Сообщений в теме: 1999

[juristkostya]

Цитата

Или по-вашему Сони сделала холостой выстрел, пустой и бесполезный ход, выпустив в свет компактную RX-1 именно в таком стиле?

Сони может себе позволить планово-убыточный проект в расчёте заработать имидж элитной фотофирмы или даже сформировать новую более-менее массовую нишу. Но и то, и другое если и случится, то не скоро. И скорее, что не случится вообще.

Цитата

Но вот в Сони почему-то считают иначе и гордятся неожиданно высокими предзаказами на этот совсем недешевый компакт.

я так понимаю, эти "высокие предзаказы" в количественном выражении намного меньше, чем самые непопулярные зеркалки, типа младших Пентаксов ;-)

[vlaveselow]

OGL (01 November 2012 - 08:37) писал:

То есть вы просто балобол, по-русски говоря?
Я и фотографий ваших не видел никогда. Никаких. Ни хороших, ни плохих.

Я так и знал. От пиксель-каунтера трудно что-либо другого ожидать. Только хочу напомнить, что когда никон стал клепать свои 6 мп. камеры типа д50, находились "тестеры", которые утвеждали, что им теперь стыдно показывать свои слайды. Но вот мэтр пейзажной фотографии А.Ерин так и не удосужился снять ни однго пейзажа на цифру. Да, но он остался в галерее славы, а где пропадают эти "тестеры".

[vlaveselow]

juristkostya (01 November 2012 - 08:48) писал:

Сони может себе позволить планово-убыточный проект в расчёте заработать имидж элитной фотофирмы или даже сформировать новую более-менее массовую нишу. Но и то, и другое если и случится, то не скоро. И скорее, что не случится вообще.
я так понимаю, эти "высокие предзаказы" в количественном выражении намного меньше, чем самые непопулярные зеркалки, типа младших Пентаксов ;-)

Почитая ваши ответы, приходишь к выводу, что вы действительно верите, что хвост виляет собакой. Вы не хотите видеть, что ваши потребности также формируют те, кто продаёт вам товары. Их задача сделать так, что б вы захотели то, что они продают. И это им прекрасно удаётся. Ведь это технологически проще. Сделать товар по разработанной технологии, и затем внушить вам, что это и есть ваше желание. Ну, как можно иначе объяснить... что продают кока-колу. Неужели это и есть выбор людей.

[woowka]

vlaveselow (01 November 2012 - 11:11) писал:

Ну, как можно иначе объяснить... что продают кока-колу. Неужели это и есть выбор людей.

О, ну это известный пример. Вся суть здесь - мощнейшая система дистрибуции и доступ к потребителю. Кто-то очень проницательный подметил, что людям на самом деле все равно, что пить (даже когда прямые опросы свидетельствуют об обратном) - главное, чтобы они могли купить напиток на каждом углу

[mich.]

juristkostya (01 November 2012 - 08:48) писал:

Сони может себе позволить планово-убыточный проект в расчёте заработать имидж элитной фотофирмы или даже сформировать новую более-менее массовую нишу. Но и то, и другое если и случится, то не скоро.

Всё верно, об этом и была речь - продвинутый стиль управления "для двух пальцев одной руки" может быть интересен большинству, но большинству низкобюджетному.
От того и крен в сторону элитного управления в классике – в Сони хорошо понимают на какого пользователя можно гарантированно делать ставку, и что настоящие ценители компактных решений могут многое отдать за то, чтобы в такой камере был реализован не «продвинутый», а самый быстрый стиль управления.

[The sea on a sunny day]

Почему и Фуджи тоже не делает всякие 35/1 или 85/1.2, они же по логике должны быть меньше и дешевле, чем для зеркалок.
Разве на ручные аналоги нет спроса?

[mich.]

Pavel_back (01 November 2012 - 17:24) писал:

Почему и Фуджи тоже не делает всякие 35/1 или 85/1.2, они же по логике должны быть меньше и дешевле, чем для зеркалок.
Разве на ручные аналоги нет спроса?

Спрос наверно есть. Китайцы будут делать. Просто на данный момент родной оптики вообще практически ноль - системе 8 месяцев отроду.
Через полгодика выбора будет много больше, но и то без телевика-фикса, самое длинное 60мм - это не серьезно.

Сообщение отредактировал mich.: 01 November 2012 - 17:38

[The sea on a sunny day]

А сами производители с автофокусом боятся вкладываться в такое дело?..

[mich.]

Pavel_back (01 November 2012 - 17:41) писал:

А сами производители с автофокусом боятся вкладываться в такое дело?..

Наверно не видят смысла в такой светосиле для компактной камеры. Фуджи остановился на максимальной светосиле 1.4, а автофокусный Цейсс для Фуджи - 1.8. С моей точки зрения Цейсс на более правильном пути.
Всё равно самым главным показателем есть и будет только характер рисунка объектива. Рекордная светосила лишь напрасно увеличивает габариты.

Сообщение отредактировал mich.: 01 November 2012 - 19:21

[Rosta]

[vlaveselow]

Rosta (01 November 2012 - 21:08) писал:

Clipboard05.jpg

Clipboard06.jpg

Ну что тут можно добавить...

[Emacs]

Rosta, это всё, конечно, замечательно
только объясните почему на этих примерах ISO 6400
nex-7 использует выдержку 1/1250 http://www.imaging-r...LI06400_DCR.HTM
nex-5n использует выдержку 1/1000 http://www.imaging-r...LI06400_DCR.HTM
olympus om-d использует выдержку 1/640 http://www.imaging-r...6400NR0_ACR.HTM
fuji xpro-1 использует выдержку 1/500 http://www.imaging-r...SLI06400NR1.HTM

Различные выдержки сони и олимпуса отлично укладываются в оценки, выполненные dxo: http://www.dxomark.c...0/(brand3)/Sony, вкладка Measurements, показывает реальную чуствительность соответствующую номинальной.

Пока же получается, что фудж мухлюет на целый стоп и больше относительно нексов (если imaging resource тоже не напутал ничего с освещением, но здесь скорее нет, чем да). Ну, на самом деле, даже на 12800 фудж будет иметь преимущество над 6400 нексов, но оно не будет таким подавляющим (и тем более не превзойдёт качество даваемое полнокадровыми сенсорами) и вполне будет укладываться в картину: немного жертвуем низкими ИСО в пользу немного лучших высоких.

Сообщение отредактировал Emacs: 02 November 2012 - 12:32

[inmybehalf]

Pavel_back (01 November 2012 - 17:24) писал:

Почему и Фуджи тоже не делает всякие 35/1 или 85/1.2, они же по логике должны быть меньше и дешевле, чем для зеркалок.
Разве на ручные аналоги нет спроса?

У Фуджи получится дороже и крупнее. Она не ищет копромиссов
А если серьезно посмотрите и почитайте форумы дальномерщиков. Хотя там есть сумилюксы(1.4) и сумикроны(2) мало кто на таких дырках
что-то снимает(обычно прикрывают на пару стопов) и не потому что оптика не позволяет - задач просто мало. А мало задач, значит нет потребности. Да , 85/1.2 будет меньше по длине на пару тройку сантиметров это кого-то принципиально устроит? и меньше весить, если поставить пластиковые линзы и пластиковый корпус. И?

Rosta (01 November 2012 - 21:08) писал:

Пардон, а каков процент фото на 6400 вообще и потребность в частности? Что это доказывает? Что теоретически снимать можно, практически то зачем? Или это шпионская камера для пересъемки документов под полой пальто в туалете с выключенным светом? Господа, давайте к реальной жизни что-ли? Ну нравиться Вам игрушка от фуджи, ну и хорошо. Но никакой революции не случилось. Есть опять много пиара, вместо.

[Rosta]

inmybehalf (02 November 2012 - 11:57) писал:

мало кто на таких дырках что-то снимает(обычно прикрывают на пару стопов) и не потому что оптика не позволяет - задач просто мало.

Камера Панасоник с установленным на неё Суммилюксом в режиме "Р" всегда, если это возможно, устанавливает f1,4.
И я её в этом почти всегда поддерживаю ))

Цитата

Что это доказывает? ...
Есть опять много пиара

Это доказывает, что Фуджи больше вкладывает в качество, а скажем, Сони - больше в пиар.

Сообщение отредактировал Rosta: 02 November 2012 - 12:38

[inmybehalf]

Rosta (02 November 2012 - 12:34) писал:

Камера Панасоник с установленным на неё Суммилюксом в режиме "Р" всегда, если это возможно, устанавливает f1,4.
И я её в этом почти всегда поддерживаю ))

Это доказывает, что Фуджи больше вкладывает в качество, а скажем, Сони - больше в пиар.

Вы что-то опять то ли специально запутываете, то ли по простоте. Есть тенденции, а есть узкие потребности отдельных индивидуумов. Если смотреть со своего бугра, то имеете право.

Это ровным счетом ничего не доказывает. Ещё скажите, что Сони под своей маркой ничего качественного не выпускает... У каждой компании есть маркетинг и он решает, во что вкладывать. И кто вкладывает больше, можно узнать только из конкретных цифр, а не домыслов. У меня таких цифр нет. То что есть, это информация из таких же форумов что Х-Pro менее качественная(более глюкавая и тормозная), чем приведенный Вами NEX-7. И это при мизерном объеме продаж Х-Pro...
Или это Вы решили сравнив качество Китового 18-55 за 7 тыс в розницу и (3 тыс "купите ради бога") и 35/1.4 за 20 тыс. Когда Фудж выпустит свой китовый за 7 тыс в розницу, давайте и поговорим о качестве Фуджа(а это произойдет с опазданием года на 3 по сравнению с Сони). У всех качество стоит адекватно цене, за исключением демпинга как политики. Например, того же Самсунга с 30/2, 60/2.8 и 85/1.4 - вот они реальное вложение в качество, а не в пиар. тк. отбивают своим качеством свою цену с избытком.

[juristkostya]

Цитата

Всё верно, об этом и была речь - продвинутый стиль управления "для двух пальцев одной руки" может быть интересен большинству, но большинству низкобюджетному.

Во оно как - оказывается, кеноновские "единички", всякие там Д3, а также, К-5 и другие подобные камеры с супер-оперативным управлением - представители "низкобюджетного большиства"... никогда б не догадался....

Цитата

От того и крен в сторону элитного управления в классике – в Сони хорошо понимают на какого пользователя можно гарантированно делать ставку, и что настоящие ценители компактных решений могут многое отдать за то, чтобы в такой камере был реализован не «продвинутый», а самый быстрый стиль управления.

Да, Сони понимают, что продать столь малофункциональную (хотя бы в силу несистемности) камеру за такие бабки можно только узкому кругу оригиналов. А значит, эту оригинальность надо культивировать. Например, управлением "не как у всех", невозможностью смены оптики и иными подобными бессмысленными фишечками. Наиболее яркий пример такого подхода, как легко догадаться, Лейка : масса анахронических и заведомо глупых технических решений только ради сохранения имиджа марки, за который, собственно, и платит их целевой клиент. Если же человеку фотоаппарат нужен не для имиджа, а для фиксации изображения, созданного объективом, он подобное хрен купит.

[mich.]

juristkostya (02 November 2012 - 18:10) писал:

Во оно как - оказывается, кеноновские "единички", всякие там Д3, а также, К-5 и другие подобные камеры с супер-оперативным управлением - представители "низкобюджетного большиства"... никогда б не догадался....

Третий круг обсуждения пошёл. В этой ветке не рассматриваются крупные камеры, предназначенные для спорта, свадьбы, студии и т.п.
Эта тема о компактной камере, которая хороша на каждый день, которую легко брать в поездки (и если нужно, то брать не одну, а две).
О камере, у которой должно быть быстрое и наглядное управление. Почему быстрое – потому что компактная камера всегда под рукой, и если хоть на миг зазеваешься, отвлечешься от сюжета из-за тупого непродуманного управления, то грош цена всей этой компактности.
Понятно, что так рассуждают только настоящие ценители компактности. Большинство же вообще не понимают, с какой стати они должны доплачивать за опцию с самым быстрым качественным управлением. (но это как известно во всех областях - не все готовы доплачивать за бескомпромиссное качество, а еще меньше тех, кто понимает в чем состоит это качество)

Если же человек работает в студии, на свадьбах, на спортивных мероприятиях, то тут я согласен - он обязательно возьмет камеру (любого размера) с управлением "для двух пальцев одной руки", обязательно с большим эргономичным хватом - это всё чтобы он мог без устали, часами работать не отрываясь от ВИ.

juristkostya (02 November 2012 - 18:10) писал:

...Если же человеку фотоаппарат нужен не для имиджа, а для фиксации изображения, созданного объективом, он подобное хрен купит.

