Что Вам не нравится в K10D?
#1 Гость_ogl_*
Отправлено 08 October 2006 - 15:33
Поскольку, лично для меня нет камеры от Пентакс, на которую я мог бы поменять DS.
И таких, как я знаю, не мало.
DA70 и K10D меня скорее разочаровали,
как впрочем и 21 лим, чем обрадовали, в отличии от большинства товарищей.
Я ожидал совершенно иного.
Сколько времени сидеть на DS - не ясно.
Пентакс сделал нечто иное, что мне мало подходит.
Собственно говоря, для многих владельцев (особенно со старой оптикой и вспышками) с ist D/DS
апргрейдится не на что и это удручает.
Когда выйдет другая новая камера и на что она будет похожа?
Не известно.
Еще три года ждать?
Светосильных новых фиксов не делают. И пока и не планируют.
С новыми зумами меня в моем районе просто пришьют. А новых светосильных фиксов в диапазоне 85-200 у Пентакса нет. И пока не планируется. DA55 - но не верю, что он будет 1.4.
Выбор невелик:
K100D, которая, скорее, замена DL и
K10D без батареек, с SR, тяжеловата и большевата.
Не для меня. Да и фотографии с нее не тронули.
Что вообщем не удивительно - чудес от матрицы Сони ждать не приходится.
Пусть там реактивный AF, SR и новые сюжетные программы - мне это совершенно
не интересно.
И зачем выпускать компактную несветосильную оптику, если она смотрится на K10D
нелепо?
Вообщем, покупка K10D - высасывание денег - новая вспышка, батарейная ручка,
аккумулятор, новая сумка для нее и прочее.
Жаль, если эпоха
тушек - именно корпусов - типа DS/DL канет в лету. Хотя, она уже канула...
Меня бы устроила камера в корпусе DS с новой малошумной матрицей не от Сони,
без SR, с AA, пентапризмой, с постоянным показом ISO в видоискателе во всех режимах, быстрой его сменой во всех режимах, и функционалом, близким к ist D. Все.
Остальное - малосущественно.
У Пентакса такой камеры, увы, нет, и, видимо, не будет.
#2 Гость_Prospero_*
Отправлено 08 October 2006 - 16:00
- Возможности полноценно поработать с камерой.
- Как минимум: посмотреть на отпечатки, сделанные людьми, умение которых работать с изображениями не обсуждается.
- Железный корпус? Так он и у *istD не пластмассовый.
- Антишейк? Для меня лично (человека, который не снимает репортаж), его прекрасно заменяет штатив или монопод.
- Пылетряс? Кисточки продают хорошие в магазинах для художников.
- Улучшенный автофокус? Да, наверное это круто. Вот только автофокусной оптики у меня в арсенале не то, что бы нет, но просто не использую...
- Антиватер? Можно ведь и так (2 часа сушки после съёмки под моросящим дождём в походных условиях):
Сообщение отредактировал Prospero: 08 October 2006 - 16:13
#3 Гость_oleg_v_*
Отправлено 08 October 2006 - 16:11
Я бы даже закрыл глаза на надругательство над TTL вспышкой, но неотключаемый магнитный подвес, жрущий батареи и сделавший камеру в полтора раза больше, поверг меня в уныние - такого мне точно не надо. И что то мне подсказывает, что это надолго.
Кстати, 6Mpix матрица в цифро ist-ах была очень неплоха, хоть и сони. Пентаксу удалось существенно уменьшить шумы считывания по сравнению с никонами на той же матрице. В результате она работала практически на квантовом пределе. Так что даже матрица другого производителя вряд ли была бы лучше на тех же ISO. Я бы даже купил istDS-ов 'про запас', если бы не слава самого тормознутого в истории пентакса автофокуса.
#4
Отправлено 08 October 2006 - 16:21
Prospero (8.10.2006, 15:59) писал:
последние года 3 на этом форуме это звучит регулярно в разных вариациях. (Уважаемый Антон, никаких претензий к вам лично. Это к Пентаксу, наверное.)
