Перейти к содержимому


О рабстве и свободе


Сообщений в теме: 204

#1 alligatory

  • Пользователь
  • 4478 сообщений

Отправлено 24 February 2017 - 17:27

Просмотр сообщенияОлaф (24 February 2017 - 16:05) писал:

1) Мы не хотим войны...
И что удивительно, те кто считает по другому, немедленно оказываются в рабстве у тех, кто считает именно так. :)

#2 Aлеф

    Заслуженный тролль Пентаклуба

  • Пользователь
  • 23837 сообщений
  • Имя:Лёшка-морковка
  • Город:Denver, CO, USA

Отправлено 24 February 2017 - 17:32

Просмотр сообщенияalligatory сказал:

И что удивительно, те кто считает по другому, немедленно оказываются в рабстве у тех, кто считает именно так.
Рабство / танки_из_говна / духовность / справедливость - мне этот дискурс не очень понятен, извините. Да, в списочке, который я привел нельзя пункты выдирать, это целостный списочек.

Сообщение отредактировал Олaф: 24 February 2017 - 17:36


#3 Aлеф

    Заслуженный тролль Пентаклуба

  • Пользователь
  • 23837 сообщений
  • Имя:Лёшка-морковка
  • Город:Denver, CO, USA

Отправлено 24 February 2017 - 18:02

Просмотр сообщенияalligatory (24 February 2017 - 17:27) писал:

И что удивительно, те кто считает по другому, немедленно оказываются в рабстве у тех, кто считает именно так.
Я подумал над Вашими словами и мне кажется, что рабство - это отсутствие возможностей, а не когда твой угнетатель другой национальности или веры.
Чем меньше разнообразия в жизни, чем меньше выбора, потребностей, событий, - тем больше рабства.

#4 alligatory

  • Пользователь
  • 4478 сообщений

Отправлено 24 February 2017 - 18:16

Просмотр сообщенияОлaф (24 February 2017 - 18:02) писал:

Я подумал над Вашими словами...
Да, но разве "когда твой угнетатель другой национальности или веры", всё это не усугубляется?

#5 Aлеф

    Заслуженный тролль Пентаклуба

  • Пользователь
  • 23837 сообщений
  • Имя:Лёшка-морковка
  • Город:Denver, CO, USA

Отправлено 24 February 2017 - 18:19

Просмотр сообщенияalligatory сказал:

Да, но разве "когда твой угнетатель другой национальности или веры", всё это не усугубляется?
Усугубляется, когда той же. Если ты не разделяешь своего рабства, то ты - предатель. А так ты просто враг. :)
Если угнетатель другой национальности и веры - не отдать свою жизнь - это доблесть, если одной, то доблесть - отдать свою жизнь. :)

#6 alligatory

  • Пользователь
  • 4478 сообщений

Отправлено 24 February 2017 - 18:26

Просмотр сообщенияОлaф (24 February 2017 - 18:19) писал:

Усугубляется, когда той же. Если ты не разделяешь своего рабства, то ты - предатель. А так ты просто враг. :)
Да, это всегда утверждает пропаганда, направленная против одной из противоборствующих стран, чтобы подорвать волю к сопротивлению. Признайтесь, где-то ещё зарплату получаете? :rolleyes:

#7 Aлеф

    Заслуженный тролль Пентаклуба

  • Пользователь
  • 23837 сообщений
  • Имя:Лёшка-морковка
  • Город:Denver, CO, USA

Отправлено 24 February 2017 - 18:30

Просмотр сообщенияalligatory сказал:

Признайтесь, где-то ещё зарплату получаете?
У меня вообще нет зарплаты. У меня есть несколько проектов, в рамках которых я имею доход. :)
Я не из Госдепа, мне нравится моя страна наличием и разнообразием возможностей. Вот моя жена любит смузи (свежедавленный сок из фруктов) из манго с черникой на завтрак. В Екатеринбурге она этого не любила. :) Это лучшая пропаганда.

#8 Гость_огл_*

  • Гость

Отправлено 24 February 2017 - 20:45

Просмотр сообщенияОлaф (24 February 2017 - 18:30) писал:

Вот моя жена любит смузи (свежедавленный сок из фруктов) из манго с черникой на завтрак. В Екатеринбурге она этого не любила. :) Это лучшая пропаганда.
У манго есть ярко выраженная сезонность. Многие не любят смузи, а тем более фрукты смешивать с ягодой.
Да и вообще - измерять жизнь потребностями вкусовых рецепторов - это мало кого может зацепить в России.

Сообщение отредактировал DaoDeJing: 24 February 2017 - 20:45


#9 Aлеф

    Заслуженный тролль Пентаклуба

  • Пользователь
  • 23837 сообщений
  • Имя:Лёшка-морковка
  • Город:Denver, CO, USA

Отправлено 24 February 2017 - 20:51

Просмотр сообщенияDaoDeJing сказал:

Да и вообще - измерять жизнь потребностями вкусовых рецепторов - это мало кого может зацепить в России.
Мы говорили о рабстве. Я считаю рабством незнание того, что пармезан не едят ломтиками, а не рабством считаю считаю незнание сырных продуктов из пальмого масла. :) Жизнь, кстати, довольно серьезно состоит из быта. Если не замечать и не решать быт, то жизнь полностью превращается в быт. :) Это гораздо большее рабство, чем иметь обустроенный быт.

Сообщение отредактировал Олaф: 24 February 2017 - 20:51


#10 alligatory

  • Пользователь
  • 4478 сообщений

Отправлено 24 February 2017 - 21:01

Просмотр сообщенияОлaф (24 February 2017 - 20:51) писал:

Мы говорили о рабстве.
Раб еды, раб комфорта :)

#11 Aлеф

    Заслуженный тролль Пентаклуба

  • Пользователь
  • 23837 сообщений
  • Имя:Лёшка-морковка
  • Город:Denver, CO, USA

Отправлено 24 February 2017 - 21:04

Просмотр сообщенияalligatory сказал:

Раб еды, раб комфорта
Еще раз, рабство - это отсутствие возможностей, а не наличие их. :) :)

Сообщение отредактировал Олaф: 24 February 2017 - 21:04


#12 alligatory

  • Пользователь
  • 4478 сообщений

Отправлено 24 February 2017 - 21:15

<p>

Просмотр сообщенияОлaф (24 February 2017 - 21:04) писал:

Еще раз, рабство - это отсутствие возможностей,
Или наличие зависимостей :)Пожалуй, я увлекся,забыл, что тема про кино...

#13 Aлеф

    Заслуженный тролль Пентаклуба

  • Пользователь
  • 23837 сообщений
  • Имя:Лёшка-морковка
  • Город:Denver, CO, USA

Отправлено 24 February 2017 - 21:20

Просмотр сообщенияalligatory сказал:

Или наличие зависимостей
Смело предпочитаю зависимость от устриц невозможности купить хороший сыр. :) :)

#14 Гость_огл_*

  • Гость

Отправлено 24 February 2017 - 22:07

Просмотр сообщенияОлaф (24 February 2017 - 21:04) писал:

Еще раз, рабство - это отсутствие возможностей, а не наличие их. :) :)
Как ни странно, и полное отсутствие и огромное количество возможностей рабство.
Рабство это наличие привязанностей к страстям, тленным предметам и идеям.
Это несвобода. Возможности выбора еще большая несвобода. Чем огромнее возможности телесного свойства, тем сложнее человеку быть свободным.

Свободен тот, кто не потворствует чувственным удовольствиям, но управляет своим и телом, и душой
посредством рассудительности и разума. Довольствуясь тем, что есть.

Сообщение отредактировал DaoDeJing: 24 February 2017 - 22:10


#15 savok

  • Пользователь
  • 8409 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Валентинович
  • Город:Тольятти

Отправлено 24 February 2017 - 22:11

, Алексей скажите, а что делать. :) :P

#16 Aлеф

    Заслуженный тролль Пентаклуба

  • Пользователь
  • 23837 сообщений
  • Имя:Лёшка-морковка
  • Город:Denver, CO, USA

Отправлено 24 February 2017 - 22:15

Просмотр сообщенияDaoDeJing сказал:

Рабство это наличие привязанностей к страстям, тленным предметам и идеям. Это несвобода. Возможности выбора еще большая несвобода.
Не знаю, как у Вас в Красноярске, а в моем мире возможность выбора - это СВОБОДА, а не рабство. :) :)
Возможность как несвобода - это полный оруэл. Вашу бы пропаганду да в мой маркетинг, я бы в свой бассейн не воду, а шампанское наливал.

Просмотр сообщенияDaoDeJing сказал:

Довольствуясь тем, что есть.
Правильно. Поэтому расширяя "ЕСТЬ" довольствуешься каждый раз большим, а не самоутешением. :) :)

Просмотр сообщенияsavok сказал:

Алексей скажите, а что делать.
Сказано: иные настойчиво утверждают, что жизнь всякого в книге бытия записана.

#17 Гость_огл_*

  • Гость

Отправлено 24 February 2017 - 22:31

Просмотр сообщенияОлaф (24 February 2017 - 22:15) писал:

Не знаю, как у Вас в Красноярске, а в моем мире возможность выбора - это СВОБОДА, а не рабство. :) :)
Возможность как несвобода - это полный оруэл. Вашу бы пропаганду да в мой маркетинг, я бы в свой бассейн не воду, а шампанское наливал.

Вероятно, ваш мир перевернут.

Просмотр сообщенияОлaф (24 February 2017 - 20:51) писал:

Мы говорили о рабстве. Я считаю рабством незнание того, что пармезан не едят ломтиками, а не рабством считаю считаю незнание сырных продуктов из пальмого масла.
Конец у того и другого тела один. Тлен. Поэтому совершенно неважно, кто и что ел.
Пальмовое масло не такой уж и вредный продукт. Просто менее вкусный, чем молочный жир.

#18 Aлеф

    Заслуженный тролль Пентаклуба

  • Пользователь
  • 23837 сообщений
  • Имя:Лёшка-морковка
  • Город:Denver, CO, USA

Отправлено 24 February 2017 - 22:31

Просмотр сообщенияDaoDeJing сказал:

Вероятно, ваш мир перевернут.
Да как скажете, главное, что в нем есть: чистый воздух, чистая вода, нетронутая природа, удобный быт, приветливые и добрые люди, жизненные перспективы и радость. Пусть это по-вашему называется адом, я не против, хоть горшком назовите.

#19 Гость_огл_*

  • Гость

Отправлено 24 February 2017 - 22:39

Просмотр сообщенияОлaф (24 February 2017 - 22:31) писал:

Да как скажете, главное, что в нем есть: чистый воздух, чистая вода, нетронутая природа, удобный быт, приветливые и добрые люди, жизненные перспективы и радость. Пусть это по-вашему называется адом, я не против, хоть горшком назовите.
Охотно верю. Я не называю этом адом. Я живу не в такой благоприятной среде, как вы.

Сообщение отредактировал DaoDeJing: 24 February 2017 - 22:39


#20 alligatory

  • Пользователь
  • 4478 сообщений

Отправлено 24 February 2017 - 22:46

Просмотр сообщенияОлaф (24 February 2017 - 22:31) писал:

чистый воздух, чистая вода, нетронутая природа
А Я думал, таких мест на планете Земля не осталось...
Признайтесь, вы из садов Эдема телеграфируете?

#21 Aлеф

    Заслуженный тролль Пентаклуба

  • Пользователь
  • 23837 сообщений
  • Имя:Лёшка-морковка
  • Город:Denver, CO, USA

Отправлено 24 February 2017 - 22:55

Просмотр сообщенияalligatory сказал:

А Я думал, таких мест на планете Земля не осталось... Признайтесь, вы из садов Эдема телеграфируете?
А где Вы бывали? :) :)

#22 alligatory

  • Пользователь
  • 4478 сообщений

Отправлено 24 February 2017 - 23:10

Просмотр сообщенияОлaф (24 February 2017 - 22:55) писал:

А где Вы бывали?
В Эдеме не бывал. Поэтому допускаю.

#23 Aлеф

    Заслуженный тролль Пентаклуба

  • Пользователь
  • 23837 сообщений
  • Имя:Лёшка-морковка
  • Город:Denver, CO, USA

Отправлено 24 February 2017 - 23:12

alligatory, тогда Вам нужно как-то попытаться попутешествовать. Земля удивительная планета, вы, земляне, совершенно не цените того, что имеете. Эдем почти всюду. Может быть, кроме Нижнего Тагила, Качканара и Красноярска. Хотя, в Качканаре есть интересные места.

Сообщение отредактировал Олaф: 24 February 2017 - 23:12


#24 Егорий

  • Пользователь
  • 8599 сообщений
  • Имя:Егор
  • Отчество:Олегыч
  • Город:Владимир на Клязьме

Отправлено 25 February 2017 - 05:06

Просмотр сообщенияDaoDeJing (24 February 2017 - 22:07) писал:


Как ни странно, и полное отсутствие и огромное количество возможностей рабство.
Рабство это наличие привязанностей к страстям, тленным предметам и идеям.
Это несвобода. Возможности выбора еще большая несвобода. Чем огромнее возможности телесного свойства, тем сложнее человеку быть свободным.

Свободен тот, кто не потворствует чувственным удовольствиям, но управляет своим и телом, и душой
посредством рассудительности и разума. Довольствуясь тем, что есть.
Скажите, а можно быть свободным от недуга?

#25 Гость_огл_*

  • Гость

Отправлено 25 February 2017 - 09:43

Просмотр сообщенияЕгорий (25 February 2017 - 05:06) писал:

Скажите, а можно быть свободным от недуга?
Главное - вектор. А полная свобода задача непосильная. Это идеал в определенном смысле.

#26 ssvSerge

  • Пользователь
  • 448 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Город:Crimea, Prague

Отправлено 25 February 2017 - 11:13

Просмотр сообщенияЕгорий (25 February 2017 - 05:06) писал:

Скажите, а можно быть свободным от недуга?
Как вы перешли от одного к другому?
Мысль DaoDeJing в том, что бесконечные возможности медленно, но уверенно превращают человека в жвачное животное. В существо, которое управляется страстям и ими же управляется.
При чем тут недуг?

Сообщение отредактировал ssvSerge: 25 February 2017 - 11:14


#27 Гость_огл_*

  • Гость

Отправлено 25 February 2017 - 11:55

Просмотр сообщенияssvSerge (25 February 2017 - 11:13) писал:

Как вы перешли от одного к другому?
Мысль DaoDeJing в том, что бесконечные возможности медленно, но уверенно превращают человека в жвачное животное. В существо, которое управляется страстям и ими же управляется.
При чем тут недуг?
Точно. Но я понял Егория. :)

#28 ssvSerge

  • Пользователь
  • 448 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Город:Crimea, Prague

Отправлено 25 February 2017 - 13:34

Просмотр сообщенияDaoDeJing (25 February 2017 - 11:55) писал:

Но я понял Егория. :)
В обществе, где потребление становится во главу угла, устремленному человеку во 100 раз сложнее. Приходится быть белой вороной. Поэтому самое простое (и вероятное правильное) это не потакать собственным слабостями и не провоцировать других. Если считать недугом суть человеческую, то тогда это вопрос к создателю.
А самому нужно выбирать путь верный и достойный.

P.S. На самом деле не хотел встревать в обсуждение.
Мне импонирует ваша точка зрения и alligatory.

#29 №13

  • Пользователь
  • 15331 сообщений
  • Имя:Валерий

Отправлено 25 February 2017 - 13:43

Просмотр сообщенияDaoDeJing сказал:

....Свободен тот, кто не потворствует чувственным удовольствиям, но управляет своим и телом, и душой
посредством рассудительности и разума. Довольствуясь тем, что есть.
Какие-то противоречия...Управление телом это именно чувственное удовольствие, которое особо начинаешь ценить с годами...Рассудительность находится в антагонизме с душой...Разум есть качество и самого последнего негодяя...Довольствоваться тем, что есть, не есть ваш удел, судя по активной позиции в отстаивании своих принципов:)

#30 Гость_огл_*

  • Гость

Отправлено 25 February 2017 - 16:39

Просмотр сообщенияssvSerge (25 February 2017 - 13:34) писал:

В обществе, где потребление становится во главу угла, устремленному человеку во 100 раз сложнее. Приходится быть белой вороной. Поэтому самое простое (и вероятное правильное) это не потакать собственным слабостями и не провоцировать других. Если считать недугом суть человеческую, то тогда это вопрос к создателю.

Недугом считать поврежденную природу.





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных