Сообщений в теме: 121

[NetSkater]

kreisser (27.10.2010, 9:32) писал:

Большая страна - большие болванки.

Мне известен технологический курьез, когда из заготовки весом в районе 15-20 т делали готовую деталь весом 2 т (остальное - в стружку, причем - фрезерованием). Тоже, кстати, оборонное "изделие".

kreisser (27.10.2010, 9:32) писал:

На Молотке запредельные цены....

Да, чего-то заломили. Нормальная цена, имхо, в районе до $70. Пробегал еще один обьектив - "Фокар-2" 206/5:
http://nnov.molotok....iv_fokar_2.html
Судя по внешнему виду и данным из сети - того же назначения, но, возможно, другой схемы.

Сообщение отредактировал NetSkater: 27 October 2010 - 13:26

[Zlыdenь]

NetSkater (27.10.2010, 13:25) писал:

Мне известен технологический курьез, когда из заготовки весом в районе 15-20 т делали готовую деталь весом 2 т (остальное - в стружку, причем - фрезерованием). Тоже, кстати, оборонное "изделие".

Кажется, в воспоминаниях Грабина подобная манера описана. Советская оборонная промышленность такая советская.

[NetSkater]

Zlыdenь (27.10.2010, 17:02) писал:

Кажется, в воспоминаниях Грабина подобная манера описана. Советская оборонная промышленность такая советская.

Там все не так просто - узнал об этом в описаниях экспериментальной авиации - типа бомбардировщика СУ-100 (он же Т-4) (могу и ошибиться). Дальше слышал об этой детали и еще от одного знакомого - технолога металлургического производства. Деталь - центроплан самолета (силовая деталь крепления крыльев к фюзеляжу). Огромные по величине и сложные по конфигурации нагрузки и требование минимизации массы - соответственно, очень сложная форма. Машина опытная, технологического оборудования нет. Пресс для производства таких деталей с усилием порядка 50-70 тыс. тонн стоит много дороже самого самолета. При этом неизвестно, пойдет ли самолет в серию, а поэтому строить с ходу цех для производства деталей никто не будет. Единственный выход - отливка с контурами детали (причем, с гарантированным качеством металла - а значит деталь находится в сердцевине отливки) - и последующая механообработка - причем, поскольку сложная форма - то фрезерованием. Машина, кстати, в серию так и не пошла.

Думается, самый лучший выход для опытной конструкции. Хотя и экстремальный.

[Андрей АМ]

Я наверное что-то пропустил, но с чего вы решили, что "это" точилось из прутка. Вроде уже не макетное производство-то. Что ж мешало отлить заготовку нужной формы?

[NetSkater]

Андрей АМ (28.10.2010, 2:29) писал:

Я наверное что-то пропустил, но с чего вы решили, что "это" точилось из прутка. Вроде уже не макетное производство-то. Что ж мешало отлить заготовку нужной формы?

А бог его знает. Он аэрофотосъемочный, может размеры партии небольшие, не хотели связываться.. Хотя я его не видел вживую - может, действительно литой.

Сообщение отредактировал NetSkater: 28 October 2010 - 04:40

[astepin]

Zlыdenь (27.10.2010, 18:02) писал:

Кажется, в воспоминаниях Грабина подобная манера описана. Советская оборонная промышленность такая советская.

Фирменные крутые колесные диски, например, так же фрезеруются из здоровенной болванки.

[astepin]

выглядит серьезно

[astepin]

ну в общем получился неплохой портретник

[Nicolas]

NetSkater (27.10.2010, 13:25) писал:

Мне известен технологический курьез, когда из заготовки весом в районе 15-20 т делали готовую деталь весом 2 т (остальное - в стружку, причем - фрезерованием). Тоже, кстати, оборонное "изделие".
Да, чего-то заломили. Нормальная цена, имхо, в районе до $70. Пробегал еще один обьектив - "Фокар-2" 206/5:
http://nnov.molotok....iv_fokar_2.html
Судя по внешнему виду и данным из сети - того же назначения, но, возможно, другой схемы.

А Вас не смущает, что знаменитые цейссовские линзы в своё время делались так: после остывания глыбы сваренного стекла её роняли на каменный пол. Она разбивалась, естественно, по линиям внутренних напряжений. Линзы шлифовали из хороших осколков, а остальное снова шло в переплавку. И это Цейсс!
Не будем забывать, что при любой термообработке деталь ведёт, и далеко не всегда сразу. Это раз.
Второе. Не вспомните, когда Лейка перешла на литьё под давлением? То-то... А до этого гнула по старинке свои корпуса. Литьё мог позволить себе именно СССР с его миллионным производством.
Третье. Хозяйство в СССР было плановым, и более-менее ценные материалы пускались обратно в оборот, причём по весьма строгой форме отчётности. Это касалось, например, титана. Четвёртое. "из заготовки весом в районе 15-20 т делали готовую деталь" - неконкретно. Если это был чугун, так и наплевать, переплавят. А если тот же титан, то как вы себе представляете его литье под давлением? Какие должны быть формы, печи и пр.?

kreisser (28.10.2010, 8:49) писал:

Фланец замысловатый, легче вылить было, так что скорее всего и литой.

Легче на станке с ЧПУ. Для литья нужна пресс-форма, а потом всё равно нужна финишная обработка.
И не будем забывать, что литейные сплавы, деформируемые сплавы и сплавы для обработки резанием обладают совершенно разными свойствами...

Андрей АМ (28.10.2010, 2:29) писал:

Я наверное что-то пропустил, но с чего вы решили, что "это" точилось из прутка. Вроде уже не макетное производство-то. Что ж мешало отлить заготовку нужной формы?

Как Вы полагаете, сколько в СССР было аэрофотоаппаратов? И сколько из них было именно с ураном-27?

kreisser (20.8.2010, 23:06) писал:

Значить что то не так.
Объектив предназначен в первую очередь для фотографирования с самолета бомбометания. Представляете, с высоты землю!!! В таком случае генералам на стол резкие снимки ложились.

Данные по Урану-27 есть и у Волосова, и в каталоге ГОИ. 45 линий по центру.

alvi111 (20.8.2010, 20:26) писал:

Этот Гелиос весьма на Уран похож, Вы их по оптической схеме не сравнивали?

Оптическая схема Урана-27 есть у Волосова и в каталоге ГОИ.

[Андрей АМ]

Nicolas (20.11.2010, 4:13) писал:

Как Вы полагаете, сколько в СССР было аэрофотоаппаратов? И сколько из них было именно с ураном-27?

А как Вы считаете, у скольких советских лётчиков были огороды, бузина, и украинские родственники?

Вот, например, на фотографии с сайта Абрамова явно виден №600192
Означает ли это, что, на 1960 г., в СССР было ровно 192 аэрофотоаппарата с ураном-27?

[Nicolas]

Андрей АМ (20.11.2010, 4:52) писал:

А как Вы считаете, у скольких советских лётчиков были огороды, бузина, и украинские родственники?

Вот, например, на фотографии с сайта Абрамова явно виден №600192
Означает ли это, что, на 1960 г., в СССР было ровно 192 аэрофотоаппарата с ураном-27?

Скорее всего, именно так. Т.е., это мелкосерийное производство... Грубо говоря, фланец выпускали раз в 2 дня (ну, пусть даже 2 фланца в день). На металле тут много не сэкономишь, а делать под это линию для литья под давлением с последующей неизбежной дообработкой - смысла нет. Что и требовалось доказать... Более того. Даю подсказку. Уран-10 и уран-27 использовались в малоформатных АФА-39, предназначенных для съёмки со СКОРОСТНЫХ самолётов (Аржанов, Ильин Аэрофотосъёмочное оборудование, 1972). В 1960 г. наши бомбардировщики Туполева и Мясищева летали на больших высотах с дозвуковыми скоростями. На истребителях перехватчиках того времени аэрофотосъёмку земли особо делать было незачем - там нужны были фотопулемёты. Что остаётся? Правильно, разведчики. Например, на базе ИЛ-28. Ну, и сколько их было надо? Так что цифры, в общем-то, совпадают...

Сообщение отредактировал Nicolas: 20 November 2010 - 07:13

[Андрей АМ]

Nicolas (20.11.2010, 6:40) писал:

Скорее всего, именно так. Т.е., это мелкосерийное производство... Грубо говоря, фланец выпускали раз в 2 дня (ну, пусть даже 2 фланца в день). На металле тут много не сэкономишь, а делать под это линию для литья под давлением с последующей неизбежной дообработкой - смысла нет. Что и требовалось доказать...

Т/е, как я ранее и предположил, производство, всё-таки, не было макетным. Всё остальное, это, простите, не более чем домыслы.
Вероятно, Вам не доводилось точить сложные фланцы из проката, если Вы считаете, что экономия тут только на металле...

Цитата

...Так что цифры, в общем-то, совпадают...

Ну, если "в общем-то", тогда конечно...
Особенно, если... э-э-э... предположить, что больше не было выпущено ни одного объектива Уран-27 (например, за предыдущие 9 лет).

kreisser (20.11.2010, 10:06) писал:

Хм... Вроде, каталог уже не первый год в сети валяется.

[Nicolas]

kreisser (20.11.2010, 10:06) писал:

Что то мне подсказывает, что с ЧПУ станков в то время не было, или ошибаюсь!?

Первые станки с ЧПУ были ткацкими... Кажись, то ли XVII, то ли XVIII века...

[Zlыdenь]

Nicolas (20.11.2010, 5:13) писал:

Данные по Урану-27 есть и у Волосова, и в каталоге ГОИ. 45 линий по центру.

Если методика измерений та же, что для фотообъективов в СССР применялась, то весьма неплохо.

[Nicolas]

Андрей АМ (20.11.2010, 4:52) писал:

Вероятно, Вам не доводилось точить сложные фланцы из проката, если Вы считаете, что экономия тут только на металле... laugh.gif

МНЕ действительно не доводилось. При нашем КБ для этого был специальный цех. В том числе, с шаублиновским координатно-расточным станком. А на серийном производстве стояли японские станки с ЧПУ. (Это в 80-е годы-то). Поэтому с фланцами (и не только) любой конфигурации проблем не было... Моя задача была - грамотно расписать техпроцесс, чтобы всё это хозяйство не повело в процессе обработки. И в термичке мои детали проводили для этого гораздо больше времени, чем в цехе.

[Nicolas]

Андрей АМ (20.11.2010, 4:52) писал:

Ну, если "в общем-то", тогда конечно... laugh.gif
Особенно, если... э-э-э... предположить, что больше не было выпущено ни одного объектива Уран-27 (например, за предыдущие 9 лет).

Боюсь, что точных цифр мы уже никогда не узнаем. Архивы КМЗ уничтожены.
А цифра "60ХХХХ" означает, как всем известно, что ИМЕННО в 1960-м году было изготовлено как минимум ХХХХ изделий. А НЕ ДО 1960 года. Именно поэтому я и сказал, что производство было мелкосерийным - фланец в 2 дня...

Zlыdenь (21.11.2010, 1:20) писал:

Если методика измерений та же, что для фотообъективов в СССР применялась, то весьма неплохо.

Наоборот, методика измерений параметров любительских объективов была такая же, но с некоторыми упрощениями (например, не измеряли фотограмметрическую дисторсию). Но стандартный проявитель и плёнка были другими.

[Андрей АМ]

Nicolas (21.11.2010, 1:30) писал:

...При нашем КБ для этого был специальный цех...

И что там делали? Мелкосерийку, или всё-таки макеты..?

Цитата

А цифра "60ХХХХ" означает, как всем известно, что ИМЕННО в 1960-м году было изготовлено как минимум ХХХХ изделий. А НЕ ДО 1960 года.

Так о том и звон...
Только в 1960 г. было выпущено, как минимум, 192 объектива Уран-27. А если верить датировке указанной в каталоге, то объектив был рассчитан (выпущен?) в 1951 году...
Так что, корреляция с числом самолётов... как бы это помягче... немного неуместна.