Сообщений в теме: 54

[andrew_abv]

Возникла делема: либо обзавестись пленочной камерой (типа Z-1, Z-1p) в дополнение к имеющемуся 31-му лиму, либо к своей цифровой камере K10D прикупить 21-й лим. И тот и другой вариант предполагается использовать с поляризационным фильтром для съемки пейзажа. Основной критерий - качество отпечатков формата A4, A3 (учитывая, конечно, "неидеальность" печати в фотолабораториях).

Если у кого-нибудь есть "сканы" с 31-го лима на пленке (или ссылки в интернете), очень интересно было бы на них взглянуть, чтобы хоть приблизительно оценить рисунок с пленки.

PS: Интересует сравнение именно с 21-м лимом, поскольку он тоже "лим" и ЭФР(21) = 31.

[Om81]

Думаю, что любой классический лим на полнокадровом светоприемнике - вне конкуренции. Там даже некоторое управление ГРИП сохраняется.. особенно учитывая его светосилу. С 21 на кропе сравнивать, ИМХО, смешно.

[plokhotnyuk]

andrew_abv (25.12.2008, 16:55) писал:

Возникла делема: либо обзавестись пленочной камерой .... либо прикупить 21-й лим.

Еще есть вариант снимать панорамы из нескольких кадров, тогда можно повременить с вложениями в технику, а сэкономленные средства пустить на организацию съемок, печать и оформление результатов...

Вот толковая программа, которая аккуратно сшивает кадры снятые даже с разной экспозицией:
http://www.tawbaware.com/ptasmblr.htm
Примеры ее работы там рядом:
http://www.tawbaware.com/maxlyons/

Сообщение отредактировал plokhotnyuk: 25 December 2008 - 18:21

[VLukinov]

А я бы для пызыжей взял бы - СФ:
это и это и был бы просто счастлив от очумеваемого удовольствия восприятия картинки, и делов то всего - $400...
Это так на заметку.

А вообще 31-ый + ЗИП - рулит.

Сообщение отредактировал VLukinov: 25 December 2008 - 18:38

[hoholok]

VLukinov (25.12.2008, 18:30) писал:

31-ый + ЗИП - рулит.

адназначна!

[andrew_abv]

plokhotnyuk (25.12.2008, 17:19) писал:

Еще есть вариант снимать панорамы из нескольких кадров

Вариант, конечно, но придется таскать с собой штатив, что не очень хотелось бы...

VLukinov (25.12.2008, 17:30) писал:

А я бы для пызыжей взял бы СФ и был бы просто счастлив от очумеваемого удовольствия восприятия картинки, и делов то всего - $400...

А над этим вариантом я подумаю, спасибо. Только как обстоят дела с печатью в фотолабораториях со среднеформатной пленки, есть у них такая услуга?

VLukinov (25.12.2008, 17:30) писал:

А вообще 31-ый + ЗИП - рулит.

Примерчики снимков бы еще посмотреть...

[Om81]

Цитата

А я бы для пызыжей взял бы - СФ:

По отзывам одного из одноклубников (запомнилось просто), он не захотел снимать Мамиями Секкорами после того, как узнал лимы

Если честно, я вообще сильно сомневаюсь, что хоть кто-то сможет составить конкуренцию хорошей пленочной камере и трем лимам - причем, в любой существующей ценовой категории.. 31 лим был где-то признан "лучшим объективом всех времен и народов". Его уникальные свойства - резкость на открытой дыре (1.8), собственно светосила (при таком широком угле вроде ни у кого подобной нет), непревзойденные рисунок, яркость картинки и конечно конструктив и компактность.

[VLukinov]

andrew_abv (25.12.2008, 18:16) писал:

А над этим вариантом я подумаю, спасибо. Только как обстоят дела с печатью в фотолабораториях со среднеформатной пленки, есть у них такая услуга?

Дела обстоят нормально. Ща практически все лабы заточены и под СФ пленку тоже,
но лучше лишний раз побеспокоиться.

andrew_abv (25.12.2008, 18:16) писал:

Примерчики снимков бы еще посмотреть...

А вот ту-то не знаю чем помочь, но я понял 1 момент:
Пленочные объективы на пленке ВСЕГДА вииграшнее и лучше.
В этом я убедился когда сравнил кадры сделанные 77-ым на пленке и цифире.

Om81 (25.12.2008, 18:44) писал:

По отзывам одного из одноклубников (запомнилось просто), он не захотел снимать Мамиями Секкорами после того, как узнал лимы

Я когда увидел пызыжи сделанные маией секор 45/2.8 - я рЕально ошАААлЕЕл и обАААлдел.
Я 31-ый брать не буду, считаю что за эти деньги ИМХО лучше взять комплект мамии с шириком

Сообщение от модератора IOTNIK

Ща вииграшнее пызыжи - ну как вам не стыдно?

[Om81]

Да ладно - будем честны, для банального пейзажа с зажатой дыркой важно разрешение, а следовательно - размер светоприемника. Объектив там, по-моему, на последнем месте..

[V.A.]

Om81 (25.12.2008, 19:44) писал:

собственно светосила (при таком широком угле вроде ни у кого подобной нет)

Вот этого не надо, светосильных ШУ объективов довольно много (встречается и 1.4). Его ценность не только и не столько в светосиле.

[VLukinov]

Om81 (25.12.2008, 18:53) писал:

Да ладно - будем честны, для банального пейзажа с зажатой дыркой важно разрешение, а следовательно - размер светоприемника. Объектив там, по-моему, на последнем месте..

Верно! Согласен на все - 100!!!

А вот от чего я реально обалдел - http://www.pbase.com...ages/landscapes

[Om81]

Цитата

Вот этого не надо, светосильных ШУ объективов довольно много (встречается и 1.4)

Из них - ни одного с фокусным расстоянием 31 мм

[ura1972]

Om81 (25.12.2008, 19:44) писал:

Если честно, я вообще сильно сомневаюсь, что хоть кто-то сможет составить конкуренцию хорошей пленочной камере и трем лимам - причем, в любой существующей ценовой категории.. 31 лим был где-то признан "лучшим объективом всех времен и народов". Его уникальные свойства - резкость на открытой дыре (1.8), собственно светосила (при таком широком угле вроде ни у кого подобной нет), непревзойденные рисунок, яркость картинки и конечно конструктив и компактность.

Слушайте, извините за офтоп и наверное флейм, но давно не решаюсь спросить, что в 31/1.8 такого легендарного? Чем ему уступит например Canon 35/1.4? - светосила больше, резкость тоже, конструктив явно не хуже, а компактностью все равно обижены оба. Может давайте это обсуждение перенесем в отдельную ветку?

[Aлеф]

ura1972 (26.12.2008, 0:11) писал:

что в 31/1.8 такого легендарного?

http://pentaxlimited.com/

[Om81]

Цитата

Слушайте, извините за офтоп и наверное флейм, но давно не решаюсь спросить, что в 31/1.8 такого легендарного? Чем ему уступит например Canon 35/1.4?

Ну, про размер и так понятно Про все остальное - ну посмотрите Фотозону.. он же и в подметки не годится.. ))
Про рисунок и т.п. тоже умолчим.. это не измеряется.

[Андрей АМ]

ura1972 (25.12.2008, 21:11) писал:

Слушайте, извините за офтоп...

Хм... А что в этой теме не оффтоп кроме пары первых постов..?

[IOTNIK]

Канону как всегда нехватает. Ввиду особенностей пользовалетей.
31 красив - по поводу того, что это лучший широкоугольник для 35мм - да. Какая разница, что измеряется, а что нет? Он кстати тоже измеряется, если его спроектировать можно. Другое дело, что его могут и не замечать. Так многие и разницу между Тармоном и чем-то другим не сильно заметят.
Зачем переносить? Тема как раз о плюсах 31

31 с пленкой вы получите больший ДД, как минимум. Если вам нужно Разрешение от пейзажа, а не живость или еще чего, неподвластного линейке - вам в Панорамы, тоесть просто штатив нужен.

[ura1972]

Om81 (25.12.2008, 21:19) писал:

Ну, про размер и так понятно Про все остальное - ну посмотрите Фотозону.. он же и в подметки не годится.. ))
Про рисунок и т.п. тоже умолчим.. это не измеряется.

Ну насчет подметков это перебор, но судя по фотозоне на диафрагмах 2.8 и 4.0 он действительно рвет этот Кэнон. Рисунок у обоих ровный, а вот передача цветов у 31 интереснее. Легендарный, не легендарный, но точно хорош (да и пошире, что для цифры плюс)!

Вот теперь после общения с вами, начало 31й хотеться.... Нет. Пусть сначала Пентакс тушку вразумительную сначала выпустит, только тогда такие деньги вбухаю в 31й...

Сообщение отредактировал ura1972: 25 December 2008 - 21:42

[VladK]

VLukinov (25.12.2008, 19:49) писал:

Я когда увидел пызыжи сделанные маией секор 45/2.8 - я рЕально ошАААлЕЕл и обАААлдел.

Да, пейзажи 30х45 оптической печатью с 645 бюджетными пентаксовскими 55/2,8 или 75/2,8, не воспроизвести на малом формате ни с каким лимом, тем более на цифрокропе.

[VLukinov]

VladK (25.12.2008, 23:15) писал:

Да, пейзажи 30х45 оптической печатью с 645 бюджетными пентаксовскими 55/2,8 или 75/2,8, не воспроизвести на малом формате ни с каким лимом, тем более на цифрокропе.

Эт точно

[carr]

Ну, если сей фотошоп Вам что-то даст...
Снимал на Z-1p. Теперь хочу цифру - надеюсь, тянуть RAW-ы будет веселей, чем 24-битники с погано проявленной пленки.

Кстати: не раз снимал панорамы без штатива - autopano pro их жрет не морщась. Сие - пример.

Сообщение отредактировал IOTNIK: 26 December 2008 - 07:56

[Om81]

А что это за горы?

[carr]

Кавказ. Безенгийская Стена + долина Укю (aka Теплый Угол).

[Om81]

Ну вот, дожился.. свое не узнаю

[carr]

Дык фотошоп...

Жму руку !

[andrew_abv]

Итак, мнения пока разделились:

1. Плёнка:

Om81 (25.12.2008, 17:16) писал:

Думаю, что любой классический лим на полнокадровом светоприемнике - вне конкуренции.

VLukinov (25.12.2008, 17:30) писал:

31-ый + ЗИП - рулит.

Om81 (25.12.2008, 18:44) писал:

По отзывам одного из одноклубников (запомнилось просто), он не захотел снимать Мамиями Секкорами после того, как узнал лимы Если честно, я вообще сильно сомневаюсь, что хоть кто-то сможет составить конкуренцию хорошей пленочной камере и трем лимам - причем, в любой существующей ценовой категории.

2. Средний формат:

VLukinov (25.12.2008, 17:30) писал:

А я бы для пызыжей взял бы - СФ и был бы просто счастлив от очумеваемого удовольствия восприятия картинки

VLukinov (25.12.2008, 18:49) писал:

Я когда увидел пызыжи сделанные маией секор 45/2.8 - я рЕально ошАААлЕЕл и обАААлдел.

VladK (25.12.2008, 23:15) писал:

Да, пейзажи 30х45 оптической печатью с 645 бюджетными пентаксовскими 55/2,8 или 75/2,8, не воспроизвести на малом формате ни с каким лимом, тем более на цифрокропе.

----------------

По поводу разрешения: больше чем 30x45 у нас в лабораториях просто не печатают. Можно, конечно, и плакат распечатать, - но это уже не в фотолабораториях и не на фотобумаге.

К тому же у меня жена - художник, она этот пейзаж нарисует (и метр на полтора, и больше) - получше любой фотографии будет . По большому счету распечатанные фотки нужны в качестве подсказки, идей для будущих картин-пейзажей. Ну а самые удачные и красивые, конечно, можно и в виде фоток 30x45 вывесить где-нибудь в пустом от картин пространстве , оформив их предварительно должным образом...

IOTNIK (25.12.2008, 20:24) писал:

31 с пленкой вы получите больший ДД, как минимум.

А так ли это важно, если снимать с поляриком?

IOTNIK (25.12.2008, 20:24) писал:

31 красив - по поводу того, что это лучший широкоугольник для 35мм - да.

Это хорошо, но:

carr (26.12.2008, 6:57) писал:

Теперь хочу цифру - надеюсь, тянуть RAW-ы будет веселей, чем 24-битники с погано проявленной пленки.

Не перекроет ли эта проблема вышеуказанную красоту 31-го на пленке?

carr (26.12.2008, 6:57) писал:

Ну, если сей фотошоп Вам что-то даст...

Т.е. в этой фотке много обработки?

А вообще я считал, что лучше печатать непосредственно с пленки, чем сканить и печатать отсканированную цифру...

Om81, цитаты:

По отзывам одного из одноклубников (запомнилось просто), он не захотел снимать Мамиями Секкорами после того, как узнал лимы
Да ладно - будем честны, для банального пейзажа с зажатой дыркой важно разрешение, а следовательно - размер светоприемника. Объектив там, по-моему, на последнем месте..

Противоречие, ИМХО

Сообщение отредактировал andrew_abv: 26 December 2008 - 11:50

[hoholok]

andrew_abv (26.12.2008, 11:47) писал:

Не перекроет ли эта проблема вышеуказанную красоту 31-го на пленке?

А Вы не проявляйте где попало и не сканируйте чем попало и вопрос снимется сам собой

[Gangr]

ura1972 (25.12.2008, 20:39) писал:

Ну насчет подметков это перебор, но судя по фотозоне на диафрагмах 2.8 и 4.0 он действительно рвет этот Кэнон. Рисунок у обоих ровный, а вот передача цветов у 31 интереснее. Легендарный, не легендарный, но точно хорош (да и пошире, что для цифры плюс)!

Вот теперь после общения с вами, начало 31й хотеться.... Нет. Пусть сначала Пентакс тушку вразумительную сначала выпустит, только тогда такие деньги вбухаю в 31й...

А вот я 31-й перманентно хочу И искренне считаю его лучшим объективом всех времен и народов Пентакс. Снял на него несколько кадров -- и потерял покой Такого объема и пластики еще нигде не видел! Офигительная оптика!!!

[carr]

andrew_abv (26.12.2008, 18:47) писал:

...
Т.е. в этой фотке много обработки?
...

Панорама из 7 вертикальных.
Остальным тоже досталось: контраст, подъем цветов, шарп. Кой-где NeatImage на небе.
...Сложные световые условия + недопрояв пленки.

[hoholok]

Gangr (26.12.2008, 12:08) писал:

Офигительная оптика!!!

это мягко говоря