Сообщений в теме: 605

[freshman]

вы точно читали умные книжки? я там выше по теме давал ссылочку на книжку Брюса Фрейзера -- так в ней первые три главы посвящены ответу на ваши вопросы. да и вообще -- очень полезная книжка (особенно для пользователей acr)

Может быть они для меня слишком умные Книга Солоницына Ю.А. "Формат RAW" фактически является описанием интерфейса ACR и не содержит ни слова о формате RAW (кроме названия). В "Оранжевой книге" рекомендуется в ACR настроить баланс белого и экспозицию т.к. (цитата): "меняя баланс белого в Camera RAW вы абсолютно не влияете на качество результирующего изображения (с технической точки зрения). После того, как вы откроете этот файл в Photoshop, такой свободы у вас не будет." Звучит довольно таинственно, но думаю это связано с преобразованием формата из "линейной гаммы в видимую". Хотелось бы почитать об этом более подробно, но к сожалению в этой теме не нашел ссылки на книгу Брюса Фрейзера, будте любезны, повторите ccskre для умников

[freshman]

Der Alte (25.7.2007, 11:13) писал:

freshman ловите:
http://www.ozon.ru/c...ail/id/2639127/
http://www.amazon.com/Real-World-Camera-Ad...p/dp/0321518675

Спасибо за ссылку, уже заказал книгу. Сразу не ответил из-за неувязочек с инетом дома. Похоже вы читали более умные книжки Может быть подскажите, где можно почитать, что происходит с данными когда меняеется экспозиция, когда меняется яркость или контрастность. Когда читаешь в книжке (не очень умной ) "увеличте яркость на 12 а контраст на 24. О! смотрите: изображение стало более светлым и резким! " , возникает ощущение, что тебе показали фокус, а не дали инструмент. Если все пробовать самому(без системы), то уж больно много экспериментов надо провести. Может я не прав...
Подскажите, если можете

[Snowman]

Цитата

freshman

Цитата

Если все пробовать самому(без системы), то уж больно много экспериментов надо провести. Может я не прав...
Подскажите, если можете

Подсказать Вам - значит написать еще одну книжку для начинающих (я сам начинающий) Формат этого форума для этого врядли подходит.
Вот здесь http://rumata.net/books/ есть практически все, что Вам может пригодиться на первое время (и не только на первое).
А экспериментов все равно придется провести много и самостоятельно. Если, конечно, Вас заинтересовала работа с изображением

[freshman]

Цитата

Подсказать Вам - значит написать еще одну книжку для начинающих (я сам начинающий) Формат этого форума для этого врядли подходит.

Может быть я не очень внятно задал вопрос, но я просил подсказать, где можно прочитать об основных алгоритмах преобразования изображений, для более эффективного построения системы эксперементов .

Цитата

Вот здесь http://rumata.net/books/ есть практически все, что Вам может пригодиться на первое время (и не только на первое).

Спасибо за ссылку, Вы совершенно правы, здесь оченнь много информации и на первое время и на второе и на много последующих времен, но это не совсем то, что интересует меня в настоящий момент, а именно, хотелось бы знать почему (цитата из "Оранжевой книги") "меняя баланс белого в РАВ-конверторе вы не можете ухудшить качество результирующего изображения (с технической точки зрения). Любые цветовые коррекции, сделанные после конвертации, уже будут вести к потери информации."

Цитата

А экспериментов все равно придется провести много и самостоятельно. Если, конечно, Вас заинтересовала работа с изображением

Я не против экспериментов, но не люблю "научный тык"

С уважением

[freshman]

Der Alte (28.7.2007, 20:44) писал:

вы дождитесь Фрейзера -- там многие вопросы хорошо освещены. правда-правда

Спасибо за поддержку , а что, это действительно не актуально, понимание сути преобразования? Почему такая редкость книга, где это прописано, разве это мало кого интересует?

[Snowman]

Цитата

"меняя баланс белого в РАВ-конверторе вы не можете ухудшить качество результирующего изображения (с технической точки зрения).

Кажется я понял о чем Вы хотите спросить.
Дело в том, что РАВ-конверторы не вносят изменения в сам исходник (РАВ-файл). РАВ всегда остается нетронутым, таким, как его записал фотоаппарат. Все изменения по ББ, кривым, шарпенингу и т.л. записываются в отдельный файл настроек или в базу данных настроек. Если Вы, к примеру, обрабатали РАВ в Лайтруме и Вас не устроил результат, то можете в дальнейшем обработать тот-же РАВ в Силки или ППЛ. И каждый конвертер будет открывать все тот-же исходник без всяких изменений в нем. Или если один из вариантов обработки на другой день показался неправильным и Вы все переделаете, то изменится только файл с настройками, а сам исходник опять же будет нетронут.
Вообще фраза про "результирующее изображение" довольно невнятная. Я под результирующим изображением понимаю тот жипег или тифф, который получается на выходе из конвертера. Он как раз таки может быть испорчен неправильно выставленным ББ или экспозицией. Наверное автор имел в виду, что при обработке не затрагивается исходник (РАВ)

[freshman]

Snowman (29.7.2007, 2:10) писал:

Кажется я понял о чем Вы хотите спросить.

Вообще фраза про "результирующее изображение" довольно невнятная.

Я рад, что сумел понятно сформулировать свой вопрос.
Как я пониманию, "результирующее изображение" это изображение получающееся в результате преобразования (в данном случае без изменения формата РАВ) и потери информации при настройке ББ не происходит (особенности формата РАВ). Но еще раз повторюсь, это мои предположения или интерпритация прочитанного (как угодно), а хотелось бы знать и про настойку ББ и про изменения контраста, экспозиции и т.д.

[Snowman]

Дело в том, что основная задача конвертеров - демозаик. Т.е. получение цветного изображения с черно-белой матрицы фотоаппарата. Все пиксели матрицы совершенно одинаковые, просто над каждым из них стоит индивидуальный светофильтр, например, в таком порядке
RG
GB
Задача конвертера - интерполировать цвета. Т.е. , грубо говоря из россыпи красных, зеленых и синих точек "придумать" цветную картинку.
На этом функции конвертера, как конвертера заканчиваются. Все остальные примочки - т.н. построцессинг. Т.е. обработка уже полученного цветного изображения. ББ, например - это цветокоррекция и она может быть выполнена не обязательно в конвертере. То-же с контрастом и всем остальным.
А вот про цветокоррекцию, контраст, шарп можете почитать книжки Дэна Маргулиса (по моей ссылке они есть)

[Info]

Уважаемые соклубники!
При обработке изображений иногда возникает необходимость выборочной работы с цветом. В RAW конверторе Capture One Pro (http://www.phaseone.com/) делать, по моему, это очень удобно.
Для тех кто не знал.

Прикрепленные изображения

• 

[Сибиряк]

Коллеги!
Помогите открыть Camera RAW, поставил обновление 4.1 до этого стояло 2.0 или 2.1 но PEF так и не открывается. Обновление установил в Плагин Фотошоп CS2 версия 8. Компьютер не понимает файлы.
Камера Pentax istDs.

[Сибиряк]

Der Alte (9.8.2007, 16:29) писал:

юрий м! камера рав версии 4.1 -- он для фотошопа цс3. откатывайтесь назад или покупайте новый фотошоп

Спасибо!
Я уже разобрался загрузил версию 3.3 и вроде бы все заработало. В ближайшее время начну осваивать.

[freshman]

Snowman (30.7.2007, 3:12) писал:

На этом функции конвертера, как конвертера заканчиваются. Все остальные примочки - т.н. построцессинг. Т.е. обработка уже полученного цветного изображения. ББ, например - это цветокоррекция и она может быть выполнена не обязательно в конвертере. То-же с контрастом и всем остальным.
А вот про цветокоррекцию, контраст, шарп можете почитать книжки Дэна Маргулиса (по моей ссылке они есть)

Прочитав умную книжку присоветанную благородным Der Alte, могу заявить следующее:" Snowman - ты не прав!" (Шутка!) Вы не совсем правы (по моему мнению, далее по тексту -аналогично. И если хтото поможет выбраться из трясины заблуждений, буду весьма признателен). Я помню, даже на Пентар отправил вопрос:"Как же так, 6мп помножить на 12бит (АЦП) да на 3 канала - это скольже должно быть! А у меня всего 10Мб!" Мне, естественно, не ответили и я все понял...
Что я хочу сказать, при корректировки ББ в РАВе меняются параметры преобразования, что никак не сказываетя на количестве зарегистрированной инфы, а 16бит на выходе ACR позволяют сохранить весь ДД оцифровки. При корректировке (помоему, практически любой корректировке) растрового представления изображения (ББ в том числе) меняется яркость либо всех, либо отдельных каналов либо у всех либо у отдельных пикселей изображения, что зачастую ведет к обрезанию, простите, отсечению части инфы, особенно, после установок точек белого и черного в соответствии с рекомендациями умных книжек . Эти рекомендации безусловно верны, с точки зрения повышения смотрибельности картинки (что является главной целью всех преобразований), но они предполагают, что все "сурьезные" корректировки уже сделаны (на этапе преобразования из РАВа в пиксельное представление) и запасных битов уже не оставляют.
Доклад закончил, можете пинать (цитата одного из авторов форума ).

[rundmc]

VladK (17.7.2007, 18:34) писал:

Да еще Лайтрум установил; так, что он сразу запускается едва карту в картридер вставлю

nepuckon (20.7.2007, 18:00) писал:

Сам долго мучился, пока не заметил значок в трее -- кликаешь на него и отключаешь эту фичу.

А кто подскажет,как сделать чтоб Лайтрум не запускался каждый раз при втыкании флэшки в комп?

[Prophet]

rundmc (26.8.2007, 21:09) писал:

А кто подскажет,как сделать чтоб Лайтрум не запускался каждый раз при втыкании флэшки в комп?

на маке я знаю как, а вот на писюках сам озадачен

[nepuckon]

rundmc (26.8.2007, 21:09) писал:

А кто подскажет,как сделать чтоб Лайтрум не запускался каждый раз при втыкании флэшки в комп?

А то, что написано двумя постами ниже процитированного Вами не помогло? У меня все получилось и ничего просто так не запускается без моего ведома!

[Lokicoon]

Крайний вариант:

запустить regedit
зайти в ветку HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Microsoft\Windows\CurrentVersion\Run
удалить там ключ под названием Adobe Photo Downloader
фсё

[ak-47]

Доброго времени суток.

А кто нибудь сравнивал
Gimp + dcraw plugin
и
Gimp + ufraw plugin

ФШ не предлагать, потому что линуксоид =)

[vitzap]

Аппарат Samsung GX-1S. Конвертировал равы ACR-ом до тех пор, пока не попробовал BibblePro 4.98, но у него через 15 дней закончился тестовый период и все стало плохо. Лекарства не нашел ни под эту версию ни под предыдущие. Картинка мне понравилась - ощущение, что картинка выходит более резкой. Кроме того, понравился режим автоэкспозиции perfectclear и плагины имитации ч/б плёнки.
Пробовал phase one capture - хорош для "ковыряния", но для работы не очень понравился, да и нет движков для коррекции аберраций и дисторсий. Пробовал silky pix free - нормальный, но поскольку free, "засерены" почти все движки.
Лайтрум ставил, но интерфейс там совершенно невнятный.

Поделитесь опытом или ссылками.

[michamicha]

vitzap (10.10.2007, 9:31) писал:

Аппарат Samsung GX-1S. Конвертировал равы ACR-ом до тех пор, пока не попробовал BibblePro 4.98, но у него через 15 дней закончился тестовый период и все стало плохо. Лекарства не нашел ни под эту версию ни под предыдущие. Картинка мне понравилась - ощущение, что картинка выходит более резкой. Кроме того, понравился режим автоэкспозиции perfectclear и плагины имитации ч/б плёнки.
Пробовал phase one capture - хорош для "ковыряния", но для работы не очень понравился, да и нет движков для коррекции аберраций и дисторсий. Пробовал silky pix free - нормальный, но поскольку free, "засерены" почти все движки.
Лайтрум ставил, но интерфейс там совершенно невнятный.

Поделитесь опытом или ссылками.

я после проб и метаний так и остановился на прилагаемой к Пентаксу К10D собственной, пентаксовской программе... а в каком формате предлагается РАВ на Самсунге? не склонирована ли все та же пента-программа?

[HSV]

Vovasa (18.10.2007, 7:36) писал:

Фотик Самсунг 1S, ACDSee 8.0 Pro не открывает с него файлы в формате pef
скачал свежий плагин с сайта ACDSee и ничего не изменилось
Кто нибудь может сказать, в чем дело ?

Глюк какой-то. У меня они и DNG не показывают, хотя должны. Поставьте ACDSee 10.0 (Pro 2). Он все корректно показывает.

[Darkness]

Про конвертеры. Вот загрузил себе Силки про версии 3.0. Пока работает- отконвертил несколько равов с разных камер, в том числе и с GX10, которые ранее конвертировал в ACR 3.7. Ну что сказать?... Работает медленнее, конечно. НО! результат!!! И гораздо боьше настроек, гораздо боьше возможностей в управлении процессом. Более того - если исходник снят грамотно, то после СМилки можно в ФШ уже и не лезть, а сразу в печать. Вот где бы достать официальную лицензионую версию... Она и стоит-то всего $149, но где?...

Сообщение отредактировал Erlic: 30 October 2007 - 00:00

[tanidzaki]

поначалу пользовал Lightroom и приложенный PPL
позже перешёл практически полностью на С1 (бета версия 4) и DXO 4.5.1
у них больше
1. нравится цвета и микродетализация в С1
2. цвета (не всегда) и настройка контраста в DXO (там отдельно 2 ползунка для общего контраста и микроконтраста)
иногда делаю 2-х этапно:
С1 (основные настройки)->Jpeg->DXO(настройка микроконтраста)->окончательный Jpeg
жду окончательную версию С1 и новый DXO 5.

[HSV]

tanidzaki (1.11.2007, 14:00) писал:

2. цвета (не всегда) и настройка контраста в DXO (там отдельно 2 ползунка для общего контраста и микроконтраста)

А DXO только ради контраста используете?

[tanidzaki]

HSV (1.11.2007, 16:55) писал:

А DXO только ради контраста используете?

для пейзажей последнее время да
иногда ДХО и так пользую

[HSV]

tanidzaki (1.11.2007, 17:41) писал:

иногда ДХО и так пользую

Странная программа. Меня как-то не впечатлила. Несмотря на награду от TIPA.

[plokhotnyuk]

tanidzaki (1.11.2007, 13:00) писал:

жду окончательную версию С1 и новый DXO 5.

Тоже присматриваюсь к этим конверторам и жду последних обновлений...
А пока использую ACR 4.2 как самый быстрый и удобный из более менее приличных.