Сообщений в теме: 285

[Migel]

Господа, а о чем спор-то? Каждый человек выбирает то, что ему нравится, и ругать его за это бесполезно. Он такой, и все. Кто его сделал таким, тоже не суть важно, может трудное детство, может улица, может школа, что это меняет? Его уже не переделаешь. Вот и получается, один любит тему жизни, позитив, а другой балдеет от негатива и обожает кладбищенскую атмосферу. С точки зрения природы здоровее первый, потому что человек изначально стремится к добру, жизни, любви... Второе направление - это болезнь, взрощенная, воспитанная, в общем, насаждаемая извне. И в том, и в другом состоянии можно с успехом творить шедевры, вот только энергетика их будет разная. И смотреть такие шедевры захотят не все, ведь каждому - своё. Что мы имеем у Франчески Вудман, уже понятно. Ругать ее за это? Зачем. Человек выразился. Это его мир, его вселенная. Вот, к примеру, Фенечке этот мир оказался близок. Почему, известно только ей. Мне, к примеру, он далек. Нет, я отдаю должное изобразительному приему, в котором сделаны эти фотографии, выражению ее чувств, эмоций, но... Но смотреть на это мне неприятно, я не чувствую резонанса, отзвука в своей душе. Это тема болезни, в ней нет света, и поэтому она мне чужда совершенно. А ругать Франческу не за что. Ее можно только пожалеть.

И напоследок хотелось бы напомнить, господа, не забудьте, мысли - материальны. Поэтому, если будете увлекаться подобными темами, подумайте о судьбе Франчески Вудман. И о ее финале.

[alex popov]

Виталий (9.9.2008, 14:42) писал:

Уж не употребляете ли?

Нет, всеж таки замечательно у вас получается клеймить... Уж не призвание ли у вас?

Виталий (9.9.2008, 14:10) писал:

Дёшево.
Быстро.
Качественно.

2-а ненужных зачеркнуть.

Однозначно качественно! Мастерски у вас получается


А не закрыть ли эту тему? Мне кажется каждый, кто хотел выссказаться уже имел возможность это сделать.

Сообщение отредактировал alexpopov: 09 September 2008 - 14:01

[Ar-Gen-Tum]

Вот посмотрим откуда берутся разногласия, переходящие на личности.
Допустим "обыватель" выложил фото на обсуждение.
Это фото в целом позитивно и мнения:
- "обыватель": хорошо, красиво
- "гуру": никак, смотреть не на что
Дальше возможно идет попытка автора выяснить, что тут не так.
И на этом все обычно и заканчивается.
Выложил фото "гуру".
В целом фото может противоречить традициям и устоям,
т.е. нести негатив.
И такие мнения:
- "обыватель" выражает протест против фото, но не против автора
- "гуру" отвечает типа, что-бы понять великий замысел, нужно
сначала "вылезти из грязи" и в этом духе.
Все! Понеслись разборки.
...
В данном-же случае, автор что-то изобразил, да и ушел.
А кто-то все пытается эти работы использовать типа

Цитата

...
А он тем ядом напитал
Свои послушливые стрелы
И с ними гибель разослал
Соседям в чуждые пределы
...

©Пушкин(Анчар)

Сообщение отредактировал Ar-Gen-Tum: 09 September 2008 - 14:09

[fene4ka]

Ar-Gen-Tum (9.9.2008, 14:58) писал:

Вот посмотрим откуда берутся разногласия, переходящие на личности.
Допустим "обыватель" выложил фото на обсуждение.
Это фото в целом позитивно и мнения:
- "обыватель": хорошо, красиво
- "гуру": никак, смотреть не на что
Дальше возможно идет попытка автора выяснить, что тут не так.
И на этом все обычно и заканчивается.
Выложил фото "гуру".
В целом фото может противоречить традициям и устоям,
т.е. нести негатив.
И такие мнения:
- "обыватель" выражает протест против фото, но не против автора
- "гуру" отвечает типа, что-бы понять великий замысел, нужно
сначала "вылезти из грязи" и в этом духе.
Все! Понеслись разборки.

да даже не в этом дело. просто надо с уважением относиться к тому, что не понимаешь. а не клеймить, не вешать ярлыков поспешных. и не выносить приговоров типа "Такого не должно быть."
проблема в том, что многие не хотят признаваться себе в том, что чего-то не понимают, поэтому начинают обвинять работы, автора. да кого угодно...

[IOTNIK]

alexpopov (9.9.2008, 13:56) писал:

Зачем закрывать, она уже пришла к логическму концу, после слов в начале страницы.
А так, может кто еще выскажется. А вот в перепалку лучше не встрявать.

[czz]

Цитата

Чтож Вы злой-то такой, нервный, неуравновешенный? smile.gif Уж не употребляете ли? wink.gif Из-за Вас ,тут, "пыль столбом", а ещё "худ. совет", жуть.

"А ещё очки одел!"

Цитата

ЗЫ: И эти люди отбирают работы в нетленку?

"Нетленка" - это наше Избранное? К счастью, в настояющую "нетленку" никто ничего не отбирает, оно само получается.

[fene4ka]

Valery (9.9.2008, 21:34) писал:

Кто?! Связисты, АйТишники, деревообработчики, штукатуры-маляры, преподователи, медики, манагеры..? Вы форумом не ошиблись?

ошиблась. с самого начала.

[Ar-Gen-Tum]

fene4ka (9.9.2008, 22:25) писал:

ошиблась. с самого начала.

Да ладно Вам. Вливайтесь.
Здесь просто нормальные ребята.

[mich.]

Migel (9.9.2008, 14:52) писал:

Господа, а о чем спор-то? Каждый человек выбирает то, что ему нравится, и ругать его за это бесполезно. Он такой, и все. Кто его сделал таким, тоже не суть важно, может трудное детство, может улица, может школа, что это меняет? Его уже не переделаешь. Вот и получается, один любит тему жизни, позитив, а другой балдеет от негатива и обожает кладбищенскую атмосферу. С точки зрения природы здоровее первый, потому что человек изначально стремится к добру, жизни, любви... Второе направление - это болезнь, взрощенная, воспитанная, в общем, насаждаемая извне. И в том, и в другом состоянии можно с успехом творить шедевры, вот только энергетика их будет разная. И смотреть такие шедевры захотят не все, ведь каждому - своё. Что мы имеем у Франчески Вудман, уже понятно. Ругать ее за это? Зачем. Человек выразился. Это его мир, его вселенная. Вот, к примеру, Фенечке этот мир оказался близок. Почему, известно только ей. Мне, к примеру, он далек. Нет, я отдаю должное изобразительному приему, в котором сделаны эти фотографии, выражению ее чувств, эмоций, но... Но смотреть на это мне неприятно, я не чувствую резонанса, отзвука в своей душе. Это тема болезни, в ней нет света, и поэтому она мне чужда совершенно. А ругать Франческу не за что. Ее можно только пожалеть.

И напоследок хотелось бы напомнить, господа, не забудьте, мысли - материальны. Поэтому, если будете увлекаться подобными темами, подумайте о судьбе Франчески Вудман. И о ее финале.

Сильный и очень точный ответ на всю дискуссию в этой ветке.

fene4ka (5.9.2008, 16:09) писал:

творчество рождается всегда трагически. ВСЕГДА. даже если на картине солнце с разноцветными лучами. за ними тоже стоит трагизм. Леннон рисовал в жутких депрессиях смешные картинки. но ведь люди разные. кто-то так не может. но разве мы имеем право судить его за это? Ника Турбина... вы знаете, что она 12 лет не спала... вообще не спала. потому что боялась задохнуться из-за астмы. и как спасение -- писала стихи. почитайте её стихи. в них тоже жизнеутверждения мало... и что? творчество льётся, как поток, который ты не в силах контролировать. нельзя так просто взять и сказать: остановись!

Творчества поток остановить самому нельзя, а контролировать в какое направить русло - можно и нужно. Только ориентиры для этого нужно иметь не те, которые погружают человека в конечном счете в пустоту. В противном случае поток этот непременно перекроется рано или поздно.

fene4ka (9.9.2008, 14:47) писал:

допустим. но что в этом фатального? плохого что? и что вам мешает своими мозгами думать и не идти у автора на поводу?
я во многие миры погружаюсь. на разную глубину и время. иногда на несколько лет. и когда я понимаю, что этот мир дал всё, что мне нужно, возвращаюсь обратно. это почти как к кому-то в гости сходить. надо уметь принимать на себя миры многие, но в то же время сохранять свой собственный. в который, возможно, кто-то тоже захочет погрузиться.

просто слова о том, что работы призывают к чему-то... как будто вас кто-то насильно туда тащит. посмотрели. почувствовали дискомфорт. прошли мимо. в чём проблема?
"пыль столбом" скорее из-за меня...

Многие люди испытывают даже наслаждение при погружении в разные миры, в том числе и на самое дно своих низменных побуждений. Но со временем они становятся заложниками такого поведения, начинают терять свое истинное я и внутренний мир их деформируется. Большая часть людей исследует эти мрачные темы чтобы затем выглядеть среди окружающих разносторонне эрудированными интелектуалами. Некоторые просто не могут удержатся от любопытства. Но все это не может не отражаться на самом человеке, негативные мысли рано или поздно разрушают его.

[fene4ka]

знаете, если хочешь увидеть негатив, увидишь его где угодно и в чём угодно.
для меня подобные темы -- тайна. иной взгляд. иной мир. в котором тоже хочется прогулятся. во внешней жизни я тоже в разных местах бываю. совершенно разных людей знаю. и вовсе не для того, чтобы кому-то казаться более эрудированной. просто не хочу вариться только в том, что на моё похоже. потому что во всём совершенно можно сделать для себя открытие. даже там, где не ожидаешь вовсе. можно узнать и те стороны себя, о которых ты не подозревал даже. и о которых никогда бы и не узнал, находясь всё время только в "своём" кругу. и только там, где комфортно. в конце концов я считаю, что фотограф должен быть человеком бесконечно широких взглядов.

[fene4ka]

Не надо спрашивать меня,
Зачем живут стихи больные.
Я понимаю: лучше было
Иметь запас здоровых слов...
Нельзя спросить - зачем приходят,
Зачем ночные палачи
Из ножен вынули мечи,
И на меня идёт гурьбою,
Зачем столпились у дверей
Недетской памяти моей
Слепые загнанные люди...
Огонь сжирал десятки судеб,
Но разве появился тот,
Кто на себя всё зло возьмёт?
©

[Bondezire]

Прочитав "по диагонали" эту ветку на последних двух страницах, могу сделать вывод, даже не глядя в фотографии: Обсуждаемый автор, и ее работы гениальны, но со своим знаком. Лишь только потому, что заурядные работы и авторы не вызывают столь бурных дискуссий между приверженцами и противниками.

[mich.]

fene4ka (10.9.2008, 10:25) писал:

знаете, если хочешь увидеть негатив, увидишь его где угодно и в чём угодно.

Золотые слова. Зачем акцентироваться на недостатках? А вот автор работ к сожалению с нами не согласна.

fene4ka (10.9.2008, 10:25) писал:

для меня подобные темы -- тайна. иной взгляд. иной мир. в котором тоже хочется прогулятся. во внешней жизни я тоже в разных местах бываю. совершенно разных людей знаю. и вовсе не для того, чтобы кому-то казаться более эрудированной. просто не хочу вариться только в том, что на моё похоже. потому что во всём совершенно можно сделать для себя открытие. даже там, где не ожидаешь вовсе. можно узнать и те стороны себя, о которых ты не подозревал даже. и о которых никогда бы и не узнал, находясь всё время только в "своём" кругу. и только там, где комфортно. в конце концов я считаю, что фотограф должен быть человеком бесконечно широких взглядов.

Недавно коллега с нашего форума в одной из тем поведал нам, что прослушал полный курс по религиоведению. И к какому он пришел выводу - к атеизму. Зачем спрашивается ушло столько сил и времени?

Ещё пример:
Сравните людей, которые живут в деревнях с горожанами. Они совсем другие. Непосредственные, добрые, светлые, настоящие. (За пимером далеко ходить не надо - посмотрите работы Миши Масленникова).
Эта особенность характерна для всех стран и континентов - я наблюдаю её повсеместно. Перемещаясь в сельской местности тебя всегда искренне готовы пригласить переночевать, в любом случае накормят и обогреют и всегда откажутся от предложенных денег, особенно если в кармане не густо. В городе же путнику с пустым кошельком дорога заказана. Дали ли горожанам те знания и тот опыт о которых Вы пишите выше что-либо действительно стОящее? Скорее больше шелухи и каши в головах, а душе - черствости и закостенелости.

Сообщение отредактировал mich.: 15 September 2008 - 08:12

[Prosperо]

mich. (15.9.2008, 2:47) писал:

Недавно коллега с нашего форума в одной из тем поведал нам, что прослушал полный курс по религиоведению. И к какому он пришел выводу - к атеизму. Зачем спрашивается ушло столько сил и времени?

А я недавно универ закончил, а перед ним - школу. И из шестнадцати этих лет - практически необходимых знаний... ну, года три наберётся, не более. Зачем, спрашивается?.. )))

[Prosperо]

mich. (15.9.2008, 2:47) писал:

Сравните людей, которые живут в деревнях с горожанами. Они совсем другие. Непосредственные, добрые, светлые, настоящие.

Это миф. Миф, который поддерживается теми же фото Масленникова. Но так как миф этот из серии "сюси-пуси", то есть добрый и нетревожащий, как бы только лишь очередная серия мелодраммы перед сном, то и верить в него приятно.
А если злой сказочник - Франческа - вдруг испортила пищеварение и сон, то гнать её в три шеи, а фотографии объявить бессмысленными и несуществующими. Злым мороком и наваждением бесовских сил. Вполне понятная и тривиальная реакция.

Сообщение отредактировал vasi: 15 September 2008 - 08:49

[Дмитрий Е.]

vasi (15.9.2008, 9:45) писал:

Это миф.

[fene4ka]

Цитата

Золотые слова. Зачем акцентироваться на недостатках? А вот автор работ к сожалению с нами не согласна.

а с чего вы взяли, что автор акцентируется на недостатках? ну с чего? у меня например нет никакого негатива, когда смотрю её работы. и депресняка тоже никакого нет. и из окна выпрыгивать почему-то не тянет.
впрочем, устала уже с глухими разговаривать... и повторять одно и то же.

Цитата

Недавно коллега с нашего форума в одной из тем поведал нам, что прослушал полный курс по религиоведению. И к какому он пришел выводу - к атеизму. Зачем спрашивается ушло столько сил и времени?

чтобы прийти к атеизму. вполне логичный путь. и в полне нормальный. пути у каждого свои. я тоже изучила достаточно много религий. атеисткой не стала. и что??

а про деревню -- это чисто ваш вкус. и ваша деревня. я могу привести тысячи обратных примеров, где в деревнях люди дикие, злые и скучные. я родилась в городе. я всю жизнь выросла в городе. деревня просто не в моём вкусе. я там не выживаю, и мне там в любом случае некомфортно. у бабушки? да, бываю. и тем не менее больше двух недель не выдерживаю. начинает тошнить деревней. даже если всё так замечательно, как вы говорите. мне там элементарно скучно.
а города... боже мой! вы, наверное, просто мало городов знаете... они ведь такие разные... как люди...
съездите в другое место. съездите в Прагу хотябы. а уже потом говорите...

[ܗܧܗܩܧܜ]

Любопытная, парадоксальная беседа. А зачем она?

[fene4ka]

вот вы сюда зачем написали?
бесмысленности разнообразят жизнь.

[Ar-Gen-Tum]

fene4ka (15.9.2008, 12:08) писал:

...
а города... боже мой! вы, наверное, просто мало городов знаете...
...
съездите в Прагу хотябы. а уже потом говорите...

[Немного офф]
Ага, лучше на танке.(типа как в 1968г).
(В Праге наверное хорошо потому, что там нет "наших"(некоторых)
А некоторым не нравится свое потому, что они не приложили ни каких сил к этому. ).

[fene4ka]

Цитата

А некоторым не нравится свое потому, что они не приложили ни каких сил к этому. wink.gif ).

во-первых, мне нравится своё.
во-вторых... а вы какие силы приложили?

[fene4ka]

Виталий (15.9.2008, 14:23) писал:

"...Эта песня хороша, начинай с начала." (с) "Сказка про белого бычка."

ничего смешного, кстати...


ничего-то вы не поняли.
бесполезно разговаривать с людьми, у которых бананы уже к ушам приросли.

[Ar-Gen-Tum]

fene4ka (15.9.2008, 14:23) писал:

во-первых, мне нравится своё.
во-вторых... а вы какие силы приложили?

Так я-ж технарь, как и многие здесь.
Так что в окружающей среде есть и моя как-бы капелька вклада.
Но я не писал и не говорил, что от людей искуства нет вклада ,
но от некоторых деятелей вклад как-бы отрицательный.

[czz]

Ar-Gen-Tum:

Цитата

Так я-ж технарь, как и многие здесь.

Так от некоторых технарей тоже вклад отрицательный.
Вот Вы уверены, что Вашей капельки вклада нет в пробках на улице, в разрушении исторического облика города, в ухудшении экологической ситуации, в тотальном помешательстве молодёжи на мобильных телефонах и компьютерных играх, в телевизионном зомбировании?

Никогда нельзя что-либо утверждать однозначно.

[ܗܧܗܩܧܜ]

fene4ka (15.9.2008, 15:46) писал:

вот вы сюда зачем написали?

получить ответ

[fene4ka]

Ноябрь (15.9.2008, 14:53) писал:

получить ответ

на что?
Ar-Gen-Tum
при чём тут вообще технарь-не технарь... разве это что-то определяет?