Prospero (8.10.2006, 15:59) писал:
Помнится, мой мз-6 не выдержал суток в байдарочном походе и попрощался с затвором и вспышкой заодно. Хотя дождя там не было, а фотосумка лежала в гермомешке
#5
Отправлено 08 October 2006 - 16:25
Вышеприведенные цитаты говорят о том, что эта камера действительно не для Вас, но недовольство, вообще то, сложно понять, поскольку Вы придумали себе эту "камеру в корпусе Ds", тем более, что все это (или почти все) есть в десятке и даже заметно больше... По большому счету 110-й пентакс во многом удовлетворяет Вашим требованиям, если не привлекает десятка. По поводу неделанья пентаксом новых светосильных фиксов. А кто их тогда, вообще, делает, если не пентакс? Или Вам необходима предельная светосила любой ценой, в том числе ценой многократного удорожания или же ценой ценимой Вами компактности? Что же касается аксессуаров и их несовместимости, то это присутствует в заметной мере даже в приделах камер одной линейки (примеров тьма - и сумки и аккумуляторы и батарейные ручки..), а тут идет речь о прекращении производства одной линейки (ист дэ) и начале производства новой К-линейки. Единственно, что могло бы быть лучше и иначе - это поддержка TTL. Что же касается таких вещей, как размеры, например - а Вы не задумывались, какой процент пользователей был, напротив, доволен отказом от концепции пресловутой миниатюризации? И последнее - Вы держали в руках новую десятку и снимали ей?
#6 Гость_ogl_*
Отправлено 08 October 2006 - 16:35
скорее камера очень удачная для первой покупки, для тех, у кого нет неавтофокусной оптики,
старых вспышек, для владельцев ist DL - тоже гигантский шаг вперед...
Но эта камера - как бы новая волна.
Может быть сделают новую прошивку и повесят на кнопку RAW расширенную функцию - быстрый доступ к ISO, хотелось бы для режимов Av и M.
Но...Сомневаюсь.
Что касается картинки - думаю, что хуже 6 Мп не будет. Но ведь хочется лучше... И хочется
просто малых шумов от 100 до 1600 без всякого SR и усложнения системы.
Судя по сэмплам, где все фото сконвертированы во внутреннем конверторе камеры по дефолту,
картинка по теням все-таки отличается от 6 Мп, на D и Ds пришлось бы кривые крутить.
А тут сразу - чисто и гладко, тени проработаны. Но
визуально - по большому счету, та же Сони CCD, но на 10 Мп....
В целом, отторжения картинка не вызывает, скорее наоборот.
Но и чуда чудного нет.
Я поскачивал вчера, до 6 Мп делал ресайз - примерно тоже самое...
Что на ISO400, 800 и 1600 остается только гадать...
oleg_v (8.10.2006, 20:10) писал:
Я бы даже закрыл глаза на надругательство над TTL вспышкой, но неотключаемый магнитный подвес, жрущий батареи и сделавший камеру в полтора раза больше, поверг меня в уныние - такого мне точно не надо. И что то мне подсказывает, что это надолго.
Кстати, 6Mpix матрица в цифро ist-ах была очень неплоха, хоть и сони. Пентаксу удалось существенно уменьшить шумы считывания по сравнению с никонами на той же матрице. В результате она работала практически на квантовом пределе. Так что даже матрица другого производителя вряд ли была бы лучше на тех же ISO. Я бы даже купил istDS-ов 'про запас', если бы не слава самого тормознутого в истории пентакса автофокуса.
а вот смена курса - это реально надолго, класса DS камеры может и не появится...
AF - а вот смотря какая линза, 43-й тормоз, зато картинка...
50/1.4 быстрее, Сигмы очень быстро работают...на ist D AF, кстати, лучше, чем у DS.
#8
Отправлено 08 October 2006 - 16:42
#9 Гость_ogl_*
Отправлено 08 October 2006 - 16:44
кто делает светосильные линзы? - Canon, Никон , Сони заявила 135/1.8, 85/1.4, 135/2.8
Назовите хоть одну линзу со светосилой лучше f2.8 за последние годы...
Многим нужна миниатюрная камера, поскольку многих в систему привлекли именно блинчики,
логично иметь такую камеру...
DA70/2.4 портретник в гораздо меньшей степени, чем 77 лим,
причем, DA70 скорее тревел линза с фокусным 105 мм на кропе, чем классический портретник,
к тому же не особо светосильный,
77 - линза специфическая, но, как портретник ИМХО МНОГО лучше 70-го...
Почему они стоят одинаково в США?
Не ясно...Совершенно разный конструктив, масса, светосила.
Красная цена 70-му - 400 долларов. К тому эти фиолетовые каемки недетские, что на 21-м, что на 70-м,
как-то неприятно бросаются в глаза, для фиксов за такие деньги это не есть гуд.
Неужто на просветлении экономить стали?
#10
Отправлено 08 October 2006 - 16:45
Поскольку, лично для меня нет камеры от Пентакс, на которую я мог бы поменять DS.
Что характерно, даже пользователи других систем вполне оценили K10.
как впрочем и 21 лим, чем обрадовали, в отличии от большинства товарищей.
...
K10D без батареек, с SR, тяжеловата и большевата.
Не для меня. Да и фотографии с нее не тронули.
Что вообщем не удивительно - чудес от матрицы Сони ждать не приходится.
Размером поменьше - есть K100, 110 - без SR. Обычно камеры классом повыше - побольше.
Это наверное практическая закономерность что ли...
Качество изображения пока представляется как минимум равным одноклассникам.
Однако все же качество и разницу, думаю, можно будет оценить только по снимкам одного сюжета с двух камер с той же матрицей. Надо подождать до того как делать выводы.
не интересно.
#11 Гость_ogl_*
Отправлено 08 October 2006 - 16:49
Kuzmich (8.10.2006, 20:44) писал:
Что характерно, даже пользователи других систем вполне оценили K10.
Батарейки, по словам Юрия, поддерживаются.
Размером поменьше - есть K100, 110 - без SR. Обычно камеры классом повыше - побольше.
В эпоху ist D/DS/DL такого не было.
Это наверное практическая закономерность что ли...
Качество изображения пока представляется как минимум равным одноклассникам.
Однако все же качество и разницу, думаю, можно будет оценить только по снимкам одного сюжета с двух камер с той же матрицей. Надо подождать до того как делать выводы.
Вам, я так понимаю, нужна только принципиально новая матрица? Думаю, продажи K10 и K100 заинтересованным в них пользователям вполне позволят Пентаксу дойти и до этого. Не все сразу
Я уже написал, что хочу
Батарейки -
Не официально - не рекомендованы производителем
Сони - это кабала. И технологический ступор в плане матрицестроения.
Сообщение отредактировал ogl: 08 October 2006 - 16:54
#12 Гость_oleg_v_*
Отправлено 08 October 2006 - 16:49
#14 Гость_oleg_v_*
Отправлено 08 October 2006 - 16:55
#15
Отправлено 08 October 2006 - 16:58
Если есть технологический ступор, значит будет другая матрица от других. Не обязательно конторе производителю камер, заниматься регистраторами - пленкой или матрицей - самим: специализация.
#18
Отправлено 08 October 2006 - 17:08
кто делает светосильные линзы? - Canon, Никон , Сони заявила 135/1.8, 85/1.4, 135/2.8
Назовите хоть одну линзу со светосилой лучше f2.8 за последние годы...
Многим нужна миниатюрная камера, поскольку многих в систему привлекли именно блинчики,
логично иметь такую камеру...
DA70/2.4 портретник в гораздо меньшей степени, чем 77 лим,
причем, DA70 скорее тревел линза с фокусным 105 мм на кропе, чем классический портретник,
к тому же не особо светосильный,
77 - линза специфическая, но, как портретник ИМХО МНОГО лучше 70-го...
Почему они стоят одинаково в США?
Не ясно...Совершенно разный конструктив, масса, светосила.
Красная цена 70-му - 400 долларов. К тому эти фиолетовые каемки недетские, что на 21-м, что на 70-м,
как-то неприятно бросаются в глаза, для фиксов за такие деньги это не есть гуд.
Неужто на просветлении экономить стали?
Что там сони заявила, кроме того, что уже давно всем знакомо и за более-менее вменяемые деньги? У пентакса Вам чего то не хватает из той уймы выпущенного? А он продолжает выпускать реально новые и интересные вещи за вменяемые деньги, что позволяет, кстати, судить о преимуществах системы не только по аннонсам выпускаемого.
Чем семидесятка "меньший портретник", позвольте? Опять таки - Вы ей снимали портреты? 77-й отличный объектив, украшение линейки, завоевавший годами выпуска своих поклонников. Помяните мое слово - то же самое будет и с 70-кой, после того, как теоретики передадут свое дело практикам.
#19
Отправлено 08 October 2006 - 17:15
oleg_v (8.10.2006, 18:48) писал:
- большая оперативность/доступность элементов управления - режимы a la *ist D
- больший размер буфера кадров и более высоская скорострельность
- существенно лучшее исполнение корпуса - пылевлагозащита
- еще может быть более умная работа со вспышкой - здесь минус
Наверное в целом и все
Дополнительно:
- поддержка SSM, SR
Про качество изображения пока ничего не говорим.
По приведенному списку критериев - другой класс.
#20
Отправлено 08 October 2006 - 17:18
Цитата
аккумулятор, новая сумка для нее и прочее.
Чего мне не хватает в текущей тушке - так это антитряса. Из-за этого не купил и не собираюсь покупать телевик. Но тратить деньги из-за него на новую тушку пока не собираюсь.
Сообщение отредактировал LMCo: 08 October 2006 - 17:26
#21
Отправлено 08 October 2006 - 17:26
malykh (8.10.2006, 17:18) писал:
Это я про ответы в духе "не нравится K10D - возьмите K110D".
K110D - это еще больший обгрызок, чем двухлетней давности *ist DS. Кроме мифического улучшения АФ в нем НИЧЕГО толкого нет, чтобы побороться с *ist DS, зато пункты, по которым она проигрывает вполне присутствуют.
К K100D это тоже относится, кроме наличия сомнительного SR.
#22 Гость_ogl_*
Отправлено 08 October 2006 - 17:38
постоянный показо ISO в видоискателе во всех режимах,
быстрой его сменой во всех режимах,
и функционал, близкий к ist D - плюс ко всему возможность ввода фокусного для мануальных линз,
и показ в exif ISO и ФР при съемке на старые линзы, плюс матрицу лучше и ДРУГУЮ, чем Сони с кропом 1.5 и 10 Мп.
предложить владельцу DS - K100D в качестве замены, не цирк, а издевательство...
#23 Гость_Prospero_*
Отправлено 08 October 2006 - 17:42
Daniel Rice (8.10.2006, 17:20) писал:
Daniel Rice (8.10.2006, 17:20) писал:
Помнится, мой мз-6 не выдержал суток в байдарочном походе и попрощался с затвором и вспышкой заодно. Хотя дождя там не было, а фотосумка лежала в гермомешке
#24
Отправлено 08 October 2006 - 17:43
постоянный показо ISO в видоискателе во всех режимах,
быстрой его сменой во всех режимах,
и функционал, близкий к ist D - плюс ко всему возможность ввода фокусного для мануальных линз,
и показ в exif ISO и ФР при съемке на старые линзы, плюс матрицу лучше и ДРУГУЮ, чем Сони с кропом 1.5 и 10 Мп.
серьезное улучшение AF есть у K10D, а у K100D улучшение по сравнению с ist DS на 15-20% в цифрах, и никак принципиально не лучше по сравнению с ist D.
предложить владельцу DS - K100D в качестве замены, не цирк, а издевательство...
#26
Отправлено 08 October 2006 - 17:49
постоянный показо ISO в видоискателе во всех режимах,
быстрой его сменой во всех режимах,
и функционал, близкий к ist D - плюс ко всему возможность ввода фокусного для мануальных линз,
и показ в exif ISO и ФР при съемке на старые линзы, плюс матрицу лучше и ДРУГУЮ, чем Сони с кропом 1.5 и 10 Мп.
#27
Отправлено 08 October 2006 - 17:54
#28 Гость_ogl_*
Отправлено 08 October 2006 - 17:58
K тому же, насколько я знаю, и в России, и на Западе, больше половины фотографов с Пентакс, имеет неавтофокусную оптику, разную, а вообще, мне кажется, что даже процентов 70%-80% таких...Ситуация немного пародоксальная - логично было бы последовать аналогии с K100/110 и выпустить K11D без SR, но с измененным функционалом, полной поддержкой старых вспышек, с решенными проблемами с ISO и работой над ошибками...Она будет легче. Во-первых. И такой камере можно простить и размер K10D.
И аккумулятор. Тем более без SR он будет работать дольше.
Пусть делают для Европы и США K11D, где на кнопку RAW повесят ISO и сделают показ ISO в видоискателе во всех режимах...
И прочее.
#29
Отправлено 08 October 2006 - 18:04
K тому же, насколько я знаю, и в России, и на Западе, больше половины фотографов с Пентакс, имеет неавтофокусную оптику, разную, а вообще, мне кажется, что даже процентов 70%-80% таких...Ситуация немного пародоксальная - логично было бы последовать аналогии с K100/110 и выпустить K11D без SR, но с измененным функционалом, полной поддержкой старых вспышек, с решенными проблемами с ISO и работой над ошибками...Она будет легче. Во-первых. И такой камере можно простить и размер K10D.
И аккумулятор. Тем более без SR он будет работать дольше.
Пусть делают для Европы и США K11D, где на кнопку RAW повесят ISO и сделают показ ISO в видоискателе во всех режимах...
И прочее.
#30 Гость_ogl_*
Отправлено 08 October 2006 - 18:08
Видоискатель меньше.
судя по сэмплам, 77-м будет резче, на тех же 3.5, а сэмплов на 2.4 с 70-го пока просто нет...
думаю, что там очень мягкая картинка...
я уже написал, чего мне не хватает у Пентакса - светосильного фикса в диапазоне от 100 до 200 мм, например...
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных