Сообщений в теме: 13

[RJones]

Сначала сомневался, потом заметил, что опечатанный снимок меньше чем кадр на негативе. как-будто обрезали по краям. Нареканий к качеству нет.
Спрашиваю почему?
Говорят, что машина печает только 98% кадра.
Произошло в Фотопроекте. Машины у них все Норицу.
Действительно относится ко всем фотолабораториям или проявочные машины Afga, Fuji и Kodak не старадают этим?

[RJones]

10х15.
Печатал кто-то формат А4 тоже самое

[Shepa]

Старая тема. Машина не может точно попасть в кадр, поэтому режет. У нас режет всегда слева (узкая сторона) и снизу (широкая) по 4-5 мм на 10x15. Если печатать с белыми полями, то влазит чуть больше.
Где-то читал, что Минольтовские сканеры для узкой пленки тоже режут кадр.

[Shepa]

Я просто проверял лаборатории на этот предмет. Прошел по двадцати лабораториям с одним характерным кадром. И на выходе получил 20 отпечатков абсолютно одинаково подрезанных. И выбирал уже по качеству печати плюс умеют ли печатать в рамку.

[bob]

Все машины печатают неполный кадр. Обычно об этом факте предупреждают различные памятки в лабах. Я замечал разницу в размере "влезаемого" изображения на цифровых машинах: Конике, Норицу и Фуджи. Хотя, возможно, объяснение этому -- кривые руки печатников. При этом, размер бумаги плавал по длинной стороне (15*20) в интервале 20-21 см.
На Фронтире (Фуджи) есть возможность "кадрирования" по горизонтали при неизменном положении границы сканируемого кадра по вертикали. Это удобно, особенно, когда можно сказать оператору, в какую сторону двигать.

[Pentax911]

Shepa (31.10.2005, 14:59 MSK) писал:

Старая тема. Машина не может точно попасть в кадр, поэтому режет. У нас режет всегда слева (узкая сторона) и снизу (широкая) по 4-5 мм на 10x15. Если печатать с белыми полями, то влазит чуть больше.
Где-то читал, что Минольтовские сканеры для узкой пленки тоже режут кадр.

Поясню немного. Действительно, машины обрезают полный негатив. Перекрытие должно быть, так задумано изначально. если у вас режет слева или снизу, или там и там, то это уже "косяк". Объективы бывают дискретные и зумы. Например, в Noritsu дискретный объектив установлен на платформе и его ось может двигаться, а также масштаб. делается это в ручную и частенько не корректно, для этого надо пользоваться специальным тестом. В зуммах закладывается шаг двигателя. если всё выставлено правильно, оси не смещены, то косяк может крыться в неправильном позицировании бумаги на ваккумном столе, это опять же регулируется в меню для шагового двигателя.
Ещё есть косячок, это когда выставлено значение сторон фотографии не в соответствии с данными изготовителя. Т.е. масштаб не соблюдён. И ещё есть вариант, здесь уже оператор не виноват. Например, 10х15 и 15х20 (21,22).
В формате 10х15 соблюдена пропорция кадра, а в 15х20 (21,22...а если быть точнее, то для той же Noritsu 21,6) этого нет, пересчитайте пропорцию и станет ясно.

[Pentax911]

Ещё не больше замечание по обрезке негатива в проекции. Обрезка в любительском случае АБСОЛЮТНО безвредное явления. Дело в том, что перекрытие (не такое уж и большое, если всё грамотно) исключает появление полос (шаговый двигатель не идеален. Теперь подумайте, сколько в своём видоискателе видит снимающий? Теперь вспомним, для каких категорий потребителей эти минилабы. Даже, если любитель увлечённый, то визирование в 100% мало у какого любительского зеркального аппарата, о мыльницах я вообще молчу. Поэтому в массовой фотографии «подрезка» абсолютно безболезненна, вы некоторых случаях даже выгодна, так как на тех же мыльницах снимают глядя в видоискатель, а на негативе захватывается много больше в итоге и не всегда ТО, что нужно.
Например, в машинах AGFA с зумом, устанавливается по умолчанию значение перекрытия - 5% от площади. Сколько Вы видите даже в своей зеркалке? 92%, 95%, в лучшем случае 97%. Т.е. машина напечатает даже больше, чем вы видели и кадрировали при съёмке, в худшем случае 2-3%. если печатаете часто, то можно и приспособиться. Ну, а в случае с "мыльницей2 вообще промолчим ,сколько виделось и сколько получилось на негативе.

Сообщение отредактировал Pentax911: 13 December 2005 - 15:58

[Pentax911]

Добавлю, что «обрезка» происходит ещё и по причине не верного позицирования в негативной маске. Т.е. погрешность размера самой маски, погрешность её установки и чаще всего – неверная установка негатива (неточно в окне), по причине не верно настроенного шагового двигателя, продвигающего негатив по маске, либо по причине
не точного определения границ кадра сканером (это не всегда вина оператора и производителя минилаба, слабые негативы, темные маски плёнок и т.д. вводят в заблуждение машину). А ещё есть момент, когда негатив НА САМОЙ плёнке расположен не верно, потому как производитель мыльницы и дешёвых зеркалок не утруждает себя точностью «прорубания» кадрового окна. Плёнка в минилабе движется по рельсам и точно в свою ширину, поэтому, если кадровое окно в фотоаппарате не совсем точно расположено, то будет несовмещение изображения на плёнке и кадрового окна негативной маски в минилабе.

[Pentax911]

RJones (30.10.2005, 20:51 MSK) писал:

Машины у них все Норицу.
Действительно относится ко всем фотолабораториям или проявочные машины Afga, Fuji и Kodak не старадают этим?

Замечу, что ПРОЯВОЧНЫЕ машины "не страдают" этой "болезнью". Проявочные машины, если говорить о плёнке называются ФИЛЬМ-РОЦЕССОРОМ и если обрезат что на негативе, то по самое не хочу , т.е. плёнку как кавалерист шашкой.
Печать же с негативов производится на ПРИНТЕР-ПРОЦЕССОРЕ, и если уж быть точнее, то "обрезает" проекцию негатива как раз ПРИНТЕР, а ПРОЦЕССОР в его составе лишь обрабатывает бумагу, эта часть называется ещё "мокрая часть".

[Сергей Ильин]

RJones (30.10.2005, 20:51 MSK) писал:

Сначала сомневался, потом заметил, что опечатанный снимок меньше чем кадр на негативе. как-будто обрезали по краям. Нареканий к качеству нет.
Спрашиваю почему?
Говорят, что машина печает только 98% кадра.
Произошло в Фотопроекте. Машины у них все Норицу.

Во-первых, как уже сказали, этим "страдают" все машины, а не только Норицу. Во вторых, там не 98%, а меньше. Обрезается, вроде бы, по миллиметру с каждой стороны.

Ну и в третьих -- у Норицу в софте есть такие кнопочки, позволяющие подвигать "рамку" вдоль длинной стороны кадра. Вплоть до самого его края -- но, соответственно, с другого края отрежется больше. А вот "вверх-вниз" рамка уже не двигается.

[Pentax911]

Sergey Ilyin (13.12.2005, 18:01 MSK) писал:

Во-первых, как уже сказали, этим "страдают" все машины, а не только Норицу. Во вторых, там не 98%, а меньше. Обрезается, вроде бы, по миллиметру с каждой стороны.

Ну и в третьих -- у Норицу в софте есть такие кнопочки, позволяющие подвигать "рамку" вдоль длинной стороны кадра. Вплоть до самого его края -- но, соответственно, с другого края отрежется больше. А вот "вверх-вниз" рамка уже не двигается.

Совершенно верно Сергей, можно сдвинуть кадр по длиной стороне кнопками в клавиатуре (подровнять если не точно машина определила границы, часто со слабыми негативами так), а также это закладывается в настройках, т.е. машина будет останавливать протяжку по межкадровому промежутку с закладываемым сдвигом (либо недоезжать, либо проезжать будет на какое-то растояние). По ширине действительно не двигается, почему и сказал, что если кадровое окно не совпадает, то будет обрезка или полоса, потому как канал по которому движется плёнка строго в ширину плёнки.

[Димец]

[b]

RJones (30.10.2005, 19:51) писал:

Сначала сомневался, потом заметил, что опечатанный снимок меньше чем кадр на негативе. как-будто обрезали по краям. Нареканий к качеству нет.
Спрашиваю почему?
Говорят, что машина печает только 98% кадра.
Произошло в Фотопроекте. Машины у них все Норицу.
Действительно относится ко всем фотолабораториям или проявочные машины Afga, Fuji и Kodak не старадают этим?

[color=#FF0000] Дело в следующем. Минилаб-это механизм не только со сложной электроникой,но и не менее сложной механикой.А она (механика эта) имеет свои допуски(не смотря даже на цены в десятках-сотнях килобаксов),особливо это касается движущихся частей(бумага в процессе экспонирования движется внутри лабы). Так вот,не вдаваясь в подробности, эти ребята из японии заложили энтот допуск( прим.1мм. по краям) в преднамеренное увеличение размера на 1,5-2%.
Я иногда для "полной" печати ставлю(тупо) Zoom на 99%, отстраиваю геометрию под конкретно-заряженый магазин бумаги(и его же-магазина конкретную (+- 1мм) установку в лоток) и шпарю ТИРАЖ
(обычно это виньетки) А если приходится каждые пол-часа менять магазин(матовая-глянцевая. 305-152), то это(настройку геометрии) делать-мартышкин труд.
Однако есть интересная альтернатива-печать с белой рамкой по краям(3мм,например)
Да,чуть не забыл по сути сказать. Про негативы. Так ведь они-проклятые тоже экспонируются в фотике с допуском их ориентации относительно перфорации. Мой достославный Контакс S2 вначале зарядки тоже чуть смещал в ону сторону, а при увеличении до 15х21
0.3мм вылезут до 1,7мм

Сообщение отредактировал Димец: 09 December 2006 - 23:09