Сообщений в теме: 1080

[smska]

^{Черные кадры начали появляться в феврале прошлого года. В мае практически наступил кризис. Только после нескольких серий удавалось восстановить работоспособность до очередного засыпания камеры.
В июне решился на процедуру восстановления работоспособности моей К-30 по методике, описанной здесь. На все ушло не более 2 часов. Торец якоря чуть-чуть потер наждачкой единичкой (убрал зеркальную поверхность). Потом пару раз протянул торец якоря по нулевке. Промыл якорь в спирте, высушил. Все поставил на место. И вот с июня 2016 по сей день камера ведет себя как из коробки. (тьфу-тьфу-тьфу).
Большое спасибо всем за публикуемые материалы по решению проблем.}

Сообщение отредактировал smska: 30 January 2017 - 16:55

[чича]

Foma (30 January 2017 - 15:45) писал:

один ошкурил - помогло. при полном нажатии на спуск включается второй эл. моторчик, "начинают крутиться шестеренки, двигаться рычаги и коромысла"... один из рычагов в блоке шестерёнок двигаясь линейно освобождает ползунок на штоке привода диафрагмы, тем самым уменьшается открытость дырки, поскольку другая сторона ползунка соприкасается с приводом диафрагмы на самом объективе диафрагмы (т.е. ползунок начинает двигаться под действием 2-х пружин, в объективе и на штоке). ползунок двигаясь по штоку вращает белую шестерёнку и металлическую шестерёнку с прорезами. в металлическую шестерёнку вставлен оптрон (оптопара), он выдаёт импульсы на плату управления. к примеру, я выставил на фоте диафрагму 5. как только оптрон выдаст 5импульс срабатывает эл. магнит, рычаг цепляет металл. шестерню - ползунок встал, диафрагма отработала на 5. это моё мнение...

Сообщение отредактировал Альфред: 02 February 2017 - 16:00

[Foma]

чича (30 January 2017 - 17:07) писал:

при полном нажатии на спуск включается второй эл. моторчик

Не очень понятно, что такое "второй эл. моторчик". Никто прежде ни о чем таком не упоминал.
И если это "второй эл. моторчик", то что собой представляет - первый моторчик?

Цитата

один из рычагов в блоке шестерёнок двигаясь линейно освобождает ползунок на штоке привода диафрагмы... к примеру, я выставил на фоте диафрагму 5. как только оптрон выдаст 5импульс срабатывает эл. магнит, рычаг цепляет металл. шестерню - ползунок встал, диафрагма отработала на 5. это моё мнение...

Хотел бы уточнить, о чем речь.

Цитата

срабатывает эл. магнит... диафрагма отработала на 5.

О каком эл-магните идет речь и к чему приводит его срабатывание - фиксируется диафрагма на определенном значении?
А что происходит затем? Каким образом все возвращается в исходную позицию?
М...да. Нужна схема, подобная той, что на предыдущей странице .
Пытался найти в интернете, но пока безуспешно .
.

[чича]

Foma (30 January 2017 - 17:44) писал:

Не очень понятно, что такое "второй эл. моторчик". Никто прежде ни о чем таком не упоминал.
И если это "второй эл. моторчик", то что собой представляет - первый моторчик?

Хотел бы уточнить, о чем речь.

О каком эл-магните идет речь и к чему приводит его срабатывание - фиксируется диафрагма на определенном значении?
А что происходит затем? Каким образом все возвращается в исходную позицию?
М...да. Нужна схема, подобная той, что на предыдущей странице .
Пытался найти в интернете, но пока безуспешно .
.

эл. магнит - на котором ошкуривается торцы якоря. "к чему приводит его срабатывание" - я уже написал. затем срабатывает затвор. верхняя шторка в своём нижнем положении касается рычажка, в результате чего зеркало опускается. цикл закончился. один мотор предназначен для фокусировки. другой на остальную работу

[michael469]

Не в обиду будь сказано, почтенный Foma оправдывает своё имя. Он нам не верит . Чтож, он большой, ему видней. Я знаю одно - были произведены определенные действия и они возымели желаемый результат. Детали мне не ведомы, да это и не важно. Если бы для ремонта аппарата требовалось в полночь принести в жертву чёрного петуха - пришлост бы чинить так . В данном случае важен результат а не механизм воздействия.

[Foma]

michael469 (30 January 2017 - 20:08) писал:

Не в обиду будь сказано, почтенный Foma оправдывает своё имя. Он нам не верит . Чтож, он большой, ему видней. Я знаю одно - были произведены определенные действия и они возымели желаемый результат. Детали мне не ведомы, да это и не важно. Если бы для ремонта аппарата требовалось в полночь принести в жертву чёрного петуха - пришлост бы чинить так . В данном случае важен результат а не механизм воздействия.

Любитель поерничать и переходить на личности
Сказать по существу нечего - проходим мимо. Не уважаю трепачей всех видов .

[Foma]

чича (30 January 2017 - 19:43) писал:

эл. магнит - на котором ошкуривается торцы якоря.

Так это "эл. магнит" или "эл. моторчик" ?

[чича]

Foma (30 January 2017 - 21:11) писал:

Так это "эл. магнит" или "эл. моторчик" ?

не понял вопроса... "Так это "эл. магнит" или "эл. моторчик" ?"

[Foma]

Вот еще что накопал.
Все тот же вопрос задают на одном из московских сервисов:

Цитата

У Pentax K-30 стала неправильно работать диафрагма, закрывается полностью, при съемке в режиме включенного видоискателя получается черный кадр...

Ответ сервиса (28 декабря 2016):

Цитата

Причина неисправности Вашего Pentax K-30 может заключаться в приводе диафрагмы. Ориентировочная стоимость ремонта составит 3500 рублей

Хотелось бы знать, конечно, в чем состоит предполагаемый ремонт .

Той же проблемой занимаются и в соц. сетях, и на других форумах.
Вот интересная информация:

Цитата

Провод соленоида оказался в обрыве, теперь все работает.

(Соленоид - это обмотка эл. магнита)
Это напомнило мне одну ситуацию. Был у меня когда-то мотоцикл и появился у него однажды какой-то непонятный баг, который я долго не мог диагностировать. Оказалось, что в катушке зажигания так же, как в описанном случае, был разрыв провода. Мешало выявить неисправность то, что контакт то нарушался, то восстанавливался под воздействием тряски или вибрации .

Вот еще. Только что накопал:

Цитата

Самая распространенная причина, по которой не управляется диафрагма... неисправность шлейфа блока диафрагмы.

Именно здесь велика вероятность появления нашего бага. При всяких сборках-разборках положение шлейфа меяется и проводимость поврежденного провода может временно восстановиться .

Сообщение отредактировал Foma: 30 January 2017 - 22:18

[Foma]

чича (30 January 2017 - 21:29) писал:

не понял вопроса... "Так это "эл. магнит" или "эл. моторчик" ?"

Я спрашивал:

Цитата

Не очень понятно, что такое "второй эл. моторчик". Никто прежде ни о чем таком не упоминал. И если это "второй эл. моторчик", то что собой представляет - первый моторчик?

Если мы не будет предварять свои сообщения соответствующей цитатой, то так и будем играть в "непонятки" .

[michael469]

Foma (30 January 2017 - 21:06) писал:

Любитель поерничать и переходить на личности
Сказать по существу нечего - проходим мимо. Не уважаю трепачей всех видов .

Чем разводить словопрения на пустом месте - попробуйте проверенную методику.

[Foma]

michael469 (30 January 2017 - 22:43) писал:

Чем разводить словопрения на пустом месте - попробуйте проверенную методику.

Эта "проверенная" методика напоминает мне один "научный" эксперимент.
Оторвали таракану лапу и свистнули - таракан побежал.
Оторвали остальные и свистнули - таракан остался на месте.
Вывод: таракан оглох .
И еще раз. Нет конкретных соображений - проходим мимо. Здесь не место для флуда .

[xammer]

Foma сказал:

Здесь не место для флуда .

Вот и прекращайте флудить!
Тема "Помогите с К30". Что-то я не увидел в названии "объясните причину" или "почему такое происходит".
И "теоретические изыскания причины возникновения неисправности" тоже не увидел. Заводите свою тему и теоретизируйте в свое удовольствие.
Любой математик вам скажет, что теория и практика это "две большие разницы". Есть математика, а есть прикладная математика, есть химия, а есть прикладная химия.
И ваше сравнение с тараканом неуместно. Потому что в данном случаем имеем дохлого "таракана", слегка ему усик придавили он ожил и побежал.
Слышали про такое понятие как дефибрилляция, когда ударом тока (который теоретически смертельно опасен для человека) оживляют человека?!

[Laduhinav]

У друзей Малевич завелся в камере, отдали в зумму на изгнание. Хотел сам им починить по данной методике, но суть проблемы не очень понимаю, прочитал все страницы и не понял. Может быть кто-то простым языком сможет объяснить, что и из-за чего? В зумме не сказали что будут чинить, сказали что секрет ...
Очень хочу понять природу проблемы, её физику, для чего нужно убирать "зеркало" с метала.

Сообщение отредактировал Laduhinav: 31 January 2017 - 09:45

[smska]

Foma (26 January 2017 - 22:27) писал:

Сегодня и я на К-30 заимел квадраты Малевича, чтоб им было неладно .
Бегло просмотрел всю ветку - дело вроде бы поправимое - но пока глубоко не вникал.
Может кто-нибудь пояснить в общих чертах, ...

Вам Очень рекомендуют прочитать всё обсуждение и вникнуть. Если, конечно, есть желание и Вы согласны будете всё делать на свой страх и риск.
Причин может быть много. Соответственно и способов устранения много. Читайте, анализируйте. Нет желания и уверенности - обратитесь в сервисное обслуживание...
Повторюсь. В моем случае, предполагаю, увеличилась остаточная намагниченность сердечника. Может широта или магнитное поле Земли влияет не так, как в Японии, или после какой-то наработки магнитные свойства меняются ... Не важно. Это пускай конструкторы выясняют. Увеличив шероховатость торца, залипание сердечника удалось устранить. Почти год уже проблем с узлом диафрагмы нет!

[xammer]

Laduhinav сказал:

сказали что секрет ...

Не имеют права! Они обязаны сообщить вам объем работ, даже если это гарантийный ремонт. Как они акт выполненных работ будут составлять? Просто "гарантийный ремонт", тогда они денег за это не получат!

[чича]

xammer (31 January 2017 - 10:24) писал:

Не имеют права! Они обязаны сообщить вам объем работ, даже если это гарантийный ремонт. Как они акт выполненных работ будут составлять? Просто "гарантийный ремонт", тогда они денег за это не получат!

они там просто напишут - ремонт привода диафрагмы.

[чича]

Laduhinav (31 January 2017 - 09:43) писал:

У друзей Малевич завелся в камере, отдали в зумму на изгнание. Хотел сам им починить по данной методике, но суть проблемы не очень понимаю, прочитал все страницы и не понял. Может быть кто-то простым языком сможет объяснить, что и из-за чего? В зумме не сказали что будут чинить, сказали что секрет ...
Очень хочу понять природу проблемы, её физику, для чего нужно убирать "зеркало" с метала.

торцы сердечников шлифуют и полируют до "зеркального блеска" (такова технология). разъединить два предмета с малой массой, соприкасающие меж собой зеркальной поверхностью, довольно трудно (атмосферное давление, физика). в данном случае ошкуривание помогает воздуху проникнуть в межторцовую поверхность (сила сцепления снижается)

[Foma]

xammer (31 January 2017 - 09:29) писал:

Вот и прекращайте флудить!

За городового здесь ? Что такое флуд, знаете?

Цитата

Тема "Помогите с К30". Что-то я не увидел в названии "объясните причину" или "почему такое происходит". И "теоретические изыскания причины возникновения неисправности" тоже не увидел.

И что из этого? Хотите всем запретить выяснять причину появления черных кадров ?

Цитата

Заводите свою тему и теоретизируйте в свое удовольствие.

Не суйте нос, куда не просят. Что мне делать, я разберусь как-нибудь сам.

Цитата

Любой математик вам скажет, что теория и практика это "две большие разницы". Есть математика, а есть прикладная математика, есть химия, а есть прикладная химия.

Забыли упомянуть про астрономию .

Цитата

И ваше сравнение с тараканом неуместно.

А по-моему, очень даже уместно . Логика точно такая же, как в исследованиях причин появления черных кадров. А сам метод подобных исследований известен как метод "тыка".

Цитата

Слышали про такое понятие как дефибрилляция, когда ударом тока (который теоретически смертельно опасен для человека) оживляют человека?!

Забыли еще упомянуть про черные дыры и антиматерию

Спрашивается - кто же здесь развод флуд ?
Нечего сказать конкретного по теме - проходим мимо .

[чича]

Foma (31 January 2017 - 11:13) писал:

За городового здесь ? Что такое флуд, знаете?

И что из этого? Хотите всем запретить выяснять причину появления черных кадров ?

Не суйте нос, куда не просят. Что мне делать, я разберусь как-нибудь сам.

Забыли упомянуть про астрономию .

А по-моему, очень даже уместно . Логика точно такая же, как в исследованиях причин появления черных кадров. А сам метод подобных исследований известен как метод "тыка".

Забыли еще упомянуть про черные дыры и антиматерию

Спрашивается - кто же здесь развод флуд ?
Нечего сказать конкретного по теме - проходим мимо .

ХА-ХА... хи-хи...

[Priestone]

Осталось найти тех, кто разбирал, но не шкурил и "эффект черного кадра пропал"... тогда более разумным станет предположение о нарушении контакта в шлейфе привода диафрагмы и восстановлении оного (контакта) из-за изменения положения шлейфа при разборке. У меня дома так лампочка в санузле не работает: погасла - надо патрон пошевелить и сломанный провод снова контакт находит

[чича]

Priestone (31 January 2017 - 11:23) писал:

Осталось найти тех, кто разбирал, но не шкурил и "эффект черного кадра пропал"... тогда более разумным станет предположение о нарушении контакта в шлейфе привода диафрагмы и восстановлении оного (контакта) из-за изменения положения шлейфа при разборке. У меня дома так лампочка в санузле не работает: погасла - надо патрон пошевелить и сломанный провод снова контакт находит

о каком "шлейфе привода диафрагмы" мы пишем? можно его фото?

[Priestone]

Так вот про него в #369 сообщении:

Цитата

Самая распространенная причина, по которой не управляется диафрагма... неисправность шлейфа блока диафрагмы.

чича

[xammer]

чича сказал:

ремонт привода диафрагмы

Скорее замену, чтобы ценник накрутить! Тут уже кто-то об этом писал!

Сообщение отредактировал xammer: 31 January 2017 - 12:06

[Foma]

Laduhinav (31 January 2017 - 09:43) писал:

У друзей Малевич завелся в камере, отдали в зумму на изгнание. Хотел сам им починить по данной методике, но суть проблемы не очень понимаю, прочитал все страницы и не понял. Может быть кто-то простым языком сможет объяснить, что и из-за чего? В зумме не сказали что будут чинить, сказали что секрет ...

Во хитрюги . Не хотят раскрывать причину неполадки .

Цитата

Очень хочу понять природу проблемы, её физику, для чего нужно убирать "зеркало" с метала.

Солидарен с Вами! Мне тоже очень хочется понять причину(ы) этого бага.
По статистике он проявляется у трети всех владельцев камеры .
А что касается того, "для чего нужно убирать "зеркало" с метала", то для меня это тоже большой вопрос .
Кто-то (сейчас уж не помню, кто именно) решил, что причина бага в залипании якоря на сердечнике эл. магнита. А чтобы залипания не было, надо-де торцы якоря обработать шкуркой или надфилем. Интересная такая гипотеза .
Однако некоторые факты начисто ее опровергают.
1. Якорь удерживается в исходной позиции постоянным магнитом. При подаче напряжения на обмотку эл. магнита, возникает сила, противодействующая силе постоянного магнита, в результате чего якорь отходит от сердечника и растормаживается механизм привода диафрагмы.
Понятно, что чем бОльшее напряжение будет подаваться на обмотку, тем бОльшая сила будет выталкивать якорь. Однако, многие пользователи уверяют, что переход на пальчиковые батареи, которые имеют меньшее напряжение, а стало быть, создают и меньшую силу, тем не менее избавляют от черных квадратов. То-есть, все ровно наоборот, нет никакого якобы залипания якоря.
2. В начальном положении диафрагма полностью открыта. Если бы якорь залипал, то привод диафрагмы бездействовал бы во время съемки и кадры снимались бы на полностью открытой диафрагме. А это не так. Привод диафрагмы работает и, стало быть, "залипание" якоря здесь не при чем .
Истинная причина, полагаю, известна сервисменам. Но они ее скрывают от нас, чтобы "кушать хлеб с маслом".
К тому же причин может быть несколько: и в электрике, и в электронике, и в механике.
Никакой связи между "ошкуриванием" якоря и исчезновением черных кадров я не вижу .
Уверен, что эффект был случаен и получен в результате процедуры разборки, шевеления разных деталей привода, снятия эл. магнита, промывки якоря и пр. и пр. .
Это подтверждает и тот факт, что "ошкуривание" якоря помогает не всем. Соответствующие отзывы я уже приводил.

[Priestone]

Срочно требуется сервис-амбассадор! Пентаклубень, который устроится работать в официальный пента-сервис, узнает все ИХ секреты, уволится и расскажет тут нам обо всём.

[Владимир Бочкарёв]

Foma сказал:

Уверен, что эффект был случаен и получен в результате процедуры разборки, шевеления разных деталей привода, снятия эл. магнита, промывки якоря и пр. и пр.

Владельцы чёрных квадратов, желающие проверить эту гипотезу, могут проделать следующее:
- разобрать и собрать упомянутые в методике узлы фотоаппарата, но якорь не шкурить. Если чёрный квадрат пропадёт, то гипотеза верна. Иначе -
- проделать то же самое, но с "ошкуриванием".
О результатах доложить.

[Laduhinav]

Спасибо всем за ответы.
Раньше Пента-клуб считался самым дружелюбным форумом, сейчас все чаще вижу агрессию...
Из физики по этом вопросу вспоминаю только школьный опыт с двумя свинцовыми цилиндрами, который доказывает наличие межмолекулярного притяжения. Помниться идеально гладкие цилиндры прилипли друг к другу и разделить их смогли только 900 грамм груза.
Фотоаппарат починили, завтра будем забирать из сервиса. Посмотрим, что напишут в диагнозе.
Гарантию озвучили один месяц. Сказали, что если редко фотографировать, то все повторится...

[doctorsvs]

Foma (31 January 2017 - 12:31) писал:

действительно,до съемки диафрагма открыта,при спуске полностью закрывается-специально смотрел.

Сообщение отредактировал Альфред: 02 February 2017 - 15:58

[чича]

Laduhinav (31 January 2017 - 21:21) писал:

Спасибо всем за ответы.
Раньше Пента-клуб считался самым дружелюбным форумом, сейчас все чаще вижу агрессию...
Из физики по этом вопросу вспоминаю только школьный опыт с двумя свинцовыми цилиндрами, который доказывает наличие межмолекулярного притяжения. Помниться идеально гладкие цилиндры прилипли друг к другу и разделить их смогли только 900 грамм груза.
Фотоаппарат починили, завтра будем забирать из сервиса. Посмотрим, что напишут в диагнозе.
Гарантию озвучили один месяц. Сказали, что если редко фотографировать, то все повторится...

интересно что напишут и... я зимой практически не фоткаю. иногда правда, чтобы проверить - чёрные появились, аль нет? пока не появлялись.