Сообщений в теме: 605

[HSV]

Erlic (29.10.2007, 23:59) писал:

Про конвертеры. Вот загрузил себе Силки про версии 3.0. .....Вот где бы достать официальную лицензионую версию... Она и стоит-то всего $149, но где?...

Наконец-то появилась возможность купить Силкипикс, оплатив карточкой или через PayPal
http://www.shortcuti.../index.php?id=6

[Fotoproekt]

Почему так мало пентаксистов используют Capture One 3.7.7?! Замечательный пакетный конвертер с ОФИГИТЕЛЬНЫМ профилем под K10D! Резкость и структура деталей в этой программе ЗНАЧИТЕЛЬНО интереснее даже фотошопного ACR 4.3. Баланс белого почти на всех кадрах смотрится органично, цвет лиц не приходится править... Кто чего может сказать?

[ura1972]

Fotoproekt (21.12.2007, 23:18) писал:

Почему так мало пентаксистов используют Capture One 3.7.7?! Замечательный пакетный конвертер с ОФИГИТЕЛЬНЫМ профилем под K10D! Резкость и структура деталей в этой программе ЗНАЧИТЕЛЬНО интереснее даже фотошопного ACR 4.3. Баланс белого почти на всех кадрах смотрится органично, цвет лиц не приходится править... Кто чего может сказать?

Потому, что есть более понятные и удобные инструменты - SikyPix и LightRoom

[Fotoproekt]

ura1972 (21.12.2007, 23:22) писал:

Потому, что есть более понятные и удобные инструменты - SikyPix и LightRoom

Не, ЛайтРум понятно, но она не сможет выдать картинку похожего качества. В Силки Пикс, на мой взгляд, перемудрили с шарпом и шумодавом.

[Дмитрий Е.]

Fotoproekt (21.12.2007, 23:54) писал:

но она не сможет выдать картинку похожего качества.

А Вы можете куда-нибудь залить РАВ и жипег из него от Capture One? Интересно посмотреть результат и покрутить тот же РАВ в ACR самому.

[Fotoproekt]

Дмитрий Е. (21.12.2007, 23:59) писал:

А Вы можете куда-нибудь залить РАВ и жипег из него от Capture One? Интересно посмотреть результат и покрутить тот же РАВ в ACR самому.

Не знаю куда заливать, увы... Может дадите ссылочку на регистрацию в подобном сервисе. В любом случае, этот PEF получится выслаться Вам на почту через mail.ru. Хотите, могу кинуть дефолтный JPEG из камеры, + он же после C1 PRO с отключенными яркостным, цветовым шумодавами и автокоррекцией уровней, + PEF (9 Мб) Уже не раз отсылал на свои полноразмерные снимки с использованием 43 Lim-a. Почти все конверчены С1 PRO 3.7.7! Мой ящик aurum610ПЁСmail.ru , кому тоже интересно поэкспериментировать,- пишите письма

[Дмитрий Е.]

Fotoproekt (22.12.2007, 0:53) писал:

Не знаю куда заливать, увы... Может дадите ссылочку на регистрацию в подобном сервисе.

http://www.ifolder.ru/
Регистрации не требует.

Fotoproekt (22.12.2007, 0:53) писал:

полноразмерные снимки с использованием 43 Lim-a

ИМХО, перешарп

Сообщение отредактировал Дмитрий Е.: 22 December 2007 - 01:00

[Fotoproekt]

Дмитрий Е. (22.12.2007, 0:56) писал:

http://www.ifolder.ru/
Регистрации не требует.
ИМХО, перешарп

Перешарп при просмотре где, в чем и на чем?

Ссылки следующие:
PEF

JPEG C1 PRO (автокоррекция экспозиции, отключение шумодавов, шарп по методу standard look c силой 71 без порога и ВСЁ)

JPEG из камеры

[ura1972]

Fotoproekt (21.12.2007, 23:54) писал:

Не, ЛайтРум понятно, но она не сможет выдать картинку похожего качества. В Силки Пикс, на мой взгляд, перемудрили с шарпом и шумодавом.

А чего такого LightRoom не может выдать ?

Вот Ваша картинка, обработанная в Light Room - http://ifolder.ru/control/?file_id=4668713...3b0cf3052b17d25

(После Photoshop - http://ifolder.ru/control/?file_id=4668773...50ac485f476e6e)
Зато вот как в C1 убрать красные глаза. почистить пыль, повернуть горизонт и многое другое я не представляю. А результат если и отличается, то минимально.

[Fotoproekt]

ura1972 (22.12.2007, 13:43) писал:

А чего такого LightRoom не может выдать ?

Вот Ваша картинка, обработанная в Light Room - http://ifolder.ru/control/?file_id=4668713...3b0cf3052b17d25

(После Photoshop - http://ifolder.ru/control/?file_id=4668773...50ac485f476e6e)
Зато вот как в C1 убрать красные глаза. почистить пыль, повернуть горизонт и многое другое я не представляю. А результат если и отличается, то минимально.

Вы дали неправильную ссылку , надо было ту, которая короткая

[Fotoproekt]

Обратите внимание на цвет рубашки, у вас она излишне циановая. У этого человека лицо, на самом деле, бледно-зеленое... Опять-же, мелких деталей на субпиксельном уровне при Вашей конвертации не видно, зато отчетливо видна работа шумодава. ЛайтРум, безусловно отличная программа, особенно версии 1.3, но профиль и алгоритмы интерполяции от Фотошопа (поднятие резкости ведет к появлению зерна; структура пикселей не цельна и напоминает микрорешетку; оттенки кожи постоянно теплят и нет натуральности; слабо передаются природные оттенки синего), поэтому С1 рулит!

[Андрей АМ]

ura1972 (21.12.2007, 23:22) писал:

Потому, что есть более понятные и удобные инструменты - SikyPix и LightRoom

Fotoproekt (22.12.2007, 15:47) писал:

...поэтому С1 рулит!

Коллеги, а нельзя ли без фанатизма.

[ura1972]

Fotoproekt (22.12.2007, 15:47) писал:

Обратите внимание на цвет рубашки, у вас она излишне циановая. У этого человека лицо, на самом деле, бледно-зеленое... Опять-же, мелких деталей на субпиксельном уровне при Вашей конвертации не видно, зато отчетливо видна работа шумодава. ЛайтРум, безусловно отличная программа, особенно версии 1.3, но профиль и алгоритмы интерполяции от Фотошопа (поднятие резкости ведет к появлению зерна; структура пикселей не цельна и напоминает микрорешетку; оттенки кожи постоянно теплят и нет натуральности; слабо передаются природные оттенки синего), поэтому С1 рулит!

Ну я выставлял цвет по лицу - ну не ожидал я что оно зеленое (как выставил автобаланс). Сделать его более зеленым обратно, как Вы понимаете, не проблема. Шумодав был по умолчанию. Насчет мелких деталей не знаю, хотя ваш вариант лица по микроконтрасту мне нравится больше.

Вы знаете, многие мои знакомые так же говорят, что С1 - самая лучшая программа для обработки. Я ее поставил себе и СУЩЕСТВЕННОЙ разницы не заметил. Тогда как пользоваться ею я не умею. Поэтому остался с силкой и лайтрумом. А когда идет поток фотографий (ну штук так 100-200), то уж тут выступают другие факторы. Правда среди них найдутся 2-3, которые хочется довести до ума и вылизать. Тут бы наверное более корректная работа С1 бы и пригодилась. Но я пока не понял в чем она даст лучший результат. Обязуюсь попробовать еще.
BTW. На dpreview прошла новость, что вышел C1 4.0. Если кто нашел лекарство дайте попробовать !

[HSV]

Fotoproekt (22.12.2007, 15:47) писал:

У этого человека лицо, на самом деле, бледно-зеленое...

! Поясните, что Вы имеете в виду: это марсианин, либо Вы считаете принципиально важным сохранить зеленный оттенок люминисцентных ламп?

[Fotoproekt]

HSV (22.12.2007, 22:49) писал:

! Поясните, что Вы имеете в виду: это марсианин, либо Вы считаете принципиально важным сохранить зеленный оттенок люминисцентных ламп?

Не придирайтесь к словам. Я за натуральность, особенно в вопросах тестовых сравнений. Конечно же лицо не бледно-зеленое, но и не красное... Специально подчеркнул, что никаких цветовых изменений в конвертере не проводил. Когда правится баланс белого в ЛайтРуме (Фотошопе) происходит сдвиг всех цветов, неправда ли?! В Кепчуре вообще баланс белого очень редко приходится править.

[Fotoproekt]

Андрей АМ (22.12.2007, 15:53) писал:

Коллеги, а нельзя ли без фанатизма.

При чем здесь фанатизм?! Какая-то у Вас нездоровая завистливая реакция, уж извините за прямоту...

[HSV]

Fotoproekt (22.12.2007, 23:14) писал:

Не придирайтесь к словам. Я за натуральность, особенно в вопросах тестовых сравнений.

Я не придираюсь, я хочу Вас понять. Натуральность в вопросах цветопередачи и цветокоррекции - вопрос очень философский. И это не шутка.

Fotoproekt (22.12.2007, 23:14) писал:

Когда правится баланс белого в ЛайтРуме (Фотошопе) происходит сдвиг всех цветов, неправда ли?! В Кепчуре вообще баланс белого очень редко приходится править.

Разумеется. Сдвиг баланса белого (неважно в какой программе) влечет за собой изменение всех цветов. Выборочная коррекция цветов тоже не самое сложное - но это не называется исправлением баланса белого.

Fotoproekt (22.12.2007, 23:14) писал:

В Кепчуре вообще баланс белого очень редко приходится править.

То есть, вне зависимости от точности установки ББ камерой, цвета в C1 без участия оператора волшебным образом становятся на место?

Поймите, я ни в коем случае не хочу сказать, что С1 хуже чем ACR, LightRoom, SilkyPix, RawTherapy или любой другой конвертор. С1 - весьма достойный инструмент. С его помощью можно легко сделать человеку желтое, голубое, зеленое или красное лицо Конверторы отличаются прежде всего по степени удобства работы с ними. А стремление максимально точно цветопередачу матрицы - это один из современных фотографических мифов. Врут все пленки и все матрицы. Каждая по своему. В зависимости от особенностей этого вранья это называют либо уникальной цветопередачей либо искажениями. Хотите максимально точной цветопередачи - создавайте набор профилей для своей камеры. Чуть позже найду здесь на форуме ссылку на методику и программу.

Но это полдела. Точная цветопередача с точки зрения инструментальных измерений не соответствует точности с точки зрения человеческого восприятия. Которое гибко подстраивается под окружающую обстановку и в значимых областях различает больше оттенков, чем в незначимых. Если мы хотим воспроизвести точный цвет с точки зрения человеческого восприятия, нам придется немого поправить, то, что зафиксировала камера. Для этого и нужны конверторы и редакторы.

[Fotoproekt]

ura1972 (22.12.2007, 16:09) писал:

Ну я выставлял цвет по лицу - ну не ожидал я что оно зеленое (как выставил автобаланс). Сделать его более зеленым обратно, как Вы понимаете, не проблема. Шумодав был по умолчанию. Насчет мелких деталей не знаю, хотя ваш вариант лица по микроконтрасту мне нравится больше.

Вы знаете, многие мои знакомые так же говорят, что С1 - самая лучшая программа для обработки. Я ее поставил себе и СУЩЕСТВЕННОЙ разницы не заметил. Тогда как пользоваться ею я не умею. Поэтому остался с силкой и лайтрумом. А когда идет поток фотографий (ну штук так 100-200), то уж тут выступают другие факторы. Правда среди них найдутся 2-3, которые хочется довести до ума и вылизать. Тут бы наверное более корректная работа С1 бы и пригодилась. Но я пока не понял в чем она даст лучший результат. Обязуюсь попробовать еще.
BTW. На dpreview прошла новость, что вышел C1 4.0. Если кто нашел лекарство дайте попробовать !

Есть такое субъективное оптическое понятие "воздух изображения", так вот Caoture One его дает, а вот Adobe НЕТ!

[HSV]

Fotoproekt (22.12.2007, 23:45) писал:

Есть такое субъективное оптическое понятие "воздух изображения", так вот Caoture One его дает, а вот Adobe НЕТ!

"Не любите кошек? Да вы просто не умеете их готовить!" (с)

Дефолтные установки ползунков в разных программах настроены на разный результат. Чем больше ползунков в программе тем легче испортить конечный результат при недостаточном навыке.

[Андрей АМ]

Fotoproekt (22.12.2007, 23:36) писал:

Какая-то у Вас нездоровая завистливая реакция, уж извините за прямоту...

Вы это к чему..? Или, "извините за прямоту", не подумав ляпнули..?

[Fotoproekt]

HSV (22.12.2007, 23:43) писал:

Я не придираюсь, я хочу Вас понять. Натуральность в вопросах цветопередачи и цветокоррекции - вопрос очень философский. И это не шутка.

Я знаю! И тоже не собираюсь шутить...

HSV (22.12.2007, 23:43) писал:

Разумеется. Сдвиг баланса белого (неважно в какой программе) влечет за собой изменение всех цветов. Выборочная коррекция цветов тоже не самое сложное - но это не называется исправлением баланса белого.

Selective color, Hue/Saturation, Mach Color, Replace Color и пр. подобные инструменты Фотошопа не являются собственно инструментами корректировки баланса белого, это я знаю. Думаю, Вы тоже об этом знаете. Таким способом неправильно исправлять ошибки освещения/экспозиции. Так можно только готовить изображение для печати или другого вывода...

HSV (22.12.2007, 23:43) писал:

То есть, вне зависимости от точности установки ББ камерой, цвета в C1 без участия оператора волшебным образом становятся на место?

Нет, просто цвета при ошибочно выставленном балансе белого в C1 PRO редко оказываются критично выхвачеными из природы. То есть достаточно отрегулировать экспозицию и контраст, чтоб получить приемлемую по качеству картинку.

HSV (22.12.2007, 23:43) писал:

Поймите, я ни в коем случае не хочу сказать, что С1 хуже чем ACR, LightRoom, SilkyPix, RawTherapy или любой другой конвертор. С1 - весьма достойный инструмент. С его помощью можно легко сделать человеку желтое, голубое, зеленое или красное лицо Конверторы отличаются прежде всего по степени удобства работы с ними.

Вы даже не представляете, насколько C1 удобен! Я тестировал бету 4, она еще удобнее. Там многое "списано" из ЛайтРума.

HSV (22.12.2007, 23:43) писал:

А стремление максимально точно цветопередачу матрицы - это один из современных фотографических мифов. Врут все пленки и все матрицы. Каждая по своему. В зависимости от особенностей этого вранья это называют либо уникальной цветопередачей либо искажениями. Хотите максимально точной цветопередачи - создавайте набор профилей для своей камеры. Чуть позже найду здесь на форуме ссылку на методику и программу.

(ссылка на разводку)

HSV (22.12.2007, 23:43) писал:

Но это полдела. Точная цветопередача с точки зрения инструментальных измерений не соответствует точности с точки зрения человеческого восприятия. Которое гибко подстраивается под окружающую обстановку и в значимых областях различает больше оттенков, чем в незначимых. Если мы хотим воспроизвести точный цвет с точки зрения человеческого восприятия, нам придется немого поправить, то, что зафиксировала камера. Для этого и нужны конверторы и редакторы.

Согласе полностью! А еще хрусталик человеческого глаза- это монокль, с очень низким разрешением по краям "кадра"

Андрей АМ (22.12.2007, 23:59) писал:

Вы это к чему..? Или, "извините за прямоту", не подумав ляпнули..?

Проехали. Непонятные у Вас наставления-напутствия. Это надо было обязательно писать про фанатизм?!

HSV (22.12.2007, 23:49) писал:

Дефолтные установки ползунков в разных программах настроены на разный результат. Чем больше ползунков в программе тем легче испортить конечный результат при недостаточном навыке.

Именно поэтому С1 рулит!

[HSV]

Fotoproekt (23.12.2007, 0:29) писал:

http://www.colordigits.ru/serv.htm

Нет. По поводу этой разводки на деньги тут уже проезжались.

[HSV]

Fotoproekt (23.12.2007, 0:29) писал:

цвета при ошибочно выставленном балансе белого в C1 PRO редко оказываются критично выхвачеными из природы. То есть достаточно отрегулировать экспозицию и контраст, чтоб получить приемлемую по качеству картинку.

Другими словами, то, как искажает цвет С1, Вам очень нравится

[Андрей АМ]

Предупреждение от модератора Андрей АМ

Ссылку посетил. Вывод однозначен.
Спамер заблокирован.

[babhinec]

Владимир Минаев (16.4.2007, 19:39) писал:

Пардон, но я ACR так и не победил. А вот силки вмиг вернул радость жизни, т.е. хорошие цвета и резкость. Так что при всем неудобстве силки - адобовский плагин больше не использую.

Только начинаю осваивать ACR, Силки (который в виде приложения к Пентаксу), но все же ACR 4.0 выдает заметно выше детализацию, да и процесс удобнее контролировать. Только одна беда, прав Уважаемый HSV, - слишком много кнопок

[plokhotnyuk]

babhinec (25.12.2007, 2:57) писал:

Только начинаю осваивать ACR, Силки (который в виде приложения к Пентаксу), но все же ACR 4.0 выдает заметно выше детализацию, да и процесс удобнее контролировать. Только одна беда, прав Уважаемый HSV, - слишком много кнопок

Тогда стоит взглянуть на Capture One 4 (http://www.phaseone.com/4/) - на вид более дружественна для начинающих при сопоставимом качестве в сравнении с ACR или SilkyPix.
Хотя и для профессионалов есть вкусности, например, результат конвертирования может прямо в Photoshop посылать.

Сообщение отредактировал plokhotnyuk: 25 December 2007 - 17:50

[HSV]

HSV (22.12.2007, 23:43) писал:

Хотите максимально точной цветопередачи - создавайте набор профилей для своей камеры. Чуть позже найду здесь на форуме ссылку на методику и программу.

Ссылку с опытом профилирования камеры на русском языке не нашел или она битая. Здесь можно найти программу для создания профиля конкретной камеры для ACR или Lightroom. Здесь описание. Нужно купить 24-цветный колор-чекер, снять его в разных условиях освещения (можно даже всего в двух - при дневном свете и при лампах накаливания) и Вы получите несколько профилей для своей камеры. Этого достаточно для того, чтобы тема точности цветопередачи конверторов стала неактуальной.

[Schwanz]

HSV

http://hgs.ru/catalo...6824/81988.html

это тот самый чекер по описанию?

[HSV]

Schwanz (25.12.2007, 22:53) писал:

HSV

http://hgs.ru/catalo...6824/81988.html

это тот самый чекер по описанию?

Видимо, да. Выглядит вот так. Бывают еще маленькие, размером примерно 13Х18 см.

[l-Roon]

HSV (25.12.2007, 19:09) писал:

Здесь описание.

Подскажите, пожалуйста, пункт - A licensed copy of Photoshop CS2 or CS3...
Насчёт лицензии - критично? В интернет полезет проверяться?

Сообщение отредактировал l-Roon: 25 December 2007 - 23:50