Портрет времени

ВЛАДИМИР НИКИТИН: ДОСЬЕ ЗАВЕДЕНО НА КАЖДОГО...

НИКИТИН Владимир Владимирович, руководитель Мосгорторгинспекции. Родился в 1946 году в Коломне. Окончил институт народного хозяйства им. Плеханова. В торговле работает 35 лет. В 1993 году возглавил Мосгорторгинспекцию. Женат. Имеет двух дочерей.

- Наша инспекция создана на рубеже 1945-1946 годов с простой целью: контролировать предприятия торговли и общественного питания – здесь и выполнение правил торговли, и качество товаров. Вместе с тем Госторгинспекции вменялось – я еще застал те времена – контролировать качество продукции промышленных предприятий, выпускающих товары народного потребления. Мы могли прийти на любое такое предприятие, проверить подготовленную к отправке в магазины продукцию и некачественную забраковать на месте. В особых случаях каждая партия продукции на промышленных предприятиях выпускалась в торговлю только с разрешения Госторгинспекции. В те времена у нее были большие и серьезные права: проверяли оптовые предприятия, хладокомбинаты, оптовые базы Минторга России. Так было...
- А как стало?
- Сегодня мы бегаем по палаткам и видим: завезли две банки одного продукта, три банки другого, а куда разошлась вся партия – не знаем.
- Выходит, тогда работать было легче?
- Судите сами: раньше наш документ был безусловен к исполнению, а сегодня права предпринимателя защищает закон № 134, который ограничивает наш контроль: мы можем проверить предприятие только один раз в два года, и в общем это правильно. Но что такое раз в два года проверить рынок? Или палатку на рынке? Или магазин? Например, я увидел нарушение в каком-то магазине, а его вчера проверили...
- И что же, действительно, не можете второй раз проверить?!
- По закону № 134 – не имеем права. Но, повторю: у 134 закона есть несомненная положительная сторона – он таки защищает права предпринимателей от удушающего контроля: не случайно они говорят, что гибнут под гнетом шестидесяти контролирующих организаций. Но должен сказать, что 15 и 20 лет назад проверка шла в тех же масштабах – количество контролирующих органов практически не увеличилось...
Так вот, как я уже сказал, государственный инспектор имеет право зайти в один и тот же магазин с проверкой раз в два года. Но! Согласно тому же закону, мы можем прийти с внеплановой проверкой – по жалобе.
- И как часто?
- Хоть каждый день, если будут жалобы. Нам, кстати, приходит от москвичей порядка 3 тысячи жалоб в год. 90 процентов из них подтверждаются и рассматриваются в пользу населения: мы помогаем людям вернуть деньги, обменять товар, кого-то устраивает уценка...
- А если при проверке жалобы попутно находите другие нарушения?
- Должны проверять только те, что изложены в жалобе. Закон суров – но закон!
- Но ведь вы ходите в магазины не только как контролеры, но и как обычные покупатели. Как поступаете, если в этот момент видите нарушения?
- Такой вопрос задавали и наши сотрудники. Я собрал инспекторов и говорю: жалобу может написать любой гражданин, не так ли? Допустим, я пришел в магазин как простой гражданин и увидел там нарушение. Значит, согласно закону, поступаю так: как простой гражданин пишу заявление-жалобу на имя своего заместителя. Обнаружил нарушение мой инспектор – как простой гражданин пишет заявление-жалобу – теперь уже на мое имя. Все по закону...
- Пафос, конечно, неуместен, но скажите, Владимир Владимирович, не боитесь, что вас обвинят в крестовом походе против предпринимателя?
- Какой уж тут пафос? Мотив у нас простой: защищаем права потребителя. А кто есть потребитель? Каждый москвич! В том числе и предприниматель.
В Москве около 1 млн. 400 тысяч человек работают на потребительском рынке. В каждой четвертой семье москвичей есть работник потребительского рынка. С другой стороны, много приезжих, мигрантов, нашедших в Москве работу на рынке или на предприятии торговли. Правил торговли, как правило, они не знают. Поэтому одна из основных наших задач – учить людей работать по правилам торговли. Многим кажется: я хозяин – мой товар, что хочу, то и ворочу. Особенно такая постановка вопроса была характерна для середины 90-х годов, когда началась приватизация. Нас встречали словами: «Какой контроль? Я – хозяин! Вы ко мне не приходите».
Еще сложнее с малым бизнесом. Мы не имеем права его проверять на протяжении трех лет со дня открытия. Что делают предприимчивые хлопцы? Работают в поте лица два года девять месяцев, затем перерегистрируют свое предприятие. Мы, выждав предписанные законом три года, приходим с проверкой, а там – другая организация, но с теми же лицами. Счастливые хлопцы показывают нам регистрационные документы: только вчера получили. И подмигивают: «Опоздали, ребята!»
Мы эту ситуацию переломили. Сегодня ни у кого не возникает вопросов, почему пришла госторгинспекция. В предприятиях торговли мы контролируем все вопросы, связанные с обслуживанием населения: санитарию, ассортимент, качество товаров, сроки реализации, выполнение правил торговли...
- А культуру обслуживания?
- Увы нам! В кодексе об административных правонарушениях о культуре обслуживания не сказано ни слова. Вот жалоба покупателя: женщина пришла в магазин, а ей нахамили. И что?
- И-таки что?
- Единственное, что в этой ситуации мы можем: убеждаем с уважением относиться к покупателям...
- По роду обязанностей вы наверняка знакомы с опытом так называемых цивилизованных стран. Почему там не хамят?
- Помните лозунг отцов приватизации: рынок все отрегулирует!? А ведь рынок мало что регулирует. За рубежом тоже бывают случаи хамства, нарушают правила торговли, сроки реализации продукции, продают некачественный товар. Но там есть соответствующая законодательная база, и очень жестко борются с этими явлениями. И там есть госторгинспекция, санитарная инспекция, но едва ли не самую серьезную силу представляют общественные организации. У нас они тоже есть, но слышим ли мы их голоса? Кстати говоря, в 134 законе и в законе о защите прав потребителя сказано, что общественная организация может сколько угодно раз проверять предприятия – хоть каждый день.
- Вы правы, голоса их неслышны не только в фигуральном смысле этого слова, но и в натуральном. Несколько раз я пытался дозвониться по предложенным этими организациями телефонам – тщетно!
- В Москве зарегистрировано свыше 50 общественных организаций по защите прав потребителей. Это и городские общества, и районные, и так называемые межрегиональные, которые могут быть зарегистрированы на Колыме, а проверять, допустим, магазины в Москве, Тамбове и Урюпинске.
- А результаты?
- О результатах неловко говорить...
- Нет уж, Владимир Владимирович, коль начали, то, пожалуйста, говорите правду, даже если она горькая...
- Похоже, отдельные общественники нашли себе выгодное занятие. Приглядевшись к их деятельности, можно обнаружить, что с проверками они идут в коммерческие структуры, которые отказались вступать в их общество, платить какие-то деньги, допустим, за членство. Пример: общество по защите прав потребителей «Столица». «Защитники» имели большое количество машин, на которых развозили так называемых «общественников» для проверки предприятий торговли и общественного питания. К счастью, об этом узнали мы. «Столицей» занялись органы. Оказалось, криминальная структура. Были возбуждены уголовные дела. Это, конечно, крайний случай. Но сказать, что общественные организации бесполезны, нельзя. Определенную задачу они выполняют, но задача эта очень узкая. Не знаю ни одного случая, чтобы общественники проверяли крупные организации продовольственной торговли, допустим, системы «Седьмой континент», «Перекресток», «Рамстор» и т.д. Не знаю ни одного случая, чтобы общественные организации проверяли промтоварные магазины. Почему они их обходят стороной? Мне не очень понятно, хотя, в принципе, догадываюсь...
- А может ли неорганизованная общественность проверять работу торговли?
- Не может. Неорганизованной общественности дано право писать жалобы...
- На качество каких товаров чаще всего жалуются москвичи?
