Перейти к содержимому


Рубинары и МТО


Сообщений в теме: 837

#361 Bern

  • Пользователь
  • 6380 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 31 January 2015 - 11:21

Просмотр сообщения*SERGEY* (30 January 2015 - 00:52) писал:

Мне порой и ЭФР750мм мало ,но то ,что я сниму на 500 мм ,на 400 мм уже не снимешь .
Абсолютно согласен.Больше того, и 500 мм реально очень мало для фотоохоты.

Просмотр сообщения*SERGEY* (30 January 2015 - 00:52) писал:

ЗЛО надо правильно эксплуатировать ,сняв с него всякий хлам в виде УФ-фильтра и использовать бленду,снимать объекты не ближе 15-25 метров ,чтобы исключить возможность не попадания в ГРИП .
15 метров-да, а птицы с 25 метров уже получаются плохо.И низкий контраст учитывайте.

Просмотр сообщения*SERGEY* (30 January 2015 - 00:52) писал:

Но лучше всего отстрелять на нём тестовые снимки и скорректировать в инженерном меню фотика(Пентакса)поправку.
Просветите, а что даст коррекция ?
Автофокус всё равно не работает даже как индикация подтверждения попадания в резкость. .

#362 Bern

  • Пользователь
  • 6380 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 31 January 2015 - 11:33

Просмотр сообщения*SERGEY* (30 January 2015 - 20:12) писал:

Я не мало оптики протестировал ,как и изготовил в одинничном экземпляре своей ,не уступающей по качеству дорогим фотообъективам.
Это вы меня смешите своим непониманием .
Была замечательная фраза В.И.Ленина:Учиться ,учиться и ещё раз учиться .
Разрешение с МС ЗМ-5СА не 30/10 ,а смотрите сами,если мне не верите ,не менее 40 линий
http://www.photohist...8189210934.html
Мне с вами всё ясно,тяжёлый случай.
Что вы показали здесь в ветке с 500 мм с линзовых объективов?
Привели примерчики с 200 мм и считаете,вот это ОНО.
Я вам привёл пример с мыльницы ,где снимок выглядит более достойно ,чем с вашего 130 тыс.объектива.
Покажите мне снимки с 500мм линзового объектива,где была картинка,резкость,не было ХА, хотя бы тех же уток собачек ,дроздов и т.д. в ценовой категории аналогичной ЗЛУ,которые предоставил я.
А так от вас,извините,идёт один только трёп .
Хочу Вам сказать, что мне МТО очень нравятся, соотношение по цене и качеству БЫЛО великолепное.
Я их собрал почти все, лучше всего сделаны старые тысячники, ещё до СА,(Реальное фокусное 1084).
Советские поздние и российские уже надо отдавать в пересборку и юстировку, чтоб нормально наводились и плавно вращались.
А сейчас они не выдержат конкуренции с Сигмой 170-500mm f/5-6.3.
зажмите её на два стопа-и будут фактически те же параметры, что у Вашей пятисотки.
И это не самый дорогой зум.
У меня Сигма 50-500, т.н. Бигма, если Вы вдруг из Питера-можно на речке устроить тестирование.
Принесу и Рубинар 500/5.6.

Сообщение отредактировал Schilf: 31 January 2015 - 11:35


#363 *SERGEY*

  • Пользователь
  • 352 сообщений

Отправлено 31 January 2015 - 19:01

Просмотр сообщенияSchilf (31 January 2015 - 11:33) писал:

Хочу Вам сказать, что мне МТО очень нравятся, соотношение по цене и качеству БЫЛО великолепное.
Я их собрал почти все, лучше всего сделаны старые тысячники, ещё до СА,(Реальное фокусное 1084).
Советские поздние и российские уже надо отдавать в пересборку и юстировку, чтоб нормально наводились и плавно вращались.
А сейчас они не выдержат конкуренции с Сигмой 170-500mm f/5-6.3.
зажмите её на два стопа-и будут фактически те же параметры, что у Вашей пятисотки.
И это не самый дорогой зум.
У меня Сигма 50-500, т.н. Бигма, если Вы вдруг из Питера-можно на речке устроить тестирование.
Принесу и Рубинар 500/5.6.

Просветите, а что даст коррекция ?
Автофокус всё равно не работает даже как индикация подтверждения попадания в резкость.
Одно дело иметь,а другое дело-это использовать.
Сам имею такое с фокусным 1084мм ,но масса более 3КГ говорит само за себя .
http://album.foto.ru...026/3880221.jpg
У меня в коллекции вылезанный для испытаний образец ,смотрим номер 3 за 78год ,но картинка с него для фото мыльная и малоконтрастная,хуже чем с ЗМ-5СА .
Все приведённые вами старые ЗЛО хоть и имеют неубиваемую механику,но они тяжелы и громоздки,что ограничивает их использования когда снимаешь с рук.
Это же относится и длинным линзовым объективам зумам с фокусным 500мм .
Про Рубинары я вообще молчу,самое большое количества брака у этой марки,крепление стёкол - мениска и особенно главного зеркала сделано "внатяг",из-за чего в стекле возникают сильные механические напряжения, приводящие к астигматизму и аберрациям. Поэтому объектив нужно дорабатывать ручками.У Рубинаров наводка на фокус очень грубая и тяжёлая, у ЗМ - длинная и плавная. При наводке на резкость через видоискатель ,как правило, у Рубинара с одного выстрела получить резкий кадр не удаётся. Поэтому надо делать серию с небольшими смещениями кольца.

Что касается Сигмы 170-500,то не нужно снова слов,а нужно показать с неё снимки.
Покажу я вам её ,какие у ней габариты с массой 1345 гр.
http://www.radam.ca/...IMGP6671web.jpg
https://encrypted-tb...7WfPTBwfZXYdMqg

Посмотрим как снимает эта Сигма 170-500 у владельцев этого девайса (смотрим 500мм)
http://club.foto.ru/....php?mod_id=913

А теперь давайте посмотрим снимок с Сигмы 170-500,аналогичный моему, утки,выполненный на 500мм при диафрагме 8.0 ,выдержка 1/500c
раскрывается для большего размера(кликнуть сперва по ссылки,а затем ещё раз по изображению)
https://farm5.static...165719c9d_o.jpg

теперь сравните с аналогичным, с утками,приведёнными мной со ЗЛО

можете посмотреть ещё снимки с этой Сигмы 170-500 здесь
http://ru.pixelpeepe...enses/?lens=255

Я такую оптику себе бы не стал покупать,как не стал бы покупать и старые стёкла МТО,тяжёлые,ещё более тёмные ввиду большого количества лет(зеркало со временем тускнеет).

Встретится в Питере не вопрос,только это может состоятся в середине лета,так как своё стекло оставил на юге ,за 2000км у тёщи.
В мае-июне поеду в отпуск,привезу и тогда потестируем на чём угодно.ЗЛО у меня сейчас остался для коллекции,у меня есть более качественный телевик.

Да,на счёт коррекции .
Она у меня выполнена на любое мануальное и AF стекло .Использую автоловушку фокуса на Пентаксе ,переключатель AF-MF стоит в положении AF,режим работы P, нажимаю кнопку СПУСК и вращаю плавно геликоид ЗМ-5СА ,в момент попадания в фокус срабатывает затвор,снимок сделан.Для этого и ввожу поправку для каждого стекла (будь оно мануал или AF ).У меня каждое стекло пристреляно по мишени,остаётся только за 1-2 минуты ввести это значение в инженерное меню тушки.если я меняю разные стёкла на тушке.
Получается у меня псевдоAF стекло(на мануальных),немного уступающее в скорости(так как приходится плавно вращать геликоид),кисть руки при этом выполняет роль мотора .

Сообщение отредактировал *SERGEY*: 31 January 2015 - 19:10


#364 Vlad Drakula

  • Пользователь
  • 4217 сообщений

Отправлено 31 January 2015 - 19:30

Просмотр сообщения*SERGEY* (31 January 2015 - 19:01) писал:

можете посмотреть ещё снимки с этой Сигмы 170-500 здесь
http://ru.pixelpeepe...enses/?lens=255
Лучше на фликре напрямую посмотреть, там намного больше примеров с этой Сигмы, можно по объективам фильтровать. Многие просто отличные.
https://www.flickr.c...ma170500mmapodg
https://www.flickr.c.../?tags=170500mm
К примеру, та же утка, снятая прямыми руками на 500 мм:
https://www.flickr.c...S-cjP2r9-cjP1Uw
Сова, вообще отличная:
https://www.flickr.c...G-fa23m8-fa1LAF
тоже неплохой пример
https://www.flickr.c...-9xTgj8-9wjDj9/
Надо сказать, неплохой объектив, наверно, за эти деньги альтернативы этому зуму нет.

Сообщение отредактировал Vlad Drakula: 31 January 2015 - 19:50


#365 Vlad Drakula

  • Пользователь
  • 4217 сообщений

Отправлено 31 January 2015 - 20:03

или здесь, английский фотограф-анималист, снимал на Сигму 170-500
http://www.pbase.com...uria/eng_vogels
и ещё один
http://www.pbase.com...uria/za_thebest

Сообщение отредактировал Vlad Drakula: 31 January 2015 - 20:05


#366 *SERGEY*

  • Пользователь
  • 352 сообщений

Отправлено 31 January 2015 - 22:20

Просмотр сообщенияVlad Drakula (31 January 2015 - 19:30) писал:

К примеру, та же утка, снятая прямыми руками на 500 мм:
https://www.flickr.c...S-cjP2r9-cjP1Uw
Надо сказать, неплохой объектив, наверно, за эти деньги альтернативы этому зуму нет.
Возьмите мыльницу с мелкой матрицей 1/2.3" УЗ Канон SX50 с ЭФР до 1200мм стоимостью сейчас в районе 15-19тыс.
http://market.yandex...59281&hid=91148
И посмотрим снимки с него.
Посмотришь такое и захочется сразу бежать в магазин за ним.
http://tonybritton.s...-HS/i-Wjk9XZ8/A

http://tonybritton.s...-HS/i-SLxX4r7/A

http://tonybritton.s...-HS/i-27ZFNv9/A

http://tonybritton.s...-HS/i-Tgcr7QS/A

http://tonybritton.s...-HS/i-kN4NrNp/A

http://tonybritton.s...-HS/i-JhXc8Wr/A

http://tonybritton.s...-HS/i-X7SHhv6/A

http://tonybritton.s...-HS/i-MHn2Z3f/A

http://tonybritton.s...-HS/i-6699Bct/A

http://tonybritton.s...-HS/i-HHt4zSd/A

http://tonybritton.s...-HS/i-vc5g3cC/A

http://tonybritton.s...-HS/i-v7KSvMq/A

http://tonybritton.s...-HS/i-hhSJXc9/A

http://tonybritton.s...-HS/i-m95NvdX/A

http://tonybritton.s...-HS/i-gc8s2N4/A

У этих снимков есть одно ОБЩЕЕ ,они сделаны с близкого расстояния,с нескольких метров ,порядка 2-3м .
При этом и детализация на снимках высокая. Но стоит поснимать этим УЗ с 15-50 метров и всю эту прелесть как языком слижет.
Поэтому ,когда в кадре умещается половина утки с Сигмы 170-500,то это говорит,что снималось с очень близкого расстояния,где детализация мелких деталей будет выше.
А возьмёшь нашу серую действительность Северо-запада и объекты на больших расстояниях и получишь серое УГО вместо таких снимков ,я ведь показал на примерах снимки,сделанные в России этой Сигмой обладателей сего девайса.

Сообщение отредактировал *SERGEY*: 31 January 2015 - 22:26


#367 Vlad Drakula

  • Пользователь
  • 4217 сообщений

Отправлено 31 January 2015 - 22:35

Просмотр сообщения*SERGEY* (31 January 2015 - 22:20) писал:

У этих снимков есть одно ОБЩЕЕ ,они сделаны с близкого расстояния,с нескольких метров ,порядка 2-3м .
Далеко не все из этих снимков сделаны с близкого расстояния. Взять хоть ту ссылку, что я приводил http://www.pbase.com...uria/za_thebest .
Вот, навскидку, снимки Сигмой издалека. Отличные, на мой взгляд снимки, сделанные в природе.
http://www.pbase.com.../image/93120729
http://www.pbase.com.../image/93922633
http://www.pbase.com.../image/94421235
http://www.pbase.com.../image/94564414
http://www.pbase.com.../image/94850223
http://www.pbase.com.../image/95343837
http://www.pbase.com.../image/95482837
http://www.pbase.com.../image/95735204
http://www.pbase.com.../image/95735288
http://www.pbase.com.../image/95735073

Сообщение отредактировал Vlad Drakula: 31 January 2015 - 22:37


#368 KNA

  • Модератор
  • 17548 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 01 February 2015 - 00:16

Просмотр сообщения*SERGEY* (31 January 2015 - 22:20) писал:

Возьмите мыльницу с мелкой матрицей 1/2.3" УЗ Канон SX50 с ЭФР до 1200мм стоимостью сейчас в районе 15-19тыс.

*
Коллега. Вы, видимо, не прочли или проигнорировали мое предупреждение в теме про Г-44 насчет флуда с мыльницами. Заканчивайте.



*
Коллеги, если действительно нужно сравнить телезумы с зеркально-линзовыми объективами, то давайте организуем отдельную тему.


#369 Bern

  • Пользователь
  • 6380 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 01 February 2015 - 11:25

Просмотр сообщения*SERGEY* (31 January 2015 - 19:01) писал:

Все приведённые вами старые ЗЛО хоть и имеют неубиваемую механику,но они тяжелы и громоздки,что ограничивает их использования когда снимаешь с рук.
Это же относится и длинным линзовым объективам зумам с фокусным 500мм .
Про Рубинары я вообще молчу,самое большое количества брака у этой марки,крепление стёкол - мениска и особенно главного зеркала сделано "внатяг",из-за чего в стекле возникают сильные механические напряжения, приводящие к астигматизму и аберрациям. Поэтому объектив нужно дорабатывать ручками.
Так я и говорю, что Рубинары перебирать надо(у меня перебран).
После переборки ходят плавно.
Но всё равно, что старые, что новые МТО в использовании очень неудобны.
Их нужно очень серьёзно модернизировать, чтоб ими снова начали снимать.

#370 Bern

  • Пользователь
  • 6380 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 01 February 2015 - 11:37

Просмотр сообщения*SERGEY* (31 January 2015 - 19:01) писал:

Да,на счёт коррекции .
Она у меня выполнена на любое мануальное и AF стекло .Использую автоловушку фокуса на Пентаксе ,переключатель AF-MF стоит в положении AF,режим работы P, нажимаю кнопку СПУСК и вращаю плавно геликоид ЗМ-5СА ,в момент попадания в фокус срабатывает затвор,снимок сделан.Для этого и ввожу поправку для каждого стекла (будь оно мануал или AF ).У меня каждое стекло пристреляно по мишени,остаётся только за 1-2 минуты ввести это значение в инженерное меню тушки.если я меняю разные стёкла на тушке.
Получается у меня псевдоAF стекло(на мануальных),немного уступающее в скорости(так как приходится плавно вращать геликоид),кисть руки при этом выполняет роль мотора .
Так для работы датчика света хватает ? Я об этом.

#371 Vlad Drakula

  • Пользователь
  • 4217 сообщений

Отправлено 01 February 2015 - 11:44

Просмотр сообщенияSchilf (01 February 2015 - 11:37) писал:

Так для работы датчика света хватает ? Я об этом.
У меня на ЗМ-5СА света не хватало, не работало подтверждение фокуса, не говоря уже про МТО-11.

Сообщение отредактировал Vlad Drakula: 01 February 2015 - 11:44


#372 Bern

  • Пользователь
  • 6380 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 01 February 2015 - 13:01

Просмотр сообщения*SERGEY* (31 January 2015 - 22:20) писал:


Что касается Сигмы 170-500,то не нужно снова слов,а нужно показать с неё снимки...


У этих снимков есть одно ОБЩЕЕ ,они сделаны с близкого расстояния,с нескольких метров ,порядка 2-3м .
При этом и детализация на снимках высокая. Но стоит поснимать этим УЗ с 15-50 метров и всю эту прелесть как языком слижет.
Поэтому ,когда в кадре умещается половина утки с Сигмы 170-500,то это говорит,что снималось с очень близкого расстояния,где детализация мелких деталей будет выше.
А возьмёшь нашу серую действительность Северо-запада и объекты на больших расстояниях и получишь серое УГО вместо таких снимков ,я ведь показал на примерах снимки,сделанные в России этой Сигмой обладателей сего девайса.

Вот здесь выкладывались снимки с 500мм на длинной дистанции

Просмотр сообщенияVlad Drakula (01 February 2015 - 11:44) писал:

У меня на ЗМ-5СА света не хватало, не работало подтверждение фокуса, не говоря уже про МТО-11.
Вот я и удивляюсь.Обычная картина такая-вручную хрен точно наведёшься, хотя на 500/5.6 полегче, а датчику темно.


Сообщение отредактировал Schilf: 01 February 2015 - 13:29


#373 fahr

  • Пользователь
  • 230 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 01 February 2015 - 14:59

Прошлой осенью тестировал свой ЗМ5А на открытом месте, детализация снимков на расстояниях порядка некольких километров вполне приличная (при условии более-менее контрастной сцены). Снимки, конечно, серенькие получаются, но ЗЛО - он такой ЗЛО (по крайней мере старые экземпляры). На расстояниях порядка 20-25 км атмосфера не даёт снять более-менее детально (по крайней мере над морем марево даже сфокусироваться не даёт толком). При этом луна вполне себе (зимой) получалась, т.е. бесконечность какая-никакая есть (при повороте запас очень большой, но в окуляр практически не видно на таких фокусных, меняется что-то или нет, выручают только клинья).
Расстояние 8-9км
Прикрепленное изображение: IMGP8231.jpg
Прикрепленное изображение: IMGP8235.jpg
Для примера тот же корабль, но на SMC 135/3.5 (диафрагма где-то 5.6 - 6.7, объектив переделан в псевдо-А, соответсвие F11 в exif и реальности расходится)
Прикрепленное изображение: IMGP8262.jpg

Сообщение отредактировал fahr: 01 February 2015 - 15:17


#374 *SERGEY*

  • Пользователь
  • 352 сообщений

Отправлено 01 February 2015 - 19:34

Просмотр сообщенияSchilf (01 February 2015 - 13:01) писал:

хотя на 500/5.6 полегче

Огорчу вас,вашим Рубинаром 500/5.6 наводится в фокус труднее,чем на его меньшем брате Рубинар 500/8 .
С массой объектива 1200гр против 550гр с рук труднее попасть в фокус,так как большая масса объектива вызывает
большую шевеленку при настройке.Поэтому большинство народа при смене 500/8 на 500/5.6 жалеют про замену.
Только при использовании штатива можно говорить о преимуществе 500/5.6,но это преимущество проявляется в основном только на дальних объектах или АСТРО ,где ГРИП достаточно высок.
На более близких дистанциях,порядка 15-25м ГРИП на этом объективе меньше,чем на 500/8 ,что вызывает больше брака,не резких снимков при неточном попадании в фокус.
Как я уже говорил ранее,у Рубинаров наводка на фокус очень грубая и тяжёлая, у ЗМ - длинная и плавная ,поэтому на ЗМ проше попасть в фокус ,не проскочить его.
Но самое интересное(производитель это скрывает) в том,что светосила 5.6 чисто виртуальная ,но не действительная .Легко подсчитать что при диаметре световой части объектива Рубинар 500/5.6 равной где-то 90 мм,при фокусном 500 мм имеем относительное отверстие 5.5555555(отношение фокусного к диаметру).Всё вроде получается правильно,равно 5.6.
Но портит слово ВРОДЕ .Оказывается,если посмотреть на объектив спереди ,то можно увидеть в центре круглый пятак ,диаметр которого у Рубинара 500/5.6 равен 50мм .Этот пятак создаёт экранирование (не пропускание света) и величина этого экранированитя 55%, это самое большое значение среди всех наших зеркальных 500-к. У МТО и ЗМ ,он чуть более 30% .
Поэтому реальное увеличение светопропускания у Pубинар 500/5.6 небольшое,но не в 2 раза (разница между 5.6 и 8.0 ).
А если учесть,что коэффициент отражения у зеркал может быть от 0.7 до 0.9(пошло у некоторых изготовителей с 90-х годов),то МОЖЕТ оказаться,что светосильный Рубинар 500/5.6 окажется по светопропусканию равным тому же МС ЗМ-5СА 500/8 .
Но это МОЖЕТ может и не быть,если зеркала будут с равным коэффициентом отражения.
Одно могу только сказать,что старые зеркальные объективы имели коэффициент отражения зеркал порядка 0.7 и со временем этот показатель уменьшается (зеркало тускнеет,за 10 лет уменьшается на 10-15% ) .
Так что выгоднее сейчас покупать ЗЛО последних образцов ,РУбинар и МС ЗМ-5СА ,но у Рубинаров более хлипкая механика ,количество брака при этом больше ,чем у той же МС ЗМ-5СА .
Если кто-то хочет иметь ЗЛО ,то не советую покупать объективы тяжелее 1 КГ ,иначе возникнут трудности на большом фокусном 500 мм навестить на цель с рук,в видоискатели кроме трясучки вы мало чего заметите .

Не понимаю почему у некоторых вызывает затруднение фокусировка .У меня индикатор подтверждения нормально срабатывает при 1/125-1/160c ,а при меньшем мне и не нужно,так как на выдержке 1/125c ,при съёмке с рук на фокусном 500 мм происходит смаз. Минимально возможная выдержка без смаза у меня всего 1/160c на фокусном 500мм(при наличии стаба в тушке),если стаба в тушке нет,то нужно придерживаться значению выдержки не менее 1/Fоб (где Fб-фокусное объектива),следовательно на фокусном 500мм -выдержка не менее 1/500c .
Но это(выдержка без смаза) будет достаточна,если снимать статичные (неподвижные объекты) ,при съёмке динамики(объектов в движении)-выдержка должна быть не длиннее 1/500-1/1000с независимо есть ли в тушке стаб или его нет.

#375 Bern

  • Пользователь
  • 6380 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 01 February 2015 - 20:28

Просмотр сообщения*SERGEY* (01 February 2015 - 19:34) писал:

Огорчу вас,вашим Рубинаром 500/5.6 наводится в фокус труднее,чем на его меньшем брате Рубинар 500/8 .
С массой объектива 1200гр против 550гр с рук труднее попасть в фокус,так как большая масса объектива вызывает
большую шевеленку при настройке.Поэтому большинство народа при смене 500/8 на 500/5.6 жалеют про замену.

И своим старым МТО 500/6.3,и тем более Рубинаром 500/5.6 мне наводиться было удобнее, потому что они заметно светлее.
Не понимаю, как масса Рубинара может мешать наводиться, снимают с подхода даже длинными 7-килограммовыми телевиками,
которые действительно тяжело удерживать в руках,
а что там полтора или два килограмма !
Но я соглашусь с Вами в том, что эти объективы, в особенности тысячники,
предполагались для использования со штативами и очень неторопливой съёмки.В
Видимо, прежде всего околовоенной, как всё толковое в покойном СССР.
И, конечно, при слежении за гнездом или лежбищем на открытом пространстве
можно наводиться издалека со штатива неторопливо и достаточно точно для научных целей.

Просмотр сообщения*SERGEY* (01 February 2015 - 19:34) писал:

светосила 5.6 чисто виртуальная ,но не действительная .
Легко подсчитать что при диаметре световой части объектива Рубинар 500/5.6 равной где-то 90 мм,
при фокусном 500 мм имеем относительное отверстие 5.5555555(отношение фокусного к диаметру).Всё вроде получается правильно,равно 5.6.
Но портит слово ВРОДЕ .Оказывается,если посмотреть на объектив спереди ,то можно увидеть в центре круглый пятак ,диаметр которого у Рубинара 500/5.6 равен 50мм .
Этот пятак создаёт экранирование (не пропускание света) и величина этого экранированитя 55%, это самое большое значение среди всех наших зеркальных 500-к. У МТО и ЗМ ,он чуть более 30% .
Поэтому реальное увеличение светопропускания у Pубинар 500/5.6 небольшое,но не в 2 раза (разница между 5.6 и 8.0 ).
А если учесть,что коэффициент отражения у зеркал может быть от 0.7 до 0.9(пошло у некоторых изготовителей с 90-х годов),то МОЖЕТ оказаться,что светосильный Рубинар 500/5.6 окажется по светопропусканию равным тому же МС ЗМ-5СА 500/8 .
Но это МОЖЕТ может и не быть,если зеркала будут с равным коэффициентом отражения.

Пожалуй, стоит при случае замерить реальную светосилу этих объективов, сравнив хотя бы с полтинником или лимом;
но разница по светопропусканию с 500/8 очевидна и значительна.
Понятно, что реальная светосила Pубинара 500/5.6 около 8, но у Вашего 500/8 она ближе к 11 !


Просмотр сообщения*SERGEY* (01 February 2015 - 19:34) писал:

Не понимаю почему у некоторых вызывает затруднение фокусировка .У меня индикатор подтверждения нормально срабатывает при 1/125-1/160c ,а при меньшем мне и не нужно,так как на выдержке 1/125c ,при съёмке с рук на фокусном 500 мм происходит смаз. Минимально возможная выдержка без смаза у меня всего 1/160c на фокусном 500мм(при наличии стаба в тушке),если стаба в тушке нет,то нужно придерживаться значению выдержки не менее 1/Fоб (где Fб-фокусное объектива),следовательно на фокусном 500мм -выдержка не менее 1/500c .
Но это(выдержка без смаза) будет достаточна,если снимать статичные (неподвижные объекты) ,при съёмке динамики(объектов в движении)-выдержка должна быть не длиннее 1/500-1/1000с независимо есть ли в тушке стаб или его нет.
При таких параметрах-500 мм и 1/125-1/160c-даже и не пробую снимать с рук, независимо от стаба, даже и статичные объекты.
Цифровая камера, на мой взгляд, требует совсем другого соотношения.
Не понял, какое отношение имеет индикатор датчика авитофокуса к выдержке.
В своё время, когда снимали на плёнку,здесь писали Abdulla и Felis,
что индикатор устойчиво работает только с Рубинаром 300/4.5.
Какую модель камеры Вы подразумеваете ?

Сообщение отредактировал Schilf: 01 February 2015 - 20:41


#376 elektrolitr

  • Пользователь
  • 1216 сообщений
  • Имя:Vārds
  • Фамилия:Uzvārds
  • Город:Рига

Отправлено 01 February 2015 - 20:34

Просмотр сообщения*SERGEY* (01 February 2015 - 19:34) писал:

Но самое интересное(производитель это скрывает) в том,что светосила 5.6 чисто виртуальная ,но не действительная .Легко подсчитать что при диаметре световой части объектива Рубинар 500/5.6 равной где-то 90 мм,при фокусном 500 мм имеем относительное отверстие 5.5555555(отношение фокусного к диаметру).Всё вроде получается правильно,равно 5.6.
Но портит слово ВРОДЕ .Оказывается,если посмотреть на объектив спереди ,то можно увидеть в центре круглый пятак ,диаметр которого у Рубинара 500/5.6 равен 50мм .Этот пятак создаёт экранирование (не пропускание света) и величина этого экранированитя 55%, это самое большое значение среди всех наших зеркальных 500-к. У МТО и ЗМ ,он чуть более 30% .
Поэтому реальное увеличение светопропускания у Pубинар 500/5.6 небольшое,но не в 2 раза (разница между 5.6 и 8.0 ).

Это как Вы так легко и изящно получили 55%? Вроде как до сих пор площадь пропорциональна КВАДРАТУ радиуса. Если посчитать правильно, то эта самая "блямбочка" посередине перекрывает только 30% площади переднего оптического элемента, никак не 55%.

Прикрепленное изображение: Capture.GIF

Померьте, пожалуйста, диаметры у МТО- сравним. Думаю, там разница даже выеденного яйца не стоит. Даже если у МТО работала бы вообще вся поверхность, то 30% это всего полстопа, а там ведь тоже вспомогательное зеркало есть. Так что процентов разницы 10 набежит в лучшем случае, что по сравнению со всеми остальными потерями в ЗЛО- вообще пустяк.

#377 *SERGEY*

  • Пользователь
  • 352 сообщений

Отправлено 01 February 2015 - 21:47

Просмотр сообщенияelektrolitr (01 February 2015 - 20:34) писал:

Это как Вы так легко и изящно получили 55%?
Померьте, пожалуйста, диаметры у МТО- сравним. Думаю, там разница даже выеденного яйца не стоит. Даже если у МТО работала бы вообще вся поверхность, то 30% это всего полстопа, а там ведь тоже вспомогательное зеркало есть. Так что процентов разницы 10 набежит в лучшем случае, что по сравнению со всеми остальными потерями в ЗЛО- вообще пустяк.
А где я сказал про площадь ?
Речь шла об относительных величинах .
Просто,взяв величину диаметра 90мм за 100 %,следовательно, диаметр 50мм относительно диаметра 90 мм,будет 55% .
Задачка 3-го класса .
У МС ЗМ-5СА ,по памяти где-то диаметр около 67-68 мм и пятак 25-26мм,получается порядка 37-38% .
Но из-за этого большего пятака у Рубинара оказывается большее виньетирование.

Сообщение отредактировал *SERGEY*: 01 February 2015 - 21:49


#378 *SERGEY*

  • Пользователь
  • 352 сообщений

Отправлено 01 February 2015 - 22:03

Просмотр сообщенияSchilf (01 February 2015 - 20:28) писал:

Не понимаю, как масса Рубинара может мешать
В своё время, когда снимали на плёнку,здесь писали Abdulla и Felis,
что индикатор устойчиво работает только с Рубинаром 300/4.5.
Какую модель камеры Вы подразумеваете ?
У меня индикатор устойчиво работает как на 100-ке ,как на 200-ке ,так и на Самсунге (аналоге Пентакса) .
Что мешает,мешает то,что для большей массы у вас происходит большее напряжение руки (прикладываете больше силы при перестройке,наводясь на фокус) .
Одно дело когда вы удерживаете одним пальчиком полкило ,другое дело когда масса больше 1Кг ,на которую для удержания и перестройке требуется больше силы ,т.е. всей руки.А так как фокусное большое 500мм ,то большие колебания вызывают большую трясучку .

#379 Bern

  • Пользователь
  • 6380 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 01 February 2015 - 22:26

Просмотр сообщенияelektrolitr (01 February 2015 - 20:34) писал:

по сравнению со всеми остальными потерями в ЗЛО- вообще пустяк.
Остальные потери-это поглощение зеркалом ?

Просмотр сообщения*SERGEY* (01 February 2015 - 21:47) писал:

А где я сказал про площадь ?
Речь шла об относительных величинах .
Просто,взяв величину диаметра 90мм за 100 %,следовательно, диаметр 50мм относительно диаметра 90 мм,будет 55% .
Задачка 3-го класса .
Не понял Вас.Относительные величины чего ?
Если мы говорим о потерях света, то считать надо площади.

Просмотр сообщения*SERGEY* (01 February 2015 - 22:03) писал:

когда вы удерживаете одним пальчиком полкило ,другое дело когда масса больше 1Кг ,на которую для удержания и перестройке требуется больше силы ,т.е. всей руки
Это да, но тяжёлое и сотрясается меньше.

Сообщение отредактировал Schilf: 01 February 2015 - 22:44


#380 *SERGEY*

  • Пользователь
  • 352 сообщений

Отправлено 01 February 2015 - 22:36

Просмотр сообщенияSchilf (01 February 2015 - 22:26) писал:

Не понял Вас.Относительные величины чего ?
Если мы говорим о потерях света, то считать надо площади.
Э
Это да, но тяжёлое и сотрясается меньше.
Повторю для непонятливых ,относительно светового диаметра объектива.
Вы упускаете то,что для большей массы требуется БОЛЬШАЯ СИЛА .

Сообщение отредактировал *SERGEY*: 01 February 2015 - 22:37


#381 elektrolitr

  • Пользователь
  • 1216 сообщений
  • Имя:Vārds
  • Фамилия:Uzvārds
  • Город:Рига

Отправлено 01 February 2015 - 22:41

Световые диаметры можно сравнивать, когда у двух сравниваемых обьективов дырки круглые, т.е. когда они геометрически подобны.

Когда вместо дырок бублики с разной величиной дырки, то хочешь-не хочешь, единственный вариант- сравнивать площади. Иначе получится тёплое с мягким.

#382 Bern

  • Пользователь
  • 6380 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 01 February 2015 - 22:47

Просмотр сообщения*SERGEY* (01 February 2015 - 22:36) писал:

Повторю для непонятливых ,относительно светового диаметра объектива.
Извините мою непонятливость, но мне не доводилось сталкиваться с таким параметром и мне неясен его практический смысл.
Меня-то интересуют освещённость и светосила.

Просмотр сообщения*SERGEY* (01 February 2015 - 22:36) писал:

Вы упускаете то,что для большей массы требуется БОЛЬШАЯ СИЛА .
Сила, может, и большая, но и тремор гасится на большой массе.

#383 *SERGEY*

  • Пользователь
  • 352 сообщений

Отправлено 02 February 2015 - 00:21

Просмотр сообщенияelektrolitr (01 February 2015 - 22:41) писал:

Световые диаметры можно сравнивать, когда у двух сравниваемых обьективов дырки круглые, т.е. когда они геометрически подобны.
Когда вместо дырок бублики с разной величиной дырки, то хочешь-не хочешь, единственный вариант- сравнивать площади. Иначе получится тёплое с мягким.
Как вам не понять,что я не сравниваю между собой 2 объектива в абсолютном значении,у кого рабочая площадь световой дырки больше.
Я только указал,что пятак,который закрывает центр объектива в процентном соотношение относительно своего светового диаметра объектива,в одном объективе больше,чем в другом.
Когда приводится определённое значение светосилы объектива,например,2,то неважно какой у объектива световой диаметр линзы,50мм или 100мм.
Например,для 2,для линзы диаметром 50мм фокусное будет 100мм ,для линзы диаметром 100мм-фокусное 200мм.
Так и здесь,относительное значение 5.6 и 8.0 исходит из соотношения фокусного объектива к ДИАМЕТРУ линзы объектива.Но при этом не учитывается диаметр пятака,который у Рубинара 500/5.6 в процентном значении имеет большее экранирование относительно своего диаметра объектива.

#384 *SERGEY*

  • Пользователь
  • 352 сообщений

Отправлено 02 February 2015 - 01:04

Просмотр сообщенияSchilf (01 February 2015 - 22:47) писал:

Сила, может, и большая, но и тремор гасится на большой массе.
Про какое гашение вы говорите:)
При вращении геликоида рукой,так как это объектив мануальный,вы не тыкаете его толчками,а обхватываете его кистью руки .
При большей массе объектива,объектив будет у вас больше давить вниз ,при этом нужно будет увеличивать силу от руки,чтобы предотвратить это давление и вращать большую массу,чтобы объект находился в одной точке в видоискателе.
Для короткофокусной оптики это ерунда,а вот для фокусного 500мм увеличение малейшего колебания объектива вызовет у вас трясучку изображения .
Интересно, каким образом тогда настроитесь.

#385 *SERGEY*

  • Пользователь
  • 352 сообщений

Отправлено 02 February 2015 - 01:24

Здесь говорят ерунда наводится длиннофокусными тяжёлыми объективами.
Если снимаешь дальний объект длиннофокусным объективом 500 мм и более,то угловое изменение в кадре при движении и колебаниях рук(дыхании) мало .Можно настроится и получить снимок без смаза.
При съёмке объекта с расстояния 10-20 метров это изменение вызовет колебание в кадре и трудность в настройке.
Результат получите смаз(если выдержка будет не слишком короткая) или брак(ввиду не попадания в ГРИП из-за трудности в настройке) .

#386 ТОЩИЙ ХОМЯК

  • Пользователь
  • 948 сообщений

Отправлено 02 February 2015 - 08:31

Пару слов в защиту эргономики Рубинара 500/5,6.
У объектива есть кольцо со штативной площадкой и стопорящим винтом с головкой. Когда приходилось снимать живность в лесу, то я этот винт использовал как упор под ладонь, вся тяжесть объектива переносилась на нее, а разгруженными при этом пальцами спокойно наводил на резкость. Как правило, съемку проводил из положения "с колена" (локоть левой руки на колене), поэтому система "мясо-железо" была довольно устойчива и нетреморна. Снимал на ФФ, поэтому явление шевеленки было не сильно ощутимо. Минус - потом центр ладони побаливал.

Сообщение отредактировал ТОЩИЙ ХОМЯК: 02 February 2015 - 08:35


#387 elektrolitr

  • Пользователь
  • 1216 сообщений
  • Имя:Vārds
  • Фамилия:Uzvārds
  • Город:Рига

Отправлено 02 February 2015 - 09:29

Просмотр сообщения*SERGEY* (02 February 2015 - 00:21) писал:

Как вам не понять,что я не сравниваю между собой 2 объектива в абсолютном значении,у кого рабочая площадь световой дырки больше.

Свет попадает не через радиус и не через диаметр, а через площадь

и площадь колечка шириной в каких-нибудь 5 миллиметров шириной по внешнему диаметру линзы будет побольше, чем этого здорового пятака в центре. Геометрия, блин!

Сообщение отредактировал elektrolitr: 02 February 2015 - 09:40


#388 Bern

  • Пользователь
  • 6380 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 02 February 2015 - 10:17

Просмотр сообщения*SERGEY* (02 February 2015 - 01:04) писал:

Про какое гашение вы говорите :)
Тремора- большой массой.

Просмотр сообщения*SERGEY* (02 February 2015 - 01:04) писал:

При вращении геликоида рукой,так как это объектив мануальный,вы не тыкаете его толчками,а обхватываете его кистью руки .
Держал главным образом правой рукой, за камеру.
Сперва наводил объектив двумя растопыренными пальцами левой, потом уж точно кадрировал и нажимал спуск.
Конечно, неудобно.

Просмотр сообщения*SERGEY* (02 February 2015 - 01:24) писал:

Здесь говорят ерунда наводится длиннофокусными тяжёлыми объективами.
Если снимаешь дальний объект длиннофокусным объективом 500 мм и более,то угловое изменение в кадре при движении и колебаниях рук(дыхании) мало .Можно настроится и получить снимок без смаза.
При съёмке объекта с расстояния 10-20 метров это изменение вызовет колебание в кадре и трудность в настройке.
Результат получите смаз(если выдержка будет не слишком короткая) или брак(ввиду не попадания в ГРИП из-за трудности в настройке) .
Для автофокусных объективов при высоком ISO это уже не так актуально.

#389 *SERGEY*

  • Пользователь
  • 352 сообщений

Отправлено 02 February 2015 - 11:05

Просмотр сообщенияelektrolitr (02 February 2015 - 09:29) писал:

Свет попадает не через радиус и не через диаметр, а через площадь

и площадь колечка шириной в каких-нибудь 5 миллиметров шириной по внешнему диаметру линзы будет побольше, чем этого здорового пятака в центре. Геометрия, блин!
Вам не надоело белеберду нести,какие радиусы .
Мне чихать каким образом и как проходит свет,какое в действительности значение относительного отверстия каждого объектива с учётом экранирования пятака.
Я сравниваю относительные значения,в каком процентном соотношении диаметр пятака относительно диаметра линзы объектива,а не абсолютные-на сколько уменьшается площадь с учётом пятака .Если со взрослым высоким мужчиной стоит ребёнок ,то можно сразу сказать,что мальчик относительно мужчины меньше по росту(или мужчина относительно мальчика больше по росту ).Когда мне нужно будет узнать абсолютные значения,то измерю рост мужчины и мальчика и получу ,что рост мужчины на столько см больше .
Ну,если вам так неймётся узнать абсолютные значения действительной светосилы объективов,то извольте:
Рубинар 500/5.6 имеет значение вместо 5.6 --> 7.57 с учётом экранирования пятака ,
МС ЗМ-5СА 500/8 .............. вместо 8 --> 9,25.
Это также говорит,что экранирование пятака Рубинара 500/5.6 больше ,чем экранирует пятак МС ЗМ-5СА .
Так что превосходства светосилы в 2 раза здесь и не пахнет ,есть только малые брызги .

Чушь насчёт 5 мм колечка .
Двойка вам!
Прежде ,что-либо говорить с блинами :) ,посмотрите геометрию.Ваше упомянутое 5 мм колечко на Рубинаре 500/5.6 никаким боком не будет больше 50 мм пятака в центре,а наоборот,будет в 3 раза МЕНЬШЕ площади 50 мм пятака.

Сообщение отредактировал *SERGEY*: 02 February 2015 - 11:31


#390 *SERGEY*

  • Пользователь
  • 352 сообщений

Отправлено 02 February 2015 - 11:38

Просмотр сообщенияSchilf (02 February 2015 - 10:17) писал:

Для автофокусных объективов при высоком ISO это уже не так актуально.
Ребяты !
Вы что название темы не читаете,какие автофокусные объективы ,мы здесь рассматриваем ТОЛЬКО МАНУАЛЬНЫЕ РУБИНАРЫ И МТО .
Поэтому речь только про них.





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных