Сообщений в теме: 1999

[Зонтик]

чем больше жду тем больше сомневаюсь, ну какой резон к кропу кроп докупать? или менять кроп на кроп

[IOTNIK]

Зонтик (30 October 2012 - 10:19) писал:

чем больше жду тем больше сомневаюсь, ну какой резон к кропу кроп докупать? или менять кроп на кроп

Разная оптика. Разное удобство.

[Зонтик]

IOTNIK сказал:

Разная оптика. Разное удобство.

этого мало, если говорить о себе, то кроме ВИ пожалуй ничего и не нужно от этой камеры

[juristkostya]

Цитата

А вот когда нужно поймать сюжет, и от момента доставания камеры из сумки до нажатия кнопки затвора не должно пройти более трех секунд, то вот аналоговое управление здесь и выручает.
Все значения выставляются (оцениваются и при необходимости корректируются) за те полторы-две секунды, что камера перемещается из положения «в сумке» до положения «у лица».

Вообще говоря, термин "аналоговое управление" в данном контексте совершенно неверен. У Фуджи оно такое же "электрическое", как и у того же К-5. Однако, в силу искусственной стилизации "под ретро" Фуджи имеет ряд неустранимых недостатков:
- нет верхнего экрана, поэтому при взгляде сверху возможен контроль всего 3 параметров
- количество управляемых внешними "физическими" органами управления функций меньше,
- органы управления этими 3-я параметрами расположены явно менее удачно: управление всего тремя параметрами требует двух рук, а в некоторых случаях - и смены хвата камеры.
- переназначить органы управления под привычки фотографа или специфику предстоящей съёмки невозможно.

[хачита]

А вот это ретро мне уже кажется и некошерным вовсе, неудобное, слишком узко ориентировано на своего "чудака с моторчиком", ака - любителя. Да и ломучие фуджики судя по отзывам некоторых пользователей, а сервис еще неизвестно чей хуже, пентакса или фуджи, в общем ИМХО : фанерная эта бомба,не стоит тех денег что просят.

Сообщение отредактировал хачита: 30 October 2012 - 14:13

[IOTNIK]

Зонтик (30 October 2012 - 12:11) писал:

этого мало, если говорить о себе, то кроме ВИ пожалуй ничего и не нужно от этой камеры

Тогда зачем она - сильно хотите ВИ?

[mich.]

juristkostya (30 October 2012 - 12:52) писал:

- нет верхнего экрана, поэтому при взгляде сверху возможен контроль всего 3 параметров

Интересно рассуждаете – оказывается верхний экранчик поставили именно для быстрого считывания значений установленных параметров. Т.е. вовсе не потому, что на камерах, где он стоит, без этого экранчика (не будь еще заднего LCD) – вообще труба полная и ни за что не узнать ни одно из установленных значений?
И что мне даст выйгрыш в десятую долю секунды, затрачиваемую на считывание значения четвертого параметра, если затем всё равно будет пройгрыш в секунды на изменение пары выдержки / диафрагмы.

juristkostya (30 October 2012 - 12:52) писал:

- количество управляемых внешними "физическими" органами управления функций меньше,

Согласен - отпадает необходимость в дополнительном колесе переключения режимов съемки.

juristkostya (30 October 2012 - 12:52) писал:

- органы управления этими 3-я параметрами расположены явно менее удачно: управление всего тремя параметрами требует двух рук, а в некоторых случаях - и смены хвата камеры.

Можно долго рассуждать на эти темы - удачно или менее удачно расположены те или иные органы управления и есть ли необходимость переназначать их на другие колеса и кнопки «под себя», но определяющим всё равно будет время. Время, а точнее интервал времени от момента доставания камеры из сумки до нажатия кнопки затвора – вот показатель, который действительно важен. Причем в этот интервал должны умещаться и наглядный контроль за настройками и быстрая их корректировка. Три секунды на всё это – хороший показатель, если больше, то все остальные рассуждения здесь лишние.

Сообщение отредактировал mich.: 30 October 2012 - 16:54

[Emacs]

Вот нашёл, наконец, парные нормально сделанные кадры на nex-5n и фудж: http://dl.dropbox.co...ji_vs_nex5n.zip

Отчётливо видно превосходство 5n в разрешении на тканях (здесь у фуджа идёт то самое их печально известное замыливание, являющееся следствием худшего цветового разрешения матрицы), на циферблатах, на буквах — слева везде nex-5n, справа — фудж. Стоит обратить внимание, что следы цветового муара у nex-а появляются там, где фудж уже показывает кашу. И это jpeg, т.е. лучшее, что вообще можно восстановить после применения этого ужасного цветового фильтра.





Ну и контрольный выстрел: сравниваем некс и фудж с уменьшенным до их размера снимком с d800е, чтобы понять, как оно должно было выглядеть и до кучи добавляем K-01 (слева направо — снизу вверх, последовательно: d800e, nex-5n, K-01, fuji xpro-1).


Вопрос: к чему это?
Ответ: хочу разрушить наивную и глупую веру в якобы лучшее качество фоточек с этим фильтром. Как видите, оно на низких ИСО просто низкое и уступает любой другой камере с тем же самым 16Мп сенсором сони (используется и в фудже) но байеровским фильтром. "Преимущество" если и есть, то обеспечивается исключительно неплохим генератором жопегов. Последнее хорошо, но дух и смысл цифры — в RAW, т.е. в возможности последующей обработки данных. В конце-концов, если лениво, то можно просто применить умолчательный профиль.

Сообщение отредактировал Emacs: 30 October 2012 - 22:17

[Epigon]

порядок по качеству такой. никон, пентакс-некс (примерно вровень) фудж

[mich.]

Цвета вроде точнее у Фуджи, а вот замыливание конкретное. Может в установках меню накосячили?

[juristkostya]

Цитата

Интересно рассуждаете – оказывается верхний экранчик поставили именно для быстрого считывания значений установленных параметров. Т.е. вовсе не потому, что на камерах, где он стоит, без этого экранчика (не будь еще заднего LCD) – вообще труба полная и ни за что не узнать ни одно из установленных значений?

Не вполне уместен ваш сарказм. Да, верхний ЖК-экран нужен для быстрого контроля параметров. Да, без него (по заднему экрану или ВИ) менее удобно. В этих тезисах нет ничего революционного, это просто факты окружающей нас действительности. Нетипичная нынче реализации органов управления, применённая Фуджи, также хороша для быстрого контроля параметров. Но
- всего 3-х параметров, что для цифрокамеры позорно мало
- это удобство контроля достигнуто ценой неудобства регулировки этих самых параметров. Что не может не огорчать.

Цитата

Согласен - отпадает необходимость в дополнительном колесе переключения режимов съемки.

наличие этого колеса кому-то хоть раз помешало? Не припомню такого. А вот удобство переключения режимов и сюжетных программ налицо.

Цитата

Можно долго рассуждать на эти темы - удачно или менее удачно расположены те или иные органы управления и есть ли необходимость переназначать их на другие колеса и кнопки «под себя»,

рассуждать, в принципе, не обязательно: наука эргономика давно нашла ответы. Разовые отклонения в угоду стилю, как вы понимаете, не означают, что у гомо сапиенса вдруг изменилась моторика кисти ;-) Это всё равно, как засилие механических часов на рынке престижных моделей вовсе не означает, что как инструмент контроля времени они хоть в чём-то лучше электронных.

[vlaveselow]

mich. (30 October 2012 - 22:39) писал:

Цвета вроде точнее у Фуджи, а вот замыливание конкретное. Может в установках меню накосячили?

Зачем вы мучаетесь этими вопросами. Кто эту отсебятину печатает, тот пусть и наслаждается проделанной работой. Нам-то нужны фотографии, а не циферблаты.

[mich.]

vlaveselow (30 October 2012 - 23:22) писал:

Зачем вы мучаетесь этими вопросами. Кто эту отсебятину печатает, тот пусть и наслаждается проделанной работой. Нам-то нужны фотографии, а не циферблаты.

Не, я не мучаюсь (так, иногда подигрываю) - здесь много раз уже говорил и повторю - пусть даже замыливание есть по факту, для меня эти микроскопические минусы (на фоне остальных плюсов) ни какой роли не играют.

juristkostya (30 October 2012 - 22:49) писал:

... это удобство контроля достигнуто ценой неудобства регулировки этих самых параметров. Что не может не огорчать.
... наука эргономика давно нашла ответы. ...

Мы о разных вещах. И чуть выше об этом различии уже сказано много слов. Можно только подытожить:
Вам требуется удобство и оперативность перебора параметров одной рукой во время долгого и неотрывного визирования в ВИ. Естественно логика управления, которая реализована в Фуджи, для Вас вообще не годится.
Мне же от камеры требуется кардинально другое – чтобы с ней я мог моментально отреагировать, адекватно и без промедления в ту секунду, когда вдруг увижу интересный сюжет.

Сообщение отредактировал mich.: 30 October 2012 - 23:40

[vlaveselow]

juristkostya (30 October 2012 - 22:49) писал:

...
Но
- всего 3-х параметров, что для цифрокамеры позорно мало
- это удобство контроля достигнуто ценой неудобства регулировки этих самых параметров. Что не может не огорчать.
...

В цифровых технологиях есть одно слабое место. Свойственное их природе. Они работают только одним принципом-перебором от начала до конца. Если у вас лимб выдержек, то у вас есть выбор-перейти с 1/4000 до соседней 1/2000 . Или с 1/4000 до соседней 1/2 . И это делается одинаково одним движением. А вот со всеми вашими колёсиками вы этого никогда не сделаете. И так по всем параметрам. Вас просто загоняют в меню. Но в ресторане можно углублятся в меню, так как отбивную всё равно поджарят не скоро.

[juristkostya]

Цитата

то у вас есть выбор-перейти с 1/4000 до соседней 1/2000 . Или с 1/4000 до соседней 1/2

знаете, это заявление из серии "остановившиеся часы дважды в сутки показывают точное время" ;-) Конечно, существует гипотетическая вероятность, что мне нужно будет именно с 1/4000 перейти именно на 1/2. Но вероятность эта ничтожна. А вот необходимость подкорректировать экспо-параметр на ступень-две возникает постоянно, и реализуется колёсиками намного оперативнее.

Цитата

И так по всем параметрам. Вас просто загоняют в меню.

бред. Ценовые аналоги этой Фуджи имею чрезвычайно оперативное управление с внешними физическими кнопками и крутилками. Вот за каким параметром вас "загоняют в меню" на К-5 ? Конкретно ?

[Emacs]

mich. сказал:

Цвета вроде точнее у Фуджи, а вот замыливание конкретное. Может в установках меню накосячили?

цвета — подкрученные одинаковым образом на никоне, сони и пентаксе. И цвета на фудже вовсе не точнее, смотрите пример:

Сверху D800 не E (уменьшенный до 16Мп) с точной цветовой матрицей — цветопередача близка к тому, что было в реальности, снизу 5n и фуджик, слева направо. Как видите, фуджик вовсе не точен.

замыливание — замыливание у фуджа от фильтра. Не лечится. Между прочим, пионеры с imaging-resource.com, откуда были стянуты файлы, заявили, что детализация на фудже выше чем на 5n и привели в пример как раз этот обмылок с фуджа и внутрикамерный жопег (ужасный, разумеется) с некса. Я вот взял, поковырял RAW — всё встало на свои места.

Сообщение отредактировал Emacs: 31 October 2012 - 10:48

[Emacs]

juristkostya сказал:

А вот необходимость подкорректировать экспо-параметр на ступень-две возникает постоянно, и реализуется колёсиками намного оперативнее.

+1
камера, как ни крути, получается старпёрской и точно не "pro": фотки снимаешь как на плёнку — RAW нерабочий. Остальные причандалы на том же доисторическом уровне.

[vlad59]

Чем RAW проявлять ?

Сообщение отредактировал vlad59: 30 October 2012 - 23:58

[Emacs]

mich. сказал:

для меня эти микроскопические минусы (на фоне остальных плюсов) ни какой роли не играют.

портретыки и стрыт снимать много разрешения не нужно, это да
предметку, пожалуй, тоже
но пейзажи могут стать попоболью, когда листва размажется в кашу и печать больше чем на А4 явно это покажет.
и то, что вместо текстуры на материи фудж нарисовал какую-то хрень, отлично заметно даже на ойпеде 3

Сообщение отредактировал Emacs: 31 October 2012 - 10:41

[vlaveselow]

juristkostya (30 October 2012 - 23:48) писал:

...
Вот за каким параметром вас "загоняют в меню" на К-5 ? Конкретно ?

Элементарно. Например переключение в серийную съёмку или предподъём. Или переключение с автобаланса на лампы накаливания. Или зачем мне настраивать ступень диафрагмы, если на кольце стоит три щелчка.

Emacs (30 October 2012 - 23:57) писал:

+1
камера, как ни крути, получается старпёрской и точно не "pro": фотки снимаешь как на плёнку...

Вот если бы вы читали книжки, а не ограничивали свою жизнь кликами мышки, то знали, что полно маститых фотографов, которые часто снимают на плёнку. Да что там говорить, в 2012 году будет продано в мире более 300 000 000 катушек плёнки. Это не считая листовой. Неужгели это всё для "старпёров".

[juristkostya]

Цитата

Элементарно. Например переключение в серийную съёмку или предподъём. Или переключение с автобаланса на лампы накаливания.

А шо, на Фудже это вынесено на кнопки ?

Цитата

Или зачем мне настраивать ступень диафрагмы, если на кольце стоит три щелчка.

ниасилил...

Цитата

то знали, что полно маститых фотографов, которые часто снимают на плёнку. Да что там говорить, в 2012 году будет продано в мире более 300 000 000 катушек плёнки. Это не считая листовой. Неужгели это всё для "старпёров".

то-то производители один за другим сворачивают плёночное производство...Наверное, это от огромных объёмов продаж, не иначе...

[vlaveselow]

juristkostya (31 October 2012 - 20:31) писал:

А шо, на Фудже это вынесено на кнопки ?
ниасилил...
то-то производители один за другим сворачивают плёночное производство...Наверное, это от огромных объёмов продаж, не иначе...

Правильно, на фудзи не пошли по радикальному пути, полумеры всё. Но к чему это приводит покажу на примере х100. Вот выпустили они афокальную насадку 0,8 . И что же получилось. Теперь видоискатель имеет каширование. Ну ладно, они успокаивают, мол, включите электронную картинку. А вот как быть со встроенной вспышкой. Ведь получается, я за неё заплатил, а получился пшик. Так всегда бывает, когда к классике навешивают всякую "модерновую" дребедень. Сделали аналог дальномерки, значит все ограничения должны выдерживаться.
Как, вы не знаете, что дискретность диафрагмы и выдержки регулируют в пределах 1/2 и 1/3?
Да что вы так волнуетесь о плёнке. Лучше поволнуйтесь за горе зеркалки с дырочкой с размер игольчетого ушка. Их тоже скоро пачками начнут выкидывать.

[vlaveselow]

OGL (31 October 2012 - 19:02) писал:

300 млн. катушек? а можно пруфлинк?

...

Важность ссылки очень относительна. Вот, например, один товарищ всё донимал меня своими мыслями почему не надо снимать макро среднеформатной камерой. И привёл ссылку с цитатой. Я был просто шокирован глупостью. Но, цитата была из той книги... , которая у меня стоит на полке. Открыл на той же странице и читаю. Ба, да оказывается всё не так. Какой-то идиот отсканировал книгу и наделал массу ошибок. Ну, кому нужна такая ссылка.
К тому же, я никогда не задумываюсь о ссылках, когда читаю, когда текст интересен и толково написан. А мне больше ничего и не надо.
Кстати, когда вы прследний раз были в фотогалерее. Вот там вы и увидете отпечатки с плёнки. Ну, например, Ланге.

[mich.]

Emacs (31 October 2012 - 01:01) писал:

...
но пейзажи могут стать попоболью, когда листва размажется в кашу и печать больше чем на А4 явно это покажет.
и то, что вместо текстуры на материи фудж нарисовал какую-то хрень, отлично заметно даже на ойпеде 3

Полное мыло вместо текстуры на материи на данном примере и фактическое положение дел с резкостью при съемке пейзажей – это не совсем связанные друг с другом вещи.
Может тот, кто снимал эти цветные занавески, банально в фокус не попал, или рука дрогнула, может сам стол с занавесками шелохнулся. Реальность нужно самому проверять.

И потом, если этот ужас имеет место быть на практике, то где паника, где общественный резонанс? Я на каждом углу вижу настойчивые сигналы в адрес Фуджи об отсутствии нормального RAW-конвертора, но о том кошмаре, который Фуджи выделывает с изображениями, превращая их в мыло – ни слова. Разве что кто-то эти сообщения чистит, пропуская в эфир одну проблему, а другую отфильтровывает.
Или есть ещё версия – купившие Х-про коварно скрывают мыльную особенность Фуджи, делают ей восторженные отзывы - это чтобы поскорей и выгодней от неё избавиться.

По поводу «старпёрского» управления - что-то в этом есть. Вот и Сони со своей RX1 туда же - знают ведь у кого свободных денег на такую игрушку поболе будет. Сейчас наверно локти кусают, что Фуджи первая на старперовскую золотую жилу вышла.
Интересно – сколько должно пройти смен поколений, чтобы напрочь выбить старперовский дух из компактных дальномерных Леек? Может Сони со своими грядущими компактными ФФ-беззеркалками не струхнет, да и вышибет из Лейки эту высокомерную спесь? Вот в Фуджи то засуетятся, тот еще переполох поднимется.

Думаю Вам стоит обождать с покупкой Leica M. Ведь есть же шансы, что Сони не дрогнет и сделает более оперативную логику управления в своих ФФ-беззеркалках. (якобы более оперативную, т.е. оптимизированную под управление двумя пальцами одной руки)

Сообщение отредактировал mich.: 31 October 2012 - 22:06

[juristkostya]

Цитата

Правильно, на фудзи не пошли по радикальному пути, полумеры всё. Но к чему это приводит покажу на примере х100. Вот выпустили они афокальную насадку 0,8 . И что же получилось. Теперь видоискатель имеет каширование. Ну ладно, они успокаивают, мол, включите электронную картинку. А вот как быть со встроенной вспышкой. Ведь получается, я за неё заплатил, а получился пшик. Так всегда бывает, когда к классике навешивают всякую "модерновую" дребедень. Сделали аналог дальномерки, значит все ограничения должны выдерживаться.

много текста. Скажите проще: да, на Фудже не лучше, поэтому, управление определёнными функциями на К-5 через меню недостатком не является ;-)

Цитата

Как, вы не знаете, что дискретность диафрагмы и выдержки регулируют в пределах 1/2 и 1/3?

ааа..... ну так вы на редкость косноязычно изъясняетесь....

Цитата

Да что вы так волнуетесь о плёнке. Лучше поволнуйтесь за горе зеркалки с дырочкой с размер игольчетого ушка. Их тоже скоро пачками начнут выкидывать.

Цитата

Важность ссылки очень относительна.

какой неприкрытый отход от темы....я правильно понял, что возразить по существу вам нечего ?

Цитата

Вот и Сони со своей RX1 туда же - знают ведь у кого свободных денег на такую игрушку поболе будет. Сейчас наверно локти кусают, что Фуджи первая на старперовскую золотую жилу вышла.

та какая там "золотая жила"...так, тонкий ручеёк, не особо интересный конкурентам....объёмы-то продаж в данной нише мизерные.

[Emacs]

mich. сказал:

И потом, если этот ужас имеет место быть на практике, то где паника, где общественный резонанс?

паниковать особо нечего: просто камера из 16Мп превращается в 10-12Мп, в зависимости от типа текстуры — снимки от этого хуже не становятся, если не печатать в особо больших размерах
"шум", разумеется, был — просто кому-то легче закопать голову в песок )

Сообщение отредактировал Emacs: 31 October 2012 - 22:27

[mich.]

Emacs (31 October 2012 - 22:07) писал:

паниковать особо нечего: просто камера из 16Мп превращается в 10-12Мп, в зависимости от типа текстуры — снимки от этого хуже не становятся, если не печатать в особо больших размерах

Это не есть хорошо. Оптику то они поди клепают в расчете на разрешение 16 МП. Разве что в расчете на камеры следующего поколения.

juristkostya (31 October 2012 - 22:05) писал:

та какая там "золотая жила"...так, тонкий ручеёк, не особо интересный конкурентам....объёмы-то продаж в данной нише мизерные.

А где же продолжение? Или по-вашему Сони сделала холостой выстрел, пустой и бесполезный ход, выпустив в свет компактную RX-1 именно в таком стиле?
Но вот в Сони почему-то считают иначе и гордятся неожиданно высокими предзаказами на этот совсем недешевый компакт.

[mich.]

Emacs (31 October 2012 - 22:07) писал:

"шум", разумеется, был — просто кому-то легче закопать голову в песок )

Как это был? Я все последние недели читаю отзывы о Х-про только-только купивших её (из них всё больше почему-то встречается людей с Никоном D700), так вот среди них есть такие дотошные и пристрасные, но про мыло какая-то мертвая тишина. Может это первые экземпляры Х-про были дефектные?

Сообщение отредактировал mich.: 31 October 2012 - 22:47