Сообщений в теме: 204

[Aлеф]

ssvSerge сказал:

В обществе, где потребление становится во главу угла

Да, феодальные диктатуры, паразитирующие на продаже ресурсов своих территорий, не могут предложить ни внятной идеологии, ни программы, ни социальных инструментов. Поэтому потребление становится самоцелью (или алкоголизм как альтернатива). Парадокс в том, что даже потребление они не могут организовать на должном уровне качества, поэтому семьи бонз живут не в тех странах, где бонзы "зарабатывают" на свое потребление.

[Андрей_Нск]

Если мы всё-таки говорим о кино, то я, например, стремлюсь к свободе в понимании главного героя "капитана фантастика". При этом наличие жены и троих детей не позволяет брать моему эгоизму верх. Но ничего, вот выращу молодежь и тогда...

[Aлеф]

DaoDeJing сказал:

А это не имеет значения.

Об этом хорошо рассуждать в теплой квартире, с электричеством и интернетом. Но в пещеру Вы не стремитесь.
Вот спросите у своей жены, имеет ли для нее значение моет она посуду сама или это делает машина. То же со стиркой.
Социальная и бытовая инфраструктура - это не детали угнетения души, это инструменты освобождения жизни для более важных занятий.

Сообщение отредактировал Олaф: 25 February 2017 - 17:07

[Николаич]

Рабство бывает вольным и невольным. Осознаваемым и нет, к примеру, привычным с детства. Приведу цитату своего приятеля: "Это фото висит у меня в гостиной. Скульптурная группа "Люди в ящиках" художника В.Б.Янкилевского, выставлявшаяся в Нью Йорке в 90-х под модернистскую музыку. Идея в том, что каждый человек живёт в некоем ящике, который он сам не создал и в общем даже не осознаёт, что он в нём находится, просто постепенно принимает его уродливую форму, и ему кажется что всё нормально. У каждого свой ящик, и весь мир - это то, что в этот персональный ящик вмещается, но воспринимается он как "объективная реальность".

Сообщение отредактировал Николаич: 25 February 2017 - 17:28

[Vlad Drakula]

Олaф (24 February 2017 - 22:55) писал:

А где Вы бывали?

Предлагаю провести конкурс в отдельной ветке - участники выкладывают фото тех мест, где были, побеждает тот, кто был в том месте, куда дороже всего добраться Критерий "дороже" ввести для Олафа, чтобы ему было интереснее

Сообщение отредактировал Vlad Drakula: 25 February 2017 - 17:30

[Aлеф]

Vlad Drakula сказал:

Предлагаю провести конкурс в отдельной ветке - участники выкладывают фото тех мест, где были, побеждает тот, кто был в том месте, куда дороже всего добраться

Критерий здесь не в "дорожести", критерий здесь в личном опыте. Когда человек знает Запад по рассказам из телевизора или по олинклюзив Турции - это довольно ограниченный опыт. По принципу "пастернака не читал, но роман осуждаю". Человек склонен придумывать мифологические конструкции и верить в них. Со временем эти конструкции превращаются в штампы. Например, бездуховный Запад. А мой опыт показывает, что нищий не может быть духовным. Голодный человек думает только об еде. А голодающий ради еды пойдет на всё. И рабство как раз заключается еще и в том, что люди верят мифам и штампам и убеждают себя, что (цитирую) возможность выбора - это большая несвобода.

Сообщение отредактировал Олaф: 25 February 2017 - 17:42

[Vlad Drakula]

Олaф (25 February 2017 - 17:38) писал:

Когда человек знает Запад по рассказам из телевизора или по олинклюзив Турции - это довольно ограниченный опыт... Человек склонен придумывать мифологические конструкции и верить в них. Со временем эти конструкции превращаются в штампы.

Это и есть пример штампа Дескать,в некоей стране Запад знают только по"рассказам из телевизора или по олинклюзив Турции". Так недалеко и до медведей с балалайками

Сообщение отредактировал Vlad Drakula: 25 February 2017 - 17:52

[Aлеф]

Vlad Drakula сказал:

Это и есть пример штампа. Дескать,в некоей стране Запад знают только по"рассказам из телевизора или по олинклюзив Турции".

Нет, это пример факта. В "дальнем зарубежье" были только 19% жителей некой страны.
http://fom.ru/Obraz-zhizni/11470

[Vlad Drakula]

Олaф (25 February 2017 - 17:56) писал:

Нет, это пример факта. В "дальнем зарубежье" были только 19% жителей некой страны.
http://fom.ru/Obraz-zhizni/11470

Довольно сомнительная выборка, надо сказать
вот что там написано внизу мелким шрифтом:
Источник данных: «ФОМнибус» – опрос граждан РФ от 18 лет и старше. 6 апреля 2014. 43 субъекта РФ, 100 населенных пунктов, 1500 респондентов. Интервью по месту жительства. Статпогрешность не превышает 3,6%.
Одних городов в РФ более тысячи.

Сообщение отредактировал Vlad Drakula: 25 February 2017 - 18:02

[Aлеф]

Vlad Drakula сказал:

Довольно сомнительная выборка, надо сказать

Вполне себе валидная статистика, надо сказать. Уверен, слегка завышенная из-за существования "глубинки", которая часто в областных центрах не бывает.

[ringee]

Тут ещё такой момент: свобода - это всегда ответственность за свой выбор.
Поэтому многие выбирают несвободу (рабство). Там думать не надо.

[Vlad Drakula]

Олaф (25 February 2017 - 18:04) писал:

Вполне себе валидная статистика, надо сказать. Уверен, слегка завышенная из-за существования "глубинки", которая часто в областных центрах не бывает.

Разные источники приводят разные цифры. Наиболее правдоподобные данные - около 30% россиян имеют загранпаспорт. Всего лишь раза в полтора меньше чем в Америке.
" 54% граждан Соединенных Штатов никогда не были за границей, а у 35%, по их собственным признаниям, даже нет паспортов. Таковы результаты опроса 2015 американцев, проведенных сайтом CouponCodes4u"
www.kp.ru/daily/26081.5/2985615/

Сообщение отредактировал Vlad Drakula: 25 February 2017 - 18:14

[Aлеф]

Vlad Drakula сказал:

Всего лишь раза в полтора меньше чем в Америке.

Я так и думал, что Вы станете подменять один тезис другим. Мы говорили не о том, кто бывает больше за границей американцев или русских, а о том, что для суждения о жизни в других странах неплохо было бы иметь некоторый опыт хотя бы временного пребывания в них. Вот мне кажется, что ув. Огл никогда не был в США, поэтому его представления об этой стране - это результат потребления русскоязычного медиа (поскольку мне кажется, что он не читает американских газет и не смотрит американское ТВ). Я, собственно, говорю только об этом.

[Protero]

ringee сказал:

свобода - это всегда ответственность за свой выбор.

Не-а. Свобода, это отсутствие ответственности за.

[Vlad Drakula]

Олaф (25 February 2017 - 18:50) писал:

Я так и думал, что Вы станете подменять один тезис другим.

Вы пытаетесь обвинить меня в том, что не удалось Вам

Олaф (25 February 2017 - 18:50) писал:

Мы говорили не о том, кто бывает больше за границей американцев или русских, а о том, что для суждения о жизни в других странах неплохо было бы иметь некоторый опыт хотя бы временного пребывания в них.

Неплохо, но вовсе не обязательно, кмк.

[Aлеф]

Vlad Drakula сказал:

Неплохо, но вовсе не обязательно, кмк.

Вовсе обязательно, в противном случае вместо фактов мы будем иметь дело с пропагандой и мифами.
Невежество не является аргументом.

[Vlad Drakula]

Олaф (25 February 2017 - 19:13) писал:

вместо фактов мы будем иметь дело с пропагандой и мифами.

Это сейчас общемировой тренд

[Aлеф]

Vlad Drakula сказал:

Это сейчас общемировой тренд

Это Вам так кажется, поскольку Вам не с чем сравнивать.

[Vlad Drakula]

Олaф (25 February 2017 - 19:31) писал:

Это Вам так кажется, поскольку Вам не с чем сравнивать.

Это как раз пример ошибочного суждения, основанного на нехватке информации

[Aлеф]

Vlad Drakula сказал:

Это как раз пример ошибочного суждения, основанного на нехватке информации

Бездоказательное бла-бла-бла. Ваша информация из одного типа источника - от русских журналистов. Моя информация от журналистов трех языков и опыте собственной (иногда не очень долгой) жизни в таких странах как Германия, Франция, Чехия, Испания, Россия, США.

Сообщение отредактировал Олaф: 25 February 2017 - 20:05

[mehanik1102]

Олaф сказал:

и опыте собственной (иногда не очень долгой) жизни в таких странах как

, У вас нет опыта жизни в оплоте западной цивилизации и защитнице запада от российских орд - на украине. Вы многое от того потеряли, и, в следствии того, имеете ошибочные суждения по теме топика. Увы...

[ssvSerge]

Vlad Drakula (25 February 2017 - 19:05) писал:

Неплохо, но вовсе не обязательно, кмк.

Для суждений нужна в первую очередь беспрестрастность.
После этого можно уже вводить иные критерии объективности.

[Balex]

Пустое это. Все от целеполагания зависит, как я понимаю.

[Aлеф]

mehanik1102 сказал:

У вас нет опыта жизни в оплоте западной цивилизации и защитнице запада от российских орд - на украине.

Я не думаю, что Украина чем-то сильно от России отличается. Там со сменяемостью власти получше, а с природными богатствами похуже. Вот и вся разница.

[Protero]

Олaф сказал:

Я не думаю, что Украина чем-то сильно от России отличается.

Ну, раз речь об Украине зашла, то вот свеженькое. К вопросу о мировых трендах.

[ssvSerge]

Protero (25 February 2017 - 20:54) писал:

вот свеженькое. К вопросу о мировых трендах.

Да-да. Это все про империю добра на свете этом.

[Vlad Drakula]

Олaф (25 February 2017 - 20:01) писал:

Бездоказательное бла-бла-бла.

Скатились Вы на аргументы типа "сам дурак"

Олaф (25 February 2017 - 20:01) писал:

Ваша информация из одного типа источника - от русских журналистов.

А у Вас есть доказательства этого?

Олaф (25 February 2017 - 20:01) писал:

Моя информация от журналистов трех языков и опыте собственной (иногда не очень долгой) жизни в таких странах как Германия, Франция, Чехия, Испания, Россия, США.

Вы всерьёз убеждены в том, что кроме Вас никто в этих странах не был и не жил ? Про журналистов уж и не говорю, ахаха

Сообщение отредактировал Vlad Drakula: 25 February 2017 - 21:07

[ssvSerge]

Vlad Drakula (25 February 2017 - 21:06) писал:

кроме Вас никто в этих странах не был и не жил?

Да. Бывали. Живали. И не только в этих. И не по "парочке дней". При интеграции в чужую страну я для себя выделил 3 этапа:
1) Языковой. Ну тут все понятно. Пока ты не понимаешь чего-либо и тебя не понимают.
2) Интеграционный - это когда изучаешь правила, по которым живет страна. Как работает полиция, суды, сантехники и т.д.
3) Ментальный - предугадываешь тонкие эмоции граждан на те или иные события. Даже сквозь дежурные улыбки.
На каждом этапе чернухи становится все больше и больше. Все чаще и глубже видишь косяки.

К чему это я? Да к тому, что свою родную страну судишь с самого-самого низу. А чужую с какой-то там верхушки.
Понятное дело - результаты будут отличаться. Они должны отличаться.

[Vlad Drakula]

ssvSerge (25 February 2017 - 21:21) писал:

Да. Бывали. Живали. И не только в этих. И не по "парочке дней".

Про что и речь.