Вы опять всё ставите с ног наголову. Для свадьбы и студии – я бы еще пару недель назад мог полностью согласиться – «хрен кто купит подобное». А вот для тревела и уличной съемки – напротив, владельцы полнокадровых зеркалок все как один в восторге от такого управления.
А некоторые из них находят удобным вести съемку фуджей Х-про даже в студиях и на свадьбах. Да, это маньяки - известно, что хороший спец и консервной банкой снимет качественно.
Но разве из этого следует, что остальные, которые засыпали всю сеть единодушными хвалебными отзывами об удобстве фуджи для тревела и уличной съемки, приобрели его лишь «для имиджа, а не для фиксации изображения, созданного объективом»?

Хотя …, может все они – эти нехорошие пользователи Х-про, сговорились и решили поглумиться над теми, у кого этой камеры нет? А заодно и чтобы товарищи-коллеги их не засмеяли, что они зазря потратились на «подобное»?

Сообщение отредактировал mich.: 02 November 2012 - 21:51

[juristkostya]

Цитата

В этой ветке не рассматриваются крупные камеры, предназначенные для спорта, свадьбы, студии и т.п.

верно - рассматриваются концепции управления. А они от размеров (в обсуждаемых пределах) не зависят.

Цитата

это всё чтобы он мог без устали, часами работать не отрываясь от ВИ.

я вот одного не пойму - почему по вашей логике камера с таким классным продуманным хватом и управлением не может эффективно использоваться любителями "выхватить момент"...ничего ведь не мешает, особенно если выбрать компактный вариант (тот же К-5).

Цитата

владельцы полнокадровых зеркалок все как один в восторге от такого управления.

вы можете привести статистику реальных переходов с пятака на фуджи или лейку? да у них объёмы продаж отличаются в разы. И не в пользу двух последних.

Цитата

остальные, которые засыпали всю сеть единодушными хвалебными отзывами об удобстве фуджи для тревела и уличной съемки,

а вы видели, чтобы хоть один владелец лейки написал отзыв в духе "теперь моё болезненное самолюбие удовлетворено, авторитет среди коллег вырос на 100 пунктов, а ещё я теперь меньше комплексую, когда знакомлюсь с противоположным полом" ? ;-)))))))))) Вот и с фуджи похожая ситуация: надо ж как-то рационализировать содеянное, а тут такая возможность - управление мало того, что не как у всех, а ещё почти как у лейки. Значит, будем выпендриваться за счёт управления.

Цитата

А заодно и чтобы товарищи-коллеги их не засмеяли, что они зазря потратились на «подобное»?

товарищи-коллеги и без подсказки засмеют, делов-то....

Кстати, вы будете смеяться, но я реально рассматриваю вариант перейти на эту систему. Из-за компактности, линейки оптики и дефолтного цвета. Но вот прибацанное упрвление меня сдерживает. Потому как я не одну сотню роликов пропустил через дальномерки и никаких иллюзий по поводу этой логики управления не питаю.

[vlaveselow]

juristkostya (02 November 2012 - 22:14) писал:

верно - рассматриваются концепции управления. А они от размеров (в обсуждаемых пределах) не зависят.
...

Как-то приходилось читать откровения приближённого к верхам фотографа. И вот какая возникла у него коллизия с высокопоставленным чиновником. Чиновник любил фотографировать, но у него была система никон. А у этого репортёра система кэнон. Так вот репортёр с сожалением вспоминал, что на некоторые вопросы своего босса он не мог внятно ответить. Это что касается качества управления. Конечно, кэнон и никон создают фирменное управления для решения конкретных задач для определённого контингента пользователей. И у меня есть подозрение, что уровень этого управления предполагает определённую гарантию от возможных ошибок пользователя. Как бы камера "думает" за пользователя. А иначе трудно объясниль нынешний стиль съёмки средней руки репортёров разных там сми, наплодившихся в интернете немеряно. Где ж высококлассных фотографов найти немеряно. Вот и наблюдаю я иногда за таким стилем-нажал на кнопку и сразу взгляд вниз на заднюю крышку. Нажал ещё и опять. Конечно, таким фотографам х-про не нужно. Их это всё будет отвлекать. Но зато, глядя постоянно на заднюю крышку, делать незаметные мгновенные снимки невозможно. А вот для личности творческой х-про самый раз. Он заранее знает как мгновенно получить нужный кадр.

[mich.]

juristkostya (02 November 2012 - 22:14) писал:

верно - рассматриваются концепции управления. А они от размеров (в обсуждаемых пределах) не зависят.

