничить буйную фантазию, вот это будет верно.

Отправлено от SGS в 28 September 2010 - 23:16 in Просто обо всем

oleg_v (28.9.2010, 12:25) писал:

Ага, я про то, что на высоких ISO мы в светах имеем УГ степень унылости которого определяется фундаментальными физичическими константами, а не тупостью инженеров.

По-моему, вопрос был как раз по части терминологии, ну да бог с ним. Не принципиально, да и вообще, лучше в другую тему перенести.

oleg_v (28.9.2010, 12:25) писал:

Ну и нам с этого какие бонусы? Хочется унылость понизить, а не цену.

Хорошие датчики унылостью особенной не обладают. Только их в ширпотребе пока что нет. Но рано или поздно появятся.
Купить самостоятельно их можно, конечно. Только боюсь, что удручит именно цена.

Отправлено от SGS в 22 September 2010 - 23:24 in Просто обо всем