- Много жалоб на окна из ПВХ: нарушаются строки поставки, поставляют некачественные окна. Одно время было много жалоб на кухонные гарнитуры, причем, не только российские, но и импортные, даже итальянские – ведь собирают-то их здесь, и не всегда качественно. Много жалоб на отказ обменять товар. Здесь свои проблемы. Допустим, вы купили доброкачественную обувь. Через месяц подошва отклеилась или кожа треснула. Пришли в магазин, а там вам отказали в обмене – вы с жалобой к нам. Начинаем разбираться. Получаем заключение экспертизы: обувь изготовлена строго по технологии... И здесь должен заметить, что наши специалисты по качеству – как правило, технологи – хорошо знают технологию изготовления того или иного товара... Возвращаюсь к заключению экспертизы: механических повреждений нет, потребитель не виноват. В заключении читаем: виноват некий химический состав, попавший на обувь...
- Пострадавший решает, что это реагенты, которыми поливают улицы, и он может в судебном порядке предъявить претензии к коммунальным службам...
- Забывая при этом об одном «но»: надо будет доказать, что именно от этих реагентов пострадала обувь. Ведь представитель коммунальных служб предъявит заключение другой экспертизы, где будет сказано, что реагенты, которые они употребляют, безвредны и не оказывают разрушительного воздействия на обувь. И выскажет свой резон: обувь истца пострадала, допустим, от снега, который принесла кислотная туча из Гренландии...
- Мрачная шутка... Неужели права потребителя так легко обойти?
- Не волнуйтесь, закон надежно защищает ваши права. Знания закона у большинства покупателей минимальны – вот проблема. Но, по большому счету, закон о защите прав потребителя должны знать и покупатели, и продавцы. Не случайно разговор с вами я начал с того, что одна из наших задач – научить продавца торговать по правилам.
- С этим тоже плохо в Москве?
- Плохо.
- А где нужно быть особенно осторожным?
- На рынках. Именно здесь много контрафактной и низкокачественной продукции. Здесь в основе торговли – идеология дикого рынка. Допустим, некая фирма «Рога и копыта» произвела 1000 единиц контрафактного товара. Если сдаст эту тысячу в один магазин, то при обнаружении мы забракуем всю партию. А если раздать по две единицы в каждую палатку, то при обнаружении изымем лишь две единицы. Остальные 998 можем не увидеть, потому что 500 палаток не проверишь. Допустим, сегодня мы проверяем один рынок. А у нас их 134. Пусть на каждом 200 палаток. Перемножьте: выходит 26800. У нас в Москве свыше 60 тысяч подконтрольных предприятий. Причем, ГУМ мы считаем как одно предприятие. А сколько там работает коммерческих фирм?..
- Воображение рисует Монбланы папок с актами проверок...
- Мы разработали специальную систему контроля: всю информацию, которая проходит через нашу инспекцию, вводим в компьютерную базу данных. Вот аналитические отчеты. Беру первый попавшийся лист – итоги проверки за неделю с 2 по 8 февраля. За это время мы провели 202 проверки... Оговорюсь сразу, нетипичные итоги – обычно за неделю бывает до пятисот проверок... В торговле 190 проверок, в общепите – 6, в бытовом обслуживании – 5, в мелкорозничной сети – 55. Плановые проверки – 91. Внеплановые – 111. В том числе по жалобам потребителей – 78. По контролю выполнения наших предписаний – 17. Установили 722 нарушения. Какие? Несколько назову. Продажа товаров с нарушением ГОСТов – 46. С нарушением санитарных правил – 229. Без применения контрольно-кассовых аппаратов – 116. Продажа товаров без установленной информации о продавце – 69. Отсутствие документов происхождения товаротранспортных накладных и таможенных деклараций – 22. И так далее. Какие приняты меры? Штрафные санкции – 315. В том числе на физических лиц – 300. На юридических – 15. Наложили штрафных санкций – 1 млн. 329 тыс. рублей, оштрафовав физических лиц на 999 тысяч рублей, юридических – на 330 тысяч рублей. А вот табличка, показывающая, как эти проверки выглядят по префектурам. Есть досье по каждому предприятию торговли: когда, сколько раз и что нарушил каждый продавец или юридическое лицо.
- Напоминает другую контролирующую организацию, которая ценит юмор, но не любит шутить...
- Старая закалка! Наша инспекция – одна из самых сильных в России. Мы располагаем самой глубокой и самой достоверной информацией о положении на потребительском рынке Москвы.
- И как выглядит московский рынок в свете вашей информации?
- Я по образованию экономист, поэтому любую цифру могу интерпретировать по-разному. Но, по большому счету, в Москве рынок нормальный. С другой стороны, к сожалению, увеличивается количество контрафактной и фальсифицированной продукции. Если раньше из нарушений у нас на первом месте было три «о» – обман, обвес, обсчет, – то сейчас основными становятся вопросы качества товаров.
- Есть еще понятие безопасности товара...
- Знаете, какой самый безопасный товар?.. Неработающий телевизор! А ведь мы еще не коснулись системы сертификации. О ней можно писать поэму. Нынче у нас в государстве созданы и аккредитованы организации, которые выдают эти сертификаты. Но все они... коммерческие! Когда производитель приходит в такую коммерческую организацию за сертификатом, ему говорят: подписывай договор, что только с нам будешь работать. Покажите мне хотя бы одного руководителя органа по сертификации, который после подписания такого договора не выдал бы этот сертификат! А как отбираются образцы для сертификации?! Их в авоськах приносят коммерсанты! Где гарантия, что этот товар не куплен в Новоарбатском гастрономе? И каковы свойства того, который фактически находится на складе? Мы с этой системой «сертификации» серьезно боролись, дошли до председателя бывшего Госстандарта.
- Результат?
- Собрали совещание, пригласил меня, представителей других контролирующих организаций. В зале – руководители органов по сертификации. Собрание ведет заместитель председателя Госстандарта. Обращается к залу: вот какая информация поступила от Госторгинспекции. Сидящие в зале: «Это поклеп! У нас все по-другому поставлено». Тогда прошу ведущего: можно задать вопрос залу? Можно. Спрашиваю: «Кто из вас выдает сертификаты на колбасные изделия?» Поднялось несколько рук. Задаю второй вопрос: «Какой процент от всей партии колбасных изделий вы должны взять для отбора проб по ГОСТу?» Молчание. Задаю другой вопрос, более конкретный: «Пришла фура в 10 тонн колбасы. Сколько вы должны взять колбасы для проведения лабораторных исследований и как?» Молчание. Задал несколько вопросов тем, кто занимается сертификацией виноводочной продукции. Тоже ни на один вопрос не ответили. И, наконец, задаю последний вопрос этим господам: сколько они не выдали сертификатов соответствия? Ни одного! Почти вся продукция, предъявляемая коммерческими структурами этим органам, сертифицируется!
Поворачиваюсь к ведущему: какие еще нужны доказательства? Вот к чему приводит такая «сертификация», и вы как Госстандарт, отвечающий за эту работу, должны знать о реальном положении дел.
- Представляю, как они вас не любят!
- Назовите мне хотя бы одного контролера, которого бы «любили»! В конечном итоге мы защищаем интересы москвичей. У нас работают высококлассные специалисты, которые знают свое дело. Обращается ко мне предприниматель: Владимир Владимирович, я продаю колбасу, которая имеет сертификат соответствия? Вот колбаса – вот сертификат. Почему забраковали?
- Действительно, почему?
- Сертификат соответствия, как я уже сказал, выдается на безопасность продукта. А мы еще проверяем и потребительские свойства товара, в данном случае, органолептические свойства колбасы. Например, по ГОСТУ, батон должен быть плотный. А я взял в руки – он как студень, дальше смотреть не будем – бракуем уже только по такому показателю. Но, допустим, этот показатель в норме. Разрезаем батон поперек. Смотрим срез. По ГОСТу, должен быть мелкоизмельченный фарш. А здесь – хрящи, неравномерность промесса фарша. Бракуем. А взять языковую колбасу. В ГОСТе написано: расположение шпика должно быть таким-то с таким-то рисунком. А здесь рисунок не соответствует ГОСТу. Поэтому бракуем эту партию колбасы. Бракуем колбасные изделия и по другим причинам. Они могут быть не заметны рядовому покупателю, но нашим специалистам бросаются в глаза. И так – по каждому товару продовольственной или промышленной группы товаров.
У нас специалисты опытные и знающие. Такие, например, как Людмила Ивановна Лебедева – специалист высокого класса, долгое время работала на производстве колбасы, разговаривает на равных с любым технологом. Если она забраковала продукцию, то ни у кого вопросов не возникает.
- Выходит, подопечные всегда соглашаются с вашими претензиями?..
- Не всегда.
- Что они в этом случае предпринимают?
- Жалуются в вышестоящую организацию или суд.
- Кто же над вами?
- Сегодня утром подчинялись департаменту Госторгинспекции, входящему в состав Минэкономразвития. Мы с вами разговариваем в буквальном смысле в последний час существования Госторгинпекции.
- И как будете называться через час?
- Федеральной службой по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека Министерства здравоохранения и социального развития...
- Благополучие человека! Ласкает слух. Приятная новость?
- Для нас, думаю, не очень. По большому счету, за этим названием широкий смысл. До сего дня мы занимались торговлей и бытовым обслуживанием. Слово «потребитель» влечет иные обязанности. Мы с вами вошли в подъезд – там грязь. Нарушены наши права как потребителей – спрашивать теперь мы должны с управляющей компании. Вошли в лифт, а он не работает – нарушены наши права как потребителей – спрашивать мы теперь должны, допустим, с Мослифта, который обслуживает этот лифт. Вошли в квартиру, щелкнули выключателем, а света нет – нарушены наши права как потребителей – спрашивать теперь мы должны с поставщика электроэнергии. Дотронулись до батареи – она еле греет – нарушены наши права как потребителей... Поехали в туристическую поездку, а нас не туда завезли... Банковские услуги, юридические, транспортные, строительные... Надо продолжать? И всем этим мы теперь должны заниматься?!!
- А еще – благополучием человека!
- Не сыпьте соль на рану! Нарушение благополучия – это, например, не выданная вовремя пенсия. Отсутствие нужного лекарства для льготника – вопрос благополучия? И почему только для льготника? Обычного человека разве не касается? А медицинские услуги? Сколько нас обслуживает специалистов в районной поликлинике? Не менее трех десятков. а если каких-то нет – вопрос благополучия?
- Владимир Владимирович, к чему клоните? Непосильный груз свалили?..
- Конечно! Ведь у меня сегодня в строю только 134 человека. Они, конечно, специалисты высочайшего класса, контролируют около 100 тысяч предприятий потребительского рынка! И эта работа остается за нами.
- А чтобы защищать права потребителя-москвича и отстаивать его же благополучие, нужна дивизия специалистов...
- В этом-то все и дело! А нам говорят: вы можете принимать на работу только специалистов с юридическим, товароведческим и экономическим образованием. Поэтому, боюсь, мы как госторгинспекция не сможем теперь в полном объеме заниматься вопросами потребительского рынка. Заниматься всем – значит, не заниматься ничем...
- И вновь: хотели как лучше, а получилось как всегда...
- Может быть, я слишком мрачную картину нарисовал. Но, думаю, что, скорее всего, так и будет...
- Утешает одно – такое долго не продолжается...
- Наглядный пример тому – последствия ликвидации хлебной инспекции. Эта инспекция контролировала изготовление хлебных изделий, начиная с произрастания зерна – сбор, хранение, помол, выпечка. Хлеб – продукт, без которого не обойтись ни одному человеку. Но хлебную инспекцию ликвидировали. Результат был плачевным. Поэтому сегодня ее восстанавливают!
Я понимаю, малый бизнес нужно развивать. Но, развивать нужно добросовестный малый бизнес! Я могу порекомендовать, предположим, своим инспекторам не ходить в Елисеевский гастроном – там всегда порядок. А вот рынок мы должны по три раза в день проверять. Посмотрите, что у нас сегодня делается на малых предприятиях, производящих хлебобулочные и колбасные изделия, рыбные деликатесы, посмотрите, наконец, на качество с позволения сказать икры – брак доходит до 100 процентов. Не блещут качеством и продающиеся на рынках промышленные товары...
- Владимир Владимирович, предлагаю на этом знакомство с инспекцией закончить, но договориться о сотрудничестве «МС» с вашими замечательными инспекторами: с их помощью будем постоянно рассказывать нашим читателям о качестве товаров на московских рынках...
- В этой сфере очень много вопросов, которые интересуют каждого человека как потребителя продовольственных и промышленных товаров. Будем сотрудничать...

Василий ДВОРЫКИН

(«Московская среда», 2005)