Именно что концепцию управления обсуждаем. Но для компактной камеры.
Вы считаете, что управление для камер разного калибра может быть универсальным, и я с этим не спорю, пока все они используются для спорта, свадьбы и студии.

juristkostya (02 November 2012 - 22:14) писал:

я вот одного не пойму - почему по вашей логике камера с таким классным продуманным хватом и управлением не может эффективно использоваться любителями "выхватить момент"...ничего ведь не мешает, особенно если выбрать компактный вариант (тот же К-5).

Это элементарно - потому что с более быстрым управлением шанс «выхватить момент» повышается в разы. Очень часто решают мгновения. И выше об этом было сказано уже предостаточно.
Я знаю, далее Вы вновь начнете сказку про белого бычка - «какое же оно может быть быстрым, если ей даже основные режимы невозможно изменять одной рукой, и почему тогда все остальные гранды используют двухколесное управление для двух пальцев одной руки?»
Я понимаю Богдана - ему крайне необходимо, чтобы в управлении участвовала только одна рука, ведь он регулярно висит вниз головой на дереве. Но остальным зачем такая сверхзадача для съемки в поездках и на улицах?

juristkostya (02 November 2012 - 22:14) писал:

вы можете привести статистику реальных переходов с пятака на фуджи или лейку? да у них объёмы продаж отличаются в разы. И не в пользу двух последних.

Считаете, что они купили Х-про лишь побаловаться, а вдоволь наигравшись, вновь вернулись на свои пятаки для съемок на улицах и в путешествиях? Откуда такая информация?

juristkostya (02 November 2012 - 22:14) писал:

Вот и с фуджи похожая ситуация: надо ж как-то рационализировать содеянное, а тут такая возможность - управление мало того, что не как у всех, а ещё почти как у лейки. Значит, будем выпендриваться за счёт управления.

товарищи-коллеги и без подсказки засмеют, делов-то....

Ну так я и наперёд это почуял. Жаль, что Вы не смогли привести хотя бы ещё одно веселое объяснение, почему все эти пользователи хором и с явным раздражением указывают на 3-4 слабых мест Х-про и при этом ни слова о минусах принципа управления.

Однако если мы говорим о совершенном управлении, то спрашивается - причем тут дальномерные камеры и тем более камеры Лейка? У последних нет не только быстрого переключения в режим приоритета выдержки, нет даже диска корректировки экспозиции (в современные Лейки наконец-то добавили приоритет диафрагмы, но при этом корректировку экспозиции повесили на кнопки ).
Фуджи один в один повторили, можно сказать скопировали управление основными параметрами с Пентакса MZ-5n /MZ-3. И другого аналога даже близко не найдете.

Можно зарывать голову в песок и говорить «выпендрились почти как у Лейка», но если хотели сделать как у Лейка, то почему в итоге получилось значительно совершеннее?

Сообщение отредактировал mich.: 03 November 2012 - 13:50

[juristkostya]

Цитата

Вы считаете, что управление для камер разного калибра может быть универсальным

при чём тут "универсальным"? оно должно максимально соответствовать человеческой анатомии и физиологии ;-)

Цитата

и я с этим не спорю, пока все они используются для спорта, свадьбы и студии.

а почему сторонники всех прочих жанров должны иметь неудобства?

Цитата

Я знаю, далее Вы вновь начнете сказку про белого бычка

я правильно понял, что это вы так уходите от предметного ответа на вопрос "какое ж оно более быстрое" ? ;-)))))))))

Цитата

Но остальным зачем такая сверхзадача для съемки в поездках и на улицах?

как раз в поездках это намного более частая задача, чем при целенаправленной проф съёмке. Например, можно левой рукой продолжать держать мороженное, или сумку, или мобильник, и при этом полнофункционально использовать фотокамеру. По крайней мере, связка К-м + 15 лим совершенно не требует второй руки. Вот вообще ни для одной съёмочной ситауции. При этом я управляю диафрагмой, экспокоррекцией, ИСО, автофокусом, блокировкой экспозиции, просматриваю (в т.ч., с увеличением) и удаляю снимки...А ведь это камера с одним управляющим колесом. Что я могу на Фуджи, держа камеру правой рукой в положении "для съёмки"? - видимо, только поменять экспокоррекцию...

Цитата

Откуда такая информация?

не-не-не ;-) вы забыли: это я вас спросил, откуда информация, что

Цитата

владельцы полнокадровых зеркалок все как один в восторге от такого управления.

;-))))))))
Фактически, объективным проявлением восторгов может быть только статистика продаж. Вот и подтвердите ваши слова, будьте добры ;-)

Цитата

Однако если мы говорим о совершенном управлении, то спрашивается - причем тут дальномерные камеры и тем более камеры Лейка?

потому, что именно ини ближе всего по массогабариту, хвату и расположению двух основных органов управления.

Цитата

но если хотели сделать как у Лейка, то почему в итоге получилось значительно совершеннее?

потому, что сделать управление совершеннее, чем у Лейки очень просто. Вот сделать хуже - да, это задача не для среднего ума ;-))))))

Цитата

Фуджи один в один повторили, можно сказать скопировали управление основными параметрами с Пентакса MZ-5n /MZ-3. И другого аналога даже близко не найдете.

глупости. Фуджи хотя бы диск экспокоррекции расположила грамотно, что уже большйо шаг. На MZ-5n даже к нему надо специально тянуться.

[mich.]

juristkostya (04 November 2012 - 22:44) писал:

глупости. Фуджи хотя бы диск экспокоррекции расположила грамотно, что уже большйо шаг. На MZ-5n даже к нему надо специально тянуться.

Про что я и говорил - зацикленность на однорукое управление глаза застит.

juristkostya (04 November 2012 - 22:44) писал:

потому, что именно ини ближе всего по массогабариту, хвату и расположению двух основных органов управления.

MZ-5n по всем параметрам ближе. В том числе и по массогабариту.
И не нужно голословно размахивать шашками - это какую дальномерку имеете ввиду у которой приоритет выдержки можно задать поставив кольцо на объективе в положение А? (ну и при этом имела на диске выдержки также "А") Среди тех, на которые Вы отсняли не одну сотню пленок есть такая?

juristkostya (04 November 2012 - 22:44) писал:

не-не-не ;-) вы забыли: это я вас спросил, откуда информация, что
«владельцы полнокадровых зеркалок все как один в восторге от такого управления.»

Как же можно ответить, если правильная цитата имеет такую формулировку: «А вот для тревела и уличной съемки – напротив, владельцы полнокадровых зеркалок все как один в восторге от такого управления.»
Ну а здесь-то что глаза застит?

Вот, к примеру, свежий обзор по результатам поездки с X-E1 в Бирму от человека, который написал, что D800 – это его последняя цифровая зеркалка. Управление основными настройками X-E1 в итоге после привыкания хвалит.
Вот даже китайцы в своём обзоре записали управление новой Х-Е1 в плюсы. Минусов камера снова нахватала 4 штуки.

juristkostya (04 November 2012 - 22:44) писал:

как раз в поездках это намного более частая задача, чем при целенаправленной проф съёмке. Например, можно левой рукой продолжать держать мороженное, или сумку, или мобильник, и при этом полнофункционально использовать фотокамеру. По крайней мере, связка К-м + 15 лим совершенно не требует второй руки. Вот вообще ни для одной съёмочной ситауции. При этом я управляю диафрагмой, экспокоррекцией, ИСО, автофокусом, блокировкой экспозиции, просматриваю (в т.ч., с увеличением) и удаляю снимки...А ведь это камера с одним управляющим колесом. Что я могу на Фуджи, держа камеру правой рукой в положении "для съёмки"? - видимо, только поменять экспокоррекцию...

Вот про что я и говорил, предвидя эту очередную зацикленность на одноруком управлении.
А ведь те настройки, которые меняются на К-м одной рукой в течении пяти секунд, на Фуджи с использованием двух рук изменяются не более чем за полторы секунды. На это время мороженное целиком можно запросто и ртом в зубах подержать – за 1,5 секунды не отмерзнут.
В итоге, даже с мороженным в руках с Фуджи можно отщелкать сюжет и продолжить движение, а с К-м будете все еще ковыряться в настройках.

juristkostya (04 November 2012 - 22:44) писал:

я правильно понял, что это вы так уходите от предметного ответа на вопрос "какое ж оно более быстрое" ? ;-)))))))))

Правильно поняли - я вижу, крутить шарманку про однорукое управление Вы можете до бесконечности.
Попытайте-ка лучше этим тех китайцев, что по ссылке выше. Ведь есть же в конце концов великий гугл-переводчик!

Сообщение отредактировал mich.: 05 November 2012 - 23:38

[Maikl]

Скажите лучше как там ЭВИ, есть ли отзывы?

[juristkostya]

Цитата

это какую дальномерку имеете ввиду у которой приоритет выдержки можно задать поставив кольцо на объективе в положение А? (ну и при этом имела на диске выдержки также "А")

ой, не смешите. Задать автовыбор диафрагмы щас можно на любой камере. Это не достоинство, это минимально-приемлемый стандарт. "Дальномерки" были упомянуты как модель расположения основных органов управления.

Цитата

Вот, к примеру, свежий обзор по результатам поездки с X-E1 в Бирму от человека, который написал, что D800 – это его последняя цифровая зеркалка. Управление основными настройками X-E1 в итоге после привыкания хвалит.
Вот даже китайцы в своём обзоре записали управление новой Х-Е1 в плюсы.

я правильно понял, что вы нашли целых два примера, и сделали вывод о всех владельцах полнокажровых ЦЗК ? Это очень убедительно.

Цитата

А ведь те настройки, которые меняются на К-м одной рукой в течении пяти секунд, на Фуджи с использованием двух рук изменяются не более чем за полторы секунды.

Ну да. Ведь освободить руку, взяться ею за камеру, потом снова взять в руку то, что было в ней раньше - это так быстро и всегда удобно ;-)))))))

Цитата

Попытайте-ка лучше этим тех китайцев, что по ссылке выше.

какой конкретно вопрос вы предлагаете им задать?

[vlaveselow]

Maikl (05 November 2012 - 23:53) писал:

Скажите лучше как там ЭВИ, есть ли отзывы?

Ну-у... что вы захотели. Здесь спор идёт об одноруких фотографах. Вот только привести пример шедевров с однорукими фотографами сложновато. Скажу большо, даже в самых захудалых руководствах и то пишут-для стабилизации камеры необхолимо положить основание камеры на левую ладонь . А сколько всего написано как нужно правильно нажимать на спуск не счесть.
Меня удивляет, что фудзи предложила что-то вразумительное вместо кирпичей, похожих друг на друга как булыжники. И вот поди ж ты, не нравится...
Ричард Симка, конечно, хороший фотограф. Даже как образец вспоминает Нахтвея. Однако, насколько он чистосердечен вызывает сомнения. Это надо ведь, написал, что родился он не у своей мамы... а за железной шторкой. М-да...

[jonny172]

vlaveselow (06 November 2012 - 15:30) писал:

Здесь спор идёт об одноруких фотографах

Из анекдота:
-А мы зубы научились удалять через анальное отверстие.
-Но через рот удобнее.
-А ХЗ у нас все через анальное отверстие.
если камерой можно УДОБНО управлять одной рукой это просто УДОБНО и все, если камерой нельзя управлять одной рукой у нее просто хуже эргономика и все, а хороший фотограф ей снимает или плохой собственно нипричем.

[vulture]

Цитата

Например, можно левой рукой продолжать держать мороженное, или сумку, или мобильник, и при этом полнофункционально использовать фотокамеру.

Неужели кто-то из членов фотоклуба реально снимает подобным образом, я имею ввиду с мороженным в руке или любым другим предметом. ИМХО в таком случае пора не париться с оценкой фотосистем, а просто перейти на съемку мобильником. Чем не фотокамера? И можно одной рукой...

[jonny172]

vulture (06 November 2012 - 17:09) писал:

Чем не фотокамера? И можно одной рукой...

Я снимаю когда мне надо, с фуджем так снять НЕЛЬЗЯ - управление камерой не позволяет, без оговорок.
Мобильник не устраивает качеством фотографий. Какие еще тезисы будут?
Очень толсто, без фантазии как то.
Хачита верно сказал(а) - фанерная бомба, шуму много, толку не больше чем аналогичных камер, я например не хочу три конца от сони платить за то, что не смогу управлять камерой одной рукой.
Я смотрю счас модно стало общую кривизну изделия за иное мышление выдавать.

Сообщение отредактировал jonny172: 06 November 2012 - 17:44

[vulture]

jonny172 (06 November 2012 - 17:37) писал:

Мобильник не устраивает качеством фотографий. Какие еще тезисы будут?

Тезис, собственно, один. Если речь идет о КАЧЕСТВЕ, снимать надо, держа фотокамеру ДВУМЯ РУКАМИ. Это в руководстве к любой фотокамере написано, кста.