Сообщений в теме: 55

[pilligrim]

Суть в следующем. На выходных пытался сделать групповой портрет в комнате с белым потолком.
Ничего не получилось!!!
Техника принадлежит отцу, но он мало что понимает. Итак имеем Sansung GX-10 и выспышка Pentax 54 чего то там. Самая старшая.
Когда голова вспышки направлена вперёд - всё ОК. Но, сами понимаете, вспышка в лоб - не есть хорошо. К тому же был постановочный кадр и свет хотелось иметь специальный.
Для начала попробовал повернуть голову в потолок и ...
Первая проблема - стоит отвернуть голову как вся техника перестаёт нормально мерить. Жуткий недосвет. Точно так же я когда то снимал кэноном - там всё просто. Куда не крути голову - TTL нормально меряет и вспышка пытается заполнить свет. Тут же - никак.
Вопрос - это нормальное поведение? Ну не верю я что вспышка с числом 54 не может заполнить свветом комнату от потолка.

Далее. Пытаюсь использовать вспышку не на фотоаппарате. В режиме беспроводной синхронизации вспышка срабатывает раньше аппарата. В автоматическом режиме - тоже самое. Ну ладно, думаю по предвспышке - дело известное. Делаю ручной режим, лок (на кэноне всё это работало без проблем ) и.... нифига. Даже на глаз видно что вспышка пыхает раньше затвора.
Два раза всё таки получилось поймать вспышку в кадр но как - сам не знаю.

Что делать?
Как эта пентаксовская техника между собой работает?

[Mink]

pilligrim (26.3.2008, 12:21) писал:

Далее. Пытаюсь использовать вспышку не на фотоаппарате. В режиме беспроводной синхронизации вспышка срабатывает раньше аппарата. В автоматическом режиме - тоже самое. Ну ладно, думаю по предвспышке - дело известное. Делаю ручной режим, лок (на кэноне всё это работало без проблем ) и.... нифига. Даже на глаз видно что вспышка пыхает раньше затвора.
Два раза всё таки получилось поймать вспышку в кадр но как - сам не знаю.

1. встроенная вспышка в каком режиме стояла?
2. режим 540й какой был в wireless-е? "беспроводное управление" или "ведомая по первому импульсу"?

Про первый вопрос (недосвет/пересвет FGZ-ок) уже и так куча копий сломано. Только приноровиться и коррекцию выставлять, т.к. P-TTL "весьма глючен быть есть" к сожалению.

[pilligrim]

Mink (26.3.2008, 12:40) писал:

1. встроенная вспышка в каком режиме стояла?
2. режим 540й какой был в wireless-е? "беспроводное управление" или "ведомая по первому импульсу"?

Про первый вопрос (недосвет/пересвет FGZ-ок) уже и так куча копий сломано. Только приноровиться и коррекцию выставлять, т.к. P-TTL "весьма глючен быть есть" к сожалению.

Во всяких. Начал естественно с wireless. 540 ставил и по wireless. Не получилось.
Решил просто всё в ручную сделаю. Аппарат в M. 540 в slave M, замер Lock и всё равно никак. На кэноне именно так и делал со студийными. Почему тут не получается - не пойму.

Можно какой нибудь алгоритмик чтобы гарантированно работала?

[Mink]

Если объектив выводите из "А" то пТТЛ на вспышке отключается и идет полный вспых, без предзамера. Внешняя этого понять не может и ждет-и ждет. Чтоб ввести ее в режим слэйва нуна сделать следующее: нажать кнопку light и ждать пока не попадете в дополнительное меню. Поставить SL 2 c помощью колесика (режим ведомой. соответственно SL 1 - режим wireless). тогда на вспышке ставите моду "А" и вроде как все.

[pla]

хотелось бы увидеть фотографии с недосветом, а также узнать высоту белого потолка.
помимо всего прочего. хочется узнать в каком режиме производилась съемка.

[pilligrim]

Mink (26.3.2008, 13:59) писал:

Если объектив выводите из "А" то пТТЛ на вспышке отключается и идет полный вспых, без предзамера. Внешняя этого понять не может и ждет-и ждет. Чтоб ввести ее в режим слэйва нуна сделать следующее: нажать кнопку light и ждать пока не попадете в дополнительное меню. Поставить SL 2 c помощью колесика (режим ведомой. соответственно SL 1 - режим wireless). тогда на вспышке ставите моду "А" и вроде как все.

Хм. А вот режим SL-2 и не помню. Там же отдельно ставится wireless и отдельно мастер-слейв. Или путаю что то?

И отключение PTTL выводом диафрагмы из A - тоже новость для меня. А как быть если на том же китовом объективе нету колёсика диафрагмы? Можно автоматику вспышки принудительно отключить?

Потолок стандартный 2-70. Кадров с собой нет, так как там просто вообще нет вспышки. Не на что смотреть.

[Mink]

pilligrim (27.3.2008, 19:53) писал:

Mink (26.3.2008, 13:59) писал:

Если объектив выводите из "А" то пТТЛ на вспышке отключается и идет полный вспых, без предзамера. Внешняя этого понять не может и ждет-и ждет. Чтоб ввести ее в режим слэйва нуна сделать следующее: нажать кнопку light и ждать пока не попадете в дополнительное меню. Поставить SL 2 c помощью колесика (режим ведомой. соответственно SL 1 - режим wireless). тогда на вспышке ставите моду "А" и вроде как все.

Хм. А вот режим SL-2 и не помню. Там же отдельно ставится wireless и отдельно мастер-слейв. Или путаю что то?

И отключение PTTL выводом диафрагмы из A - тоже новость для меня. А как быть если на том же китовом объективе нету колёсика диафрагмы? Можно автоматику вспышки принудительно отключить?

Потолок стандартный 2-70. Кадров с собой нет, так как там просто вообще нет вспышки. Не на что смотреть.

не-не-не, не путаете, я видимо невнятно сказал...
мастер-слейв в wireless это отдельная тема, типа кто будет начинать а кто аккомпанировать. Я про "slave" имел в виду работу "а-ля от светоловушки"

Для обхективов без кольца диафрагм встроенная вспышка всегда пТТЛ, с предвспыхом для экспозамера. И все тут. Но поставить внешнюю и на вспышке задать режим работы по собственному ттл-датчику (так называемый вспышечный автомат, он же режим "А" можно). Данная метода особенно часто пользуют в мануальном режиме

[pilligrim]

Mink (27.3.2008, 20:14) писал:

не-не-не, не путаете, я видимо невнятно сказал...
мастер-слейв в wireless это отдельная тема, типа кто будет начинать а кто аккомпанировать. Я про "slave" имел в виду работу "а-ля от светоловушки"

Для обхективов без кольца диафрагм встроенная вспышка всегда пТТЛ, с предвспыхом для экспозамера. И все тут. Но поставить внешнюю и на вспышке задать режим работы по собственному ттл-датчику (так называемый вспышечный автомат, он же режим "А" можно). Данная метода особенно часто пользуют в мануальном режиме

Так вот тут помоему и засада! Как использовать внешнюю вспышку-ловушку если встроенная не отключает предпых?
Похоже это и было главной моей проблемой. Получается что внешняя срабатывает на предпых, PTTL выдаёт результат с учётом внешней вспышки и потом в кадре нет ни внешней ни задавленной внутренней. В принципе логика понятна.

Итак конкретизирую:
1. Как управлять вспышками в ручном режиме? В том числе с объективами без кольца диафрагмы?
2. Как в автоматическом режиме? (ну тут банальность, надо будет инструкции изучить)
3. ГЛАВНОЕ!!! Почему отключаются все замеры если поворачиваю голову в потолок?

[Mink]

pilligrim (28.3.2008, 11:40) писал:

Итак конкретизирую:
1. Как управлять вспышками в ручном режиме? В том числе с объективами без кольца диафрагмы?
2. Как в автоматическом режиме? (ну тут банальность, надо будет инструкции изучить)
3. ГЛАВНОЕ!!! Почему отключаются все замеры если поворачиваю голову в потолок?

