Сообщений в теме: 7746

[karimar]

ZVlad1958 (11 July 2013 - 00:53) писал:

andrew_abv,
http://images.yandex...sk=1&source=wiz
http://ru.pixel-peep...as/?camera=1733
http://www.onfoto.ru...I-IIs/2077.html
http://cameraguru.ru...pentax_k-5_iis/
И т.д. Тут примеров - обсмотритесь...

кстати да!
сам когда-то качал равки и безуспешно пытался получить на к20д, а в последствии и на к-7 настальгические цвета к10д (бутылочка с белис там как живая ))))
здесь присутствуют именно рав файлы, думаю весьма полезно будет:
http://www.dpreview.com/reviews/pentaxk5/15
http://www.dpreview....-ii-k-5-ii-s/17
и k10d: http://www.dpreview....s/pentaxk10d/22

по поднятым выше в мой адрес вопросам, если коротко:
касаемо к-7 устраивало все, за исключением специфичного шума матрицы - зерно, кому-то оно прям по душе пришлось, но не мне.
почему отказался от к-5II = да как-то отстроив свою оптику - перестал грешить на AF, если и бывают проблемы то больше на руки склонен грешить, автомат мыслей фотографа не читает, а фотограф в состоянии прочувствовать алгоритм работы автомата.
а уплатить на тот момент 30% больше стоимости к-5 за сомнительные для меня улучшения AF в к-5II... предпочел на разницу в цене приобрести ряд аксессуаров, пусть к-5II и лучше в чем-то, но эти улучшения не оказались для меня существенными.
надеюсь на к-5II выпуск зеркалок пентакс не прекратится.

Сообщение отредактировал karimar: 11 July 2013 - 08:22

[andrew_abv]

ZVlad1958 (11 July 2013 - 00:53) писал:

И т.д. Тут примеров - обсмотритесь...

Обсмотрелся, но что-то почти ничего не нашел, из того, что просил. Здесь только немного... А в тестах могут и шумодавом пройтись, и условия выгодные подтасовать - поэтому на тесты в данном вопросе не хочется базироваться. Если вдруг найдете ссылки на конкретные примеры с полноразмерами, буду признателен...

Еще раз, хотелось бы увидеть:

1. Работу 5-ки в тенях на ИСО 1600-6400. Пока-что видел, в основном, примеры только в веб-размере, но даже на них шум виден отчетливо. Хочется видеть полноразмеры и без шумодава. Вот кое-что нашел в этой теме. Но пока только 3 примера (1600, 3200 и 6400).

2. Детализацию 5-ки (разумеется, на минимальном ИСО, коротких выдержках, оптимальной диафрагме). Ну и, конечно, в полноразмере (очевидно). Вот кое-что нашел: 1, 2, 3, 4 (пока детализация совсем не впечатляет)

P.S. OGL, я ничего ни от кого не требую (тем более, доказательств), это обычная просьба поделиться своими примерами, причем без ограничений по времени. И оставьте в покое 10-ку - это святое оффтоп в данной теме.

Сообщение отредактировал andrew_abv: 11 July 2013 - 10:04

[Hardcorist]

andrew_abv сказал:

Я же не прошу голых доводов и аргументов, я прошу просто примеры, которые и станут фактами, если их будет достаточное количество из разных ситуаций. Голые утверждения типа "5-ка на порядок лучше 10-ки" меня как-то совсем не убеждают

подозреваю, что владельцы сабжа как-то не увлекаются тестовыми съемками в темноте без шумодава ради того, чтоб что-то кому-то доказать... и, разумеется, по вашему желанию никто не подорвется тут же снимать и выкладывать. тут люди творческие в большинстве своем и снимают всё больше красивые сюжеты.
а если вам так хочется поанализировать шумы, то на форуме есть целый раздел для этого. "Секция исследователей шумов матрицы" называется

а что до шумов, то вот например ISO5000, кадр прямо из камеры без каких-либо обработок (шумодав в пользовательском режиме, начинает заметно проявлять себя лишь с 6400)


http://fotki.yandex....ul/view/602135/

а вот это, для сравнения, такой же кадр на более открытой диафрагме и с ISO1600.


http://fotki.yandex....ul/view/602134/

(на смазанность картинки не обращайте внимания - кадр снят на чужеродный объектив Minolta MD 50/1.4, вручную кое-как прижатый к камере)

по теме скажу, что шум у К52с разумеется есть, но он во-первых очень мелкозернистый и проявляется лишь на 100 кропах, а во вторых он не цветовой, а яркостный, и его можно в принципе вообще не давить. он даже не напрягающий, напоминает зернистость пленки, а не шум.

Сообщение отредактировал Hardcorist: 11 July 2013 - 10:45

[Sergey11]

andrew_abv (11 July 2013 - 10:02) писал:

Обсмотрелся, но что-то почти ничего не нашел, из того, что просил. Здесь только немного... А в тестах могут и шумодавом пройтись, и условия выгодные подтасовать - поэтому на тесты в данном вопросе не хочется базироваться. Если вдруг найдете ссылки на конкретные примеры с полноразмерами, буду признателен...

Еще раз, хотелось бы увидеть:

1. Работу 5-ки в тенях на ИСО 1600-6400. Пока-что видел, в основном, примеры только в веб-размере, но даже на них шум виден отчетливо. Хочется видеть полноразмеры и без шумодава. Вот кое-что нашел в этой теме. Но пока только 3 примера (1600, 3200 и 6400).

2. Детализацию 5-ки (разумеется, на минимальном ИСО, коротких выдержках, оптимальной диафрагме). Ну и, конечно, в полноразмере (очевидно). Вот кое-что нашел: 1, 2, 3, 4 (пока детализация совсем не впечатляет)

есть студийные тесты здесь:
http://www.imaging-r...x-k5-iiTHMB.HTM
они хоть и далеки от реальных кадров, но зато можно сравнить разные камеры практически в одних условиях и с одинаковым обьективом.

[martynov]

вечером коли не заленюсь - сделаю пару одинаковых снимков k10d и k-5II в темном углу

[andrew_abv]

Hardcorist (11 July 2013 - 10:12) писал:

без шумодава

Просто я сам шумодавом не пользуюсь, поэтому и хотелось бы увидеть результат в чистом виде.

Hardcorist (11 July 2013 - 10:12) писал:

"Секция исследователей шумов матрицы" называется...

Не вижу там примеров...

Hardcorist (11 July 2013 - 10:12) писал:

http://fotki.yandex....ul/view/602135/

А можно пароль на альбом (в ЛС)

Sergey11 (11 July 2013 - 10:14) писал:

есть студийные тесты здесь:
http://www.imaging-r...x-k5-iiTHMB.HTM
они хоть и далеки от реальных кадров, но зато можно сравнить разные камеры практически в одних условиях и с одинаковым обьективом.

В том то и дело, что это тесты и далеки от реальных кадров. Но все-равно посмотрю, спасибо.

martynov (11 July 2013 - 10:16) писал:

вечером коли не заленюсь - сделаю пару одинаковых снимков k10d и k-5II в темном углу

С 10-ки не нужно, спасибо - только с 5-ки

[Сергей-К]

andrew_abv (11 July 2013 - 10:02) писал:

1. Работу 5-ки в тенях на ИСО 1600-6400. Пока-что видел, в основном, примеры только в веб-размере, но даже на них шум виден отчетливо.

Если у К-5-2 шум, то что же тогда у 10-ки?))) Там разница по шумам колосальная просто.
Если Вы ищите доводы чтобы не покупать новую камеру, то Вы их ВСЕГДА найдете и никто Вас не переубедит в обратном. Вам высказали свое субъективное мнение, подсказали куда смотреть, а дальше выбор за Вами.
Делать тест К-5-2С против 10-ки я считаю безсмысленно. Если человек не видит разницы по тому материалу, что есть в сети, то никакой тест Вам не поможет. Слишком уж очевидна эта разница.

[Hardcorist]

andrew_abv сказал:

Не вижу там примеров...

так создайте тему там с вашим вопросом там ей будет самое место. а тут только холивар возникает

andrew_abv сказал:

А можно пароль на альбом (в ЛС)

блин... забыл что они под паролем))) но хоть превьюхи здесь отображаются всем? пароль не дам, там много личного, а вот переместить в другой альбом могу
собственно переместил, смотрите

[andrew_abv]

Сергей-К (11 July 2013 - 10:41) писал:

то что же тогда у 10-ки? ...
Делать тест К-5-2С против 10-ки я считаю безсмысленно.

Опять... Не нужно никаких тестов и сравнений с 10-й, что вы все прицепились к 10-ке?

Сергей-К (11 July 2013 - 10:41) писал:

Если Вы ищите доводы

Еще раз: не ищу никаких доводов и покупать пока ничего не собираюсь. Просто собираю достоверную информацию.

[andrew_abv]

Hardcorist (11 July 2013 - 10:51) писал:

так создайте тему там с вашим вопросом там ей будет самое место. а тут только холивар возникает

Видите ли, у меня два вопроса: шумы и детализация. Не хотелось бы распыляться по нескольким темам, тем более, что здесь все по теме. А холивар не я устраиваю - это не ко мне вопрос.

Спасибо за пример. А есть что-нибудь на более высоких ИСО?

[kombat]

andrew_abv (11 July 2013 - 10:51) писал:

Опять... Не нужно никаких тестов и сравнений с 10-й, что вы все прицепились к 10-ке?



Еще раз: не ищу никаких доводов и покупать пока ничего не собираюсь. Просто собираю достоверную информацию.

дак было уже полно собирателей информации. Вы тему сначала почитайте. Там и примеры и информацию найдете...а если еще и ссылки, предоставленные форумчанами будете открывать, то может быть в очередной раз закончится этот тестовый анонизм ...

[martynov]

а. че-то есть на 6400. http://www.flickr.co...nov/8726987912/ - там же полноразмер джпега есть.

ps от белого до почти черного - все есть

Сообщение отредактировал martynov: 11 July 2013 - 11:04

[andrew_abv]

Вот еще нашел примеры в этой теме.

ИСО 400 (это даже не 1600!), кропы:

шумы


детализация:


P.S. Там же 1-я фотка - с 31-го. Для сравнения (раз вы уж все так прицепились к десяточке) - вот ссылка на мой альбом - для сравнения детализации.

Сообщение отредактировал andrew_abv: 11 July 2013 - 11:20

[Hardcorist]

andrew_abv сказал:

Спасибо за пример. А есть что-нибудь на более высоких ИСО?

увы нет, не было нужды в столь высоких исо.
самое темное, что довелось снимать, это портреты ночью в свете луны на гелиос-40 на открытой (f/1.5). при ISO3200 выдержка составляла порядка 1/25, с чем внутрикамерный стаб в общем-то успешно справлялся. задирать исо я необходимости не увидел.

Сообщение отредактировал Hardcorist: 11 July 2013 - 11:19

[andrew_abv]

Еще пример детализации (отсюда):

кроп:

[Sergey11]

andrew_abv (11 July 2013 - 11:13) писал:

Вот еще нашел примеры в этой теме.
детализация:
868796b.jpg

Еще пример детализации (отсюда):
кроп:
878462a.jpg

здесь нет детализации, она убита сплошными артефактами конвертера DXO.

[martynov]

andrew_abv сказал:

Для сравнения (раз вы уж все так прицепились к десяточке) - вот ссылка на мой альбом

да, 18МПикс - для k10d это хорошо. давали б - так тож камерный джпег.

[Равилька]

по-моему вы 2-3 страницы кормили жирного такого троля..

[martynov]

k10d и k-5II, iso100, 400 и 1600 - http://goo.gl/cNc0L
k10d и k-5II на 1600 http://yadi.sk/d/-QKsJz-f6i2iU - одна картинка, для тех, кому не надо все фотки

ps свечку забыл запалить

Сообщение отредактировал martynov: 11 July 2013 - 13:10

[martynov]

OGL сказал:

мне интересно, сколько МП у вас монитор?

у меня на телеке мп больше, чем на ноутбуке

[andrew_abv]

martynov (11 July 2013 - 12:09) писал:

да, 18МПикс - для k10d это хорошо.

Да, там есть и панорамы, но речь сейчас не о МП, а о детализации (др. словами, о 100% кропах).

martynov (11 July 2013 - 12:09) писал:

давали б - так тож камерный джпег.

А я и не просил, чтобы был именно камерный jpeg - пусть оно будет проявлено в чем угодно. Я, например, проявляю в ЛР.

OGL (11 July 2013 - 12:10) писал:

ISO500
ISO200

Спасибо, а на высоких ИСО у Вас есть примеры (800, 1600, 3200)?

OGL (11 July 2013 - 12:10) писал:

мне интересно, сколько МП у вас монитор?

А какое это имеет значение? Какая разница, на каком разрешении просматривать 100% кропы?
Ну вот дома, к примеру, у меня вообще CRT-ка - и она мне по цветам и картинке нравится значительно больше современных.

Sergey11 (11 July 2013 - 12:07) писал:

здесь нет детализации, она убита сплошными артефактами конвертера DXO.

Вот и я смотрю, что псевдо-детализация. А есть примеры пейзажей с "неубитой" детализацией?

martynov (11 July 2013 - 13:09) писал:

k10d и k-5II, iso100, 400 и 1600 - http://goo.gl/cNc0L

Спасибо, закачиваю...

OGL (11 July 2013 - 12:03) писал:

Зачем? Для чего?

Вдруг мне когда-то потребуется 5-ку купить надо заранее навести справки, их уже целых 3 вида расплодилось

Сообщение отредактировал andrew_abv: 11 July 2013 - 13:56

[andrew_abv]

martynov (11 July 2013 - 13:09) писал:

k10d и k-5II, iso100, 400 и 1600 - http://goo.gl/cNc0L

Посмотрел. А освещение точно одинаковым было? Интересная получилась разница в освещенности "сцены".

[martynov]

облака за окном были то гуще, то реже практически одинаково. я вносил коррекцию жалюзиной . но шумы оценивать это не мешает.

ps причем на 10-ке экспозамер на всех снимках показывал пересвет.

Сообщение отредактировал martynov: 11 July 2013 - 14:33

[andrew_abv]

OGL (11 July 2013 - 14:09) писал:

Я почти не использую высокие ИСО.

Я тоже выше 400 не поднимаю обычно. Хотя сделаю как-нибудь тест на шумность на высоких ИСО, самому интересно.

OGL (11 July 2013 - 14:09) писал:

Есть одна на 800 с отключенными шумодавами в конверторе.
http://img-fotki.yan...7_b82d551d_orig

Спасибо.

[andrew_abv]

martynov (11 July 2013 - 14:32) писал:

но шумы оценивать это не мешает.

3200 - уже шумно получилось, на мой взгляд.
1600 на 5-ке - нормально, учитывая, что выдержка достаточно длинная для таких высоких ИСО. 10-ку я выберу время и погоняю на 800-1600, но не на таких длинных выдержках, а где-то на 1/30 - 1/200.
400 - на обеих хорошо.

martynov (11 July 2013 - 14:32) писал:

ps причем на 10-ке экспозамер на всех снимках показывал пересвет.

Видимо, разные алгоритмы экспозамера.

Сообщение отредактировал andrew_abv: 11 July 2013 - 15:10

[Scorpio]

Сергей-К (11 July 2013 - 10:41) писал:

Если у К-5-2 шум, то что же тогда у 10-ки?))) Там разница по шумам колосальная просто.
Если Вы ищите доводы чтобы не покупать новую камеру, то Вы их ВСЕГДА найдете и никто Вас не переубедит в обратном. Вам высказали свое субъективное мнение, подсказали куда смотреть, а дальше выбор за Вами.
Делать тест К-5-2С против 10-ки я считаю безсмысленно. Если человек не видит разницы по тому материалу, что есть в сети, то никакой тест Вам не поможет. Слишком уж очевидна эта разница.

Абсолютно согласен и считаю дальнейшие уговоры купить эску данного "Фому неверующего" пустой тратой времени и для данной камеры слишком унизительно,она достойна бОльшего внимания и бОльших денег.

[OMG67]

andrew_abv (11 July 2013 - 11:33) писал:

Еще пример детализации (отсюда):

кроп:
878462a.jpg

Ну что вы показали? кусочек из угла в зоне нерезкости на 16 мм - заведомо слабом месте объектива 16-50*, который, к сожалению, по моему мнению не разрешает 16 МП на Pentax K5 lls....

Вы парадоксальный человек..... Такими доводами и примерами можно прийти к любому умозаключению...

ВАМ КАТЕГОРИЧЕСКИ ПРОТИВОПОКАЗАНА Pentax K5 ll и тем более - s!

PS: ну если Вы уж меня вывели.....

Я снял и обработал Pentax K5 lls более 5000 снимков - достаточно, чтобы получить мнение о камере и ее месте в ряду конкурентов...

НЕ ВВОДИТЕ ЛЮДЕЙ В ЗАБЛУЖДЕНИЕ!
реальных пользователей Ваши "поиски блох" раздражают, а потенциальных сбивают с толку....

Сообщение отредактировал OMG67: 11 July 2013 - 16:33