1. Купить ИК-пускатель. Или простенькую вспышку с одним только центральным контактом (главное чтоб она была опторазвязанной, без киловольтов на контактах). Так что пускатель - проще и дешевле.
2. Ну да, в инструкции все должно быть. Будут непонятки - попробуем объяснить.
3. Тут вопрос интереснее... Они не отключаются. Могу предположить только что вспышке тупо не хватает мощности сделать все "среднесерым" когда она направлена в потолок. Тут если есть возможность провести эксперимент попробуйте
а)выставить F пошире
б)поставить исо побольше
И посмотрите - исчезла проблема или нет.

[Ночной Сторож]

pilligrim (28.3.2008, 11:40) писал:

Так вот тут помоему и засада! Как использовать внешнюю вспышку-ловушку если встроенная не отключает предпых?

Только с пыхой, которая умеет "срабатывать по второму импульсу", а не по первому.

Цитата

1. Как управлять вспышками в ручном режиме?

Ставить резьбовую оптику или объектив с кольцом диафрагмы.

Цитата

В том числе с объективами без кольца диафрагмы?

IMHO - нормально никак. Не предусмотрено. Политика такая - "теперь покупайте дорогие пыхи и мучайтесь с ними".

[Ermolaev Pavel]

Здравствуйте, уважаемые Пентаклубовцы.
Пользуюсь Samsung GX-1S + AF280T или AF400T.

Первое время не мог понять, почему то недосвет, то пересвет. В случеа отворота головы недосвет, напрямую в лоб - пересвет... Ещё от помещения сильно зависит. Теперь всё ясно:

Цитата

P-TTL "весьма глючен быть есть"

Приноровился. Делаю пару пробных пыхов и выставляю коррекцию.

Тут вот намучался с резьбовыми линзами... :-( Вспыха всегда лупит на полную... Получается так, что если камера не знает значение диафрагмы, то P-TTL совсем не TTL?

Вывод 1: P-TTL это такая штука, которая не умеет гасить вспышку по количеству прошедшего через объектив отражённого света в отличии от TTL. LX, например, про значение диафрагмы и знать не хочет, а TTL там очень чётко работает!

Вывод 2: С объективами, не имеющими положения А на кольце диафрагмы использовать TTL вспышки серии T только в авторежимах, ручном или ручном с делителем.

Вывод 3: Использовать АФ вспышки серии FT в режиме TTL с объективами, не имеющими положения А на кольце диафрагмы нельзя, т.к. своего светоприёмника у них нет. Ну, или использовать в ручном режиме подбирая мощьность делитетем.

Вывод 4: Вся хвалёная Пентаксовая совместимость снизу вверх пошла не скажу сами знаете куда.

Я прав или не прав?

[Gangr]

Боюсь, что да. Вы правы. Я вот вспышкой (540ФГЗ) сейчас пользуюсь только в режиме "А". Надежнее получается -- моргуновых нет. Единственное "ой" -- приходиться исо и диафрагму ручками ставить. Зато так все здорово выходит! Оные параметры выставить совсем не сложно. Главное исо не забыть. Да и коррекция тоже есть -- при ф8 на камере, ставьте ф11 на вспышке -- вот и коррекция в ступень.

[Mink]

Kamerer (28.3.2008, 19:27) писал:

извините не понял - если речь идет о встроенном во вспышку оптодатчике с отдельным отверстием для света, как он может быть ТТЛ??? Замер то не сквозь объектив произойдет

Ну если придерживаться 100% формализации... то да, не ТТЛ. Но суть не меняется - средневзвешенный замер по собственному датчику.

Цитата

Здравствуйте, уважаемые Пентаклубовцы.
Пользуюсь Samsung GX-1S + AF280T или AF400T.

Первое время не мог понять, почему то недосвет, то пересвет. В случеа отворота головы недосвет, напрямую в лоб - пересвет... Ещё от помещения сильно зависит.

Эммм... Если не изменяет мне мой склероз то буква Т в индексах пентавспышек означает просто ТТЛ, ПТТЛ - буквица G т.е. в ФТЗ-ках пттлом и не пахло, там обычный средневзвешенный замер по всему полю, который на счастье всем в D/Ds/GX-1s еще не успели сожрать маркетологи.

Цитата

P-TTL это такая штука, которая не умеет гасить вспышку по количеству прошедшего через объектив отражённого света в отличии от TTL.

Ну вспышки которые ПТТЛ нормально и просто ТТЛ умеют, тут от камеры все зависит. За зеркалом в старых тушках которые умели просто ТТЛ стоял фотоэлемент (подняв зеркало рукой можно "нору" увидеть - оттам он и живет)

Цитата

Вывод 2: С объективами, не имеющими положения А на кольце диафрагмы использовать TTL вспышки серии T только в авторежимах, ручном или ручном с делителем.

Бррр... не совсем. Зависит от камеры и от вспышки. Опять же, "Т" - ПТТЛа не имеют, им только "ГЭ" обладают.

Цитата

Вывод 3: Использовать АФ вспышки серии FT в режиме TTL с объективами, не имеющими положения А на кольце диафрагмы нельзя, т.к. своего светоприёмника у них нет. Ну, или использовать в ручном режиме подбирая мощьность делитетем.

На тушках D/Ds не только можно но и нужно. Почему и не хотят многие менять старую Дс на сотку и десятку. потому как еще придется разоряться и на FGZ540 дорогущую, а "экс-топовую" FTZ-500 вполне реально за 4000 найти.

Цитата

Вывод 4: Вся хвалёная Пентаксовая совместимость снизу вверх пошла не скажу сами знаете куда.

Усё пожрал маркетинг и борьба за удешевление. Сначала поводок, потом ТТЛ, теперь уже и за отвертку возьмутся скоро...

[Ermolaev Pavel]

Здравствуйте, уважаемый Mink! А можно поподробнее, а то я чёт совсем туплю

Цитата

Вывод 2: С объективами, не имеющими положения А на кольце диафрагмы использовать TTL вспышки серии T только в авторежимах, ручном или ручном с делителем.

Mink: Бррр... не совсем. Зависит от камеры и от вспышки. Опять же, "Т" - ПТТЛа не имеют, им только "ГЭ" обладают.

Камера GX-1S, вспышка AF280T, будет ли работать вспышечный TTL с объективами К, М серий и резьбовыми через переходник? У меня не получилось... Лупит по полной...

Цитата

Вывод 3: Использовать АФ вспышки серии FT в режиме TTL с объективами, не имеющими положения А на кольце диафрагмы нельзя, т.к. своего светоприёмника у них нет. Ну, или использовать в ручном режиме подбирая мощьность делитетем.

Mink: там обычный средневзвешенный замер по всему полю, который на счастье всем в D/Ds/GX-1s еще не успели сожрать маркетологи.

Mink: На тушках D/Ds не только можно но и нужно. Почему и не хотят многие менять старую Дс на сотку и десятку. потому как еще придется разоряться и на FGZ540 дорогущую, а "экс-топовую" FTZ-500 вполне реально за 4000 найти.

Т.е. если я куплю вспышку FT - будет мне счастье? И вспышка будет работать в режиме TTL с объективами, не имеющими положения А на кольце диафрагмы?

Цитата

Вывод 4: Вся хвалёная Пентаксовая совместимость снизу вверх пошла не скажу сами знаете куда.
Усё пожрал маркетинг и борьба за удешевление. Сначала поводок, потом ТТЛ, теперь уже и за отвертку возьмутся скоро...

С чего всё началось: у меня LX и Z1p. LX не умеет работать с вспышками FT, только с T. Z1p умеет работать и с вспышками T, и с вспышками FT, т.е. полная совместимость снизу вверх. Кроме того: по системе многих единиц работают вспышки только одного типа, т.е. T+T+камера или FT+FT+камера. T+FT такая пара работать не будет.
Выбор очевиден - я накупил вспышек Т, т.к. с ними умеют работать обе камеры и они подходят для совместной работы. (речь идёт о применении вспышек в TTL режиме с любыми объективами)

Выходит, для нормальной работы Samsung GX-1S с резьбовыми объективами с вспышками в TTL режиме необходимо подкупить ещё FT вспышек?

[Mink]

Ermolaev Pavel (31.3.2008, 12:33) писал:

Камера GX-1S, вспышка AF280T, будет ли работать вспышечный TTL с объективами К, М серий и резьбовыми через переходник? У меня не получилось... Лупит по полной...

Залез, освежил в памяти Димитрова... AF280T/AF400T - должны ТТЛ-ить, они ТТЛ поколения... одним импульсом, безо всяких предвспышек, но-ТТЛить. Естественно на D|Ds|GX-1s.
То что разряжаются целиком - сие странно есть быть, если одним словом. Хотя... Те что без F - аналогового управления, возможно получается так, что цифротушки аналогового управления вспышкой не имеют, токмо цифровое... Единственное что в голову лезет... Если так - то еще раз "да здравствует прогресс", мать его так...

АПД: Просмотрел все тушки у Димитрова.
у ВСЕХ пленочных тушек протокол управления вспышками ИЛИ analog или analog+digital.
У цифротушек - ТОЛЬКО digital
Как говорится без комментариев.

Сообщение отредактировал Mink: 31 March 2008 - 12:26

[Ermolaev Pavel]

Mink (31.3.2008, 13:12) писал:

Ermolaev Pavel (31.3.2008, 12:33) писал:

Камера GX-1S, вспышка AF280T, будет ли работать вспышечный TTL с объективами К, М серий и резьбовыми через переходник? У меня не получилось... Лупит по полной...

Залез, освежил в памяти Димитрова... AF280T/AF400T - должны ТТЛ-ить, они ТТЛ поколения... одним импульсом, безо всяких предвспышек, но-ТТЛить. Естественно на D|Ds|GX-1s.
То что разряжаются целиком - сие странно есть быть, если одним словом. Хотя... Те что без F - аналогового управления, возможно получается так, что цифротушки аналогового управления вспышкой не имеют, токмо цифровое... Единственное что в голову лезет... Если так - то еще раз "да здравствует прогресс", мать его так...

Блиииииин! Ну я тупооооооой ! GX-1S этож ist Ds2, т.е. по идее функионал тотже. Так вот в инструкции к ist Ds есть таблица совместимости вспышек, думаю, она актуальна и для Самсунга. Про аналоговые TTL впышки там ничего нет, делаем вывод, что "производитель не гарантирует правильную работу..." ну и т.д. и т.п. всё как обычно...
А вот FT в табличке есть, и всё должно работать, единственное ограничение, что снимок может быть недоэкспонирован при минимальной диафрагме, и переэкспонирован при открытой диафрагме (оно так и с Т вспышками работает, только с объективами у которых А есть на колечке). Единственно смущает, что в графе использование нескольких вспышек НЕТ стоит
В общем, сегодня вечером возьму поиграть две AF400FTZ (блин, к ним питалово надо, как к стиралке, отдельным вводом ) попробую.

И ещё забыл, что при установке любого не A, F, FA, FAJ, DA объектива, контакты на байонете должны быть замкнуты! А я когда с Такумаром и F-ками мумукался, совсем про это забыл и внимания не обратил... Старею, чтоли

Что получится - напишу, мож кому полезно будет.

[Ermolaev Pavel]

Mink (31.3.2008, 13:12) писал:

[АПД: Просмотрел все тушки у Димитрова.
у ВСЕХ пленочных тушек протокол управления вспышками ИЛИ analog или analog+digital.
У цифротушек - ТОЛЬКО digital
Как говорится без комментариев.

"да здравствует прогресс", мать его так...

[Ermolaev Pavel]

Проверил, всё чирикает! TTL!!! Причём не только с цифровыми FT, но и с аналоговыми F !!! Главное, не трогать вспышку на камере!

Две пыхи AF400FTZ
Super-Takumar 1:1.9/85 f1.9


пых в потолок экспокоррекция -2 на камере



пых в потолок без экспокоррекции

[Ermolaev Pavel]

Две пыхи AF400T + AF280T
Super-Takumar 1:1.9/85 f2.8


пых в потолок без коррекции


пых в потолок с экспокоррекцией -2 на камере

Причём с этими вспышками функция finder a. check исправно работает! С Z1p она не фурычит...

Сообщение отредактировал Ermolaev Pavel: 01 April 2008 - 10:21

[Mink]

ну и славно...
Зверь знатный, в "котов пентаклуба" просится

[Па Лыч]

540 вспышка. В меню LIGHT есть настройки SL, PH, PP.
SL - с этим разобрался, а вот что меняют PP и PH?
Вроде всю инструкцию прошерстил вдоль и поперек, даже намека не нашел.

[Mink]

vagrantt (1.4.2008, 12:14) писал:

540 вспышка. В меню LIGHT есть настройки SL, PH, PP.
SL - с этим разобрался, а вот что меняют PP и PH?
Вроде всю инструкцию прошерстил вдоль и поперек, даже намека не нашел.

тайна сия велика есть быть. Самому интересно...

[Zanziba]

В темном помещении я выставил режим «А» на вспышке(метц 58). На самом фотоаппарате(K10D) стоял приоритет диафрагмы. Почему, в результате этого выдержка фотоаппарата составляла всего 1/50 сек(вышел кадр смазанный).? Как добиться, чтобы приоритет на себя брала регулировка мощности вспышки, а не выдержка, диафрагма или чувствительность самого фотоаппарата (без включения режима P-TTL)

Сообщение отредактировал Zanziba: 10 September 2008 - 07:12

[Zebooka]

Ниче не понял из того что вы написали. Если хотите экспозицию короче - Зажимайте дырку, делайте выдержку до 1/180, понижайте исо.
Снимайте в режиме М (камера). Снимать в авторежимах со вспышкой это издевательство.

[Zanziba]

Zebooka (10.9.2008, 7:44) писал:

Ниче не понял из того что вы написали. Если хотите экспозицию короче - Зажимайте дырку, делайте выдержку до 1/180, понижайте исо.
Снимайте в режиме М (камера). Снимать в авторежимах со вспышкой это издевательство.

Теперь я Вас не понял. Если все делать в ручном режиме — пропадет оперативность, тай зачем тога нужна автоматическая вспышка. Вопрос, в каком режиме лучше снимать с этой вспышкой, чтобы выдержка и диафрагма были «рабочие». Выдержка от 1/100 сек до 1/180 сек. и диафрагма где-то «4» при ИСО 100-200. Если я задам эти все параметры, например, в режиме «приоритета диафрагмы и выдержки», вспышка корректно осветит помещение или будет недосвет или пересвет?

Сообщение отредактировал Zanziba: 11 September 2008 - 07:30

[suro]

Zanziba (11.9.2008, 10:29) писал:

будет недосвет или пересвет?

Не мучайтесь - фотографируйте в лоб с экспокоррекцией -2 ev на вспышке В помещениях будет самое оно, и вспышка вмешиваться в работу существующих источников света не будет. Мне еще с рассеивателем фотогрфировать нравится.

Если хотите фотографировать со вспышкой профессионально - советую купить на нее конверсионные фильтры, чтобы избежать разного ББ в импульсе и тенях при съемке в помещении.

[suro]

Если нужно смягчить свет - можно подкладочную белую ткань, или матовую белую кальку на вспышку обуть... недостаточно - еще слой или два. Будет чет типа софтбокса.

[Zebooka]

Zanziba (11.9.2008, 11:29) писал:

Теперь я Вас не понял. Если все делать в ручном режиме — пропадет оперативность, тай зачем тога нужна автоматическая вспышка. Вопрос, в каком режиме лучше снимать с этой вспышкой, чтобы выдержка и диафрагма были «рабочие». Выдержка от 1/100 сек до 1/180 сек. и диафрагма где-то «4» при ИСО 100-200. Если я задам эти все параметры, например, в режиме «приоритета диафрагмы и выдержки», вспышка корректно осветит помещение или будет недосвет или пересвет?

Ничего никуда не пропадет. Все мои знакомые фотографы снимающие в клубах, снимают именно так.
Просто вы не поняли меня
Режим М на камере, а не на вспышке, на вспышке можете поставить А или П-ТТЛ.
(Лично я снимаю в П-ТТЛ и у меня все нормально. ПРосто я знаю когда на кадрах есть очень яркие объекты и ставлю +Flash EV)