Сообщений в теме: 2886

[Николаич]

Вопрос к велоспецам. Бескамерная резина спускает. Подкачки хватает лишь на прогулку. Накачал, засунул колесо в таз с водой и крутил по чуть-чуть. Нигде пузырей не обнаружил. Поменял ниппель на всякий случай. Не помогло. Что с резиной? Лечится ли?

[donvostok]

Николаич, попробуйте почитать это

[elektrolitr]

Николаич (29 June 2017 - 14:40) писал:

Вопрос к велоспецам. Бескамерная резина спускает. Подкачки хватает лишь на прогулку. Накачал, засунул колесо в таз с водой и крутил по чуть-чуть. Нигде пузырей не обнаружил. Поменял ниппель на всякий случай. Не помогло. Что с резиной? Лечится ли?

А какая жидкость залита? И много ли? на всё, кроме шоссейных сликов, лучше лить побольше, миллилитров так 100-120. То, что там в инструкциях к жиже пишут, по 30 мл на 29" 2.2- это так, чтобы на бутылке можно было написать "хватает на 1000 колёс".

[Николаич]

elektrolitr,
Жидкости нет никакой. Велик - круизер, широкий протектор.
donvostok, Что проще: вставить камеру или купить балланчик с герметиком? Какой конкретно, подскажете?

[elektrolitr]

Бескамерная резина без жидкости- это несерьёзно. Практически никаких преимуществ. С герметиком- другое дело, мелких проколов можно не бояться.

Самые надёжные и проверенные жидкости:

Stans NoTubes Tyre Sealant



Joe's Super Sealant






Schwalbe Doc Blue Professional (именно Professional!), это, судя по всему, тот же Stans



C остальными могут быть чудеса. Ещё стоит бояться надписей Non-latex based, это зачастую фуфло полное.


Для круизёровских шин лучше заливать 100-120 мл на колесо, пускай себе плещется. Поскольку вышеперечисленные жижи обладают ярко выраженной затыкающе- склеивающей активностью, то через вентиль заливать стоит с большой осторожностью (только если у вентиля выкручивается сердечник!), лучше разбортировать одну сторону и плеснуть прямо в шину.

Ну и ещё- все жидкости со временем высыхают, но это проблема только в гоночных очень тонких покрышках, типа Continental Supersonic. В толстых жидость остаётся жидкостью 2-3 года, но лушче таки раз в сезон открыть, посмотреть и добавить.

[nepuckon]

Николаич сказал:

Подкачки хватает лишь на прогулку. Накачал, засунул колесо в таз с водой и крутил по чуть-чуть. Нигде пузырей не обнаружил. Поменял ниппель на всякий случай. Не помогло. Что с резиной? Лечится ли?

Скорее всего проблема не в резине, а в ободе: где-то коррозия или отслоение или ещё что и, при движении, резина отходит от обода и подспускает. Герметик может и не спасти отца русской демократии. По мне так ежели на велике только прогуливаться, а не ставить рекорды, то бескамерные шины просто ни к чему - вставить камеру и всего делов-то.

[Николаич]

nepuckon сказал:

вставить камеру и всего делов-то

Спасибо, тоже склоняюсь к этому дешевому и сердитому варианту. Ездим преимущественно по проселочным дорогам и экономить на весе камеры просто смешно.

[elektrolitr]

Бескамерка (с жидкостью)- это не экономия на весе (в реале, даже чуть тяжелее получается), а пофигизм к мелким проколам (коих 95% от всего числа) и пробоям (даже удары, загибающие обод, практически никогда не приводят к разгерметизации).
Вот такую радость я нашёл как-то раз (вообще находил несколько раз, но уже не фотографировал, и ещё неизвестно сколько раз не находил), разобрав свою бескамерку





За 5 сезонов без камер было раза 4, когда приходилось ставить камеру (прокол веткой с мизинец толщиной, прорезанная острыми камнями в горах боковина, и тому подобные радости, от которых камера погибла бы безусловно), и один раз пришлось вызывать техничку (прорез шириной 4-5 см). До этого норма была- порядка 20 проколов в год.

Сообщение отредактировал elektrolitr: 30 June 2017 - 15:43

[nepuckon]

elektrolitr сказал:

До этого норма была- порядка 20 проколов в год.

За 30 лет покатушек на велике в сельской местности - ни одного прокола. Тьфу три раза. Повторю, если речь не идёт о спорте или а чём-то близком к нему, то для прогулок это просто избыточно. Если, конечно, не кататься по мусорной свалке.
Единственный раз менял покрышку на своём велосипеде после покупки б/у с рук. И то, знал что беру и за сколько: человек на нём упёрся в булыжник так, что загнул край обода и пробил покрышку. Обод поправил сам, а вот клеить такой "пробой" уже не стал - поменял обе шины на менее агрессивные и вставил камеру.

[donvostok]

elektrolitr сказал:

разобрав свою бескамерку

nepuckon сказал:

За 30 лет покатушек на велике в сельской местности - ни одного прокола.

Стоп-стоп.
Тут есть нюансы. Чем мягче и легче (и главное дороже) покрышка, тем быстрее она изнашивается и более склонна к проколам.
Дубовую - попробуй пробей. Но и ехать на ней - то еще удовольствие.

[Vlad_Biker]

elektrolitr (30 June 2017 - 15:42) писал:

До этого норма была- порядка 20 проколов в год.

Это по каким мусоркам вы катаетесь? У меня от 0 до 2 проколов в год.

donvostok (30 June 2017 - 16:12) писал:

Тут есть нюансы. Чем мягче и легче (и главное дороже) покрышка, тем быстрее она изнашивается и более склонна к проколам.
Дубовую - попробуй пробей. Но и ехать на ней - то еще удовольствие.

А, ну тогда да.

[nepuckon]

donvostok сказал:

Но и ехать на ней - то еще удовольствие.

Для прогулочного режима, в котором езжу я и, видимо, ув. Николаич, вообще никакого значения не имеет. Хотя, конечно, на таких прям совсем тоненьких бескамерках я и не ездил никогда, но, по аналогии с автомобилем, не думаю, что будет какая-то серьёзная выгода для ягодичных мест и рук. Если под дубовой не понимать цельнорезиновую конструкцию.

[alligatory]

Скажу про проколы обычной резины с камерой. Сейчас меня это мало волнует. Десять минут максимум, чтобы заклеить камеру, и можно дальше продолжать движение.

[Alone_Stranger]

donvostok (30 June 2017 - 16:12) писал:

Стоп-стоп.
Тут есть нюансы. Чем мягче и легче (и главное дороже) покрышка, тем быстрее она изнашивается и более склонна к проколам.
Дубовую - попробуй пробей. Но и ехать на ней - то еще удовольствие.

Не совсем так, а может и совсем НЕ так!

Мягкость-жесткость компаунда покрышки очень мало влияет на мягкость езды по хорошей сухой ровной дороге! И уж тем более практически не влияет на устойчивость к проколам. Жесткость компаунда влияет на способность шины работать на мокром асфальте и-или не дубеть при низких температурах. Зато на износ по асфальту жесткость компаунда влияет в полной мере: Кинетикс за тыщу км умирает, когда К80А ходит 5-6 тыщ, не говоря уже про слики.

Легче (дороже) покрышки с кевларом вместо металла в качестве корда. Значительно легче! На них ездил немного, но особой стойкости к проколам или ее отсутствия по сравнению с металлическим кордом не заметил.

На удобство езды по хорошей сухой ровной дороге влияет рисунок и высота грунтозацепов - сравните Кенду К193 и Кинетикс.
На удобство езды по сухой неровной дороге влияет общая ширина и высота покрышки через возможность регулировать ее давление, не пробивая ободом до земли: на Кинетиксе 2.6 можно спокойно кататься хоть с 0.8 атм и попробуйте по тем же ямам прокатиться на К193x1.75 хотя бы и на вдвое большем давлении - я уж не говорю про всякие К191x23c.
На удобство езды по мокрой грязи влияет опять же, рисунок и высота грунтозацепов - только в обратную сторону: там где играючи пройдет Кинетикс 2.6, К193x1.75 утонет по втулку. (На авто это заметно еще сильнее - на Симаксах Экстрим на заднем приводе без блокировок не запариваясь проезжаешь там, где на Гудричах АТ с полным приводом и блокировками еще вопрос - проедешь ли).

Ну и конечно давление в колесах определяет с одной стороны, мягкость и способность съедать неровности, а с другой легкость и накатистость.

А проколы? А что проколы? Я лично уже довольно давно обуваюсь для города в Кенду К80А - отличное сочетание накатистости и устойчивости к проколам при ненулевой проходимости в грязи (для совсем леса и грязи у меня комплект Кинетиксов есть). Так вот, устойчивость к проколам определяется, не в последнюю очередь, общей толщиной покрышки с учетом грунтозацепов. На той же К80А высокие грунтозацепы, но за счет их частого расположения, очень хороший накат - не сильно уступает полусликам. А на Кинетиксах я ловил проколы только от гвоздей полтинников - можно по битому стеклу ездить и хоть бы что

Сообщение отредактировал Alone_Stranger: 30 June 2017 - 17:01

[Николаич]

Alone_Stranger, посоветуйте, пожалуйста, резину для проселка после дождя. Не то, чтобы совсем по жидкой грязи (в такую погоду не катаемся), но чтобы колесо не сильно скользило в луже или по мокрому склону.

[alligatory]

Alone_Stranger (30 June 2017 - 17:00) писал:

Не совсем так, а может и совсем НЕ так!

Всё верно. Но, возможно разговор был о совсем дешёвых "дубовых" покрышках?

[Protero]

donvostok сказал:

...и главное дороже

Это очень не так.

elektrolitr сказал:

За 5 сезонов

nepuckon сказал:

За 30 лет покатушек<

Нет, ладно бы где-нибудь в подростково-прыщавой конференции такое читать. Но здесь, в Пента-клубе, где собрались умные и образованные люди... Что такое сезон и что такое год? Есть ведь слово "километр".

[HSV]

Животные против велосипедистов

[Protero]

HSV сказал:

Животные против велосипедистов

Для них страусы, что для нас собаки )).

[Alone_Stranger]

Николаич (30 June 2017 - 17:10) писал:

Alone_Stranger, посоветуйте, пожалуйста, резину для проселка после дождя. Не то, чтобы совсем по жидкой грязи (в такую погоду не катаемся), но чтобы колесо не сильно скользило в луже или по мокрому склону.

Поставленную задачу понимаю как: чтобы резина уверенно гребла по твердому неровному грунту, слегка припорошенному мокрой кашей.
В данном случае ИМХО вам подойдет что-то с протектором невысоким или средней высоты с множеством мелких зубов, например из Кенды: К1109 Кик Бак http://kenda.pro/goods/237
Дальше надо смотреть еще, что влезет в раму, потому как выбор достаточно велик, но ширина уходит за стандартные для дешевых горников 2.125: К905 К-Рад http://kenda.pro/goods/244 или К1047 Смал Блок http://kenda.pro/goods/251

[ringee]

Protero (01 July 2017 - 04:01) писал:

Для них страусы, что для нас собаки )).

Вспомнился случай. Катались с товарищем по полям. Видим - впереди собаки бегают. Большие такие. Пока решали, поворачивать назад или нет, подъехали ближе. Оказалась косуля с детёнышами. Фотоаппарат был с собой. Но пока перецеплял объектив, косули нас заметили и убежали. Удалось сделать всего несколько кадров.

[maestro_t]

На моем МТБ стоит, по моему мнению, слишком шумная резина
диски 27,5 такие
Что посоветуете для города( в основном асфальт, пешезодная дорожка из плитки и бордюры.

[Alone_Stranger]

maestro_t (02 July 2017 - 10:31) писал:

На моем МТБ стоит, по моему мнению, слишком шумная резина
Что посоветуете для города( в основном асфальт, пешезодная дорожка из плитки и бордюры.

Хе, ну еще бы! Вы еще и сопротивление качению нехилое преодолеваете по сравнению с городской резиной.
Берите практически любые полуслики. Если не скачете по бордюрам, то развитые боковые зацепы не обязательны: К838 или К1112 Колонайзер
Если скачете, то лучше что-нибудь типа К935 Хан или К908 Патфайндер.

[Эллин]

maestro_t (02 July 2017 - 10:31) писал:

Что посоветуете для города( в основном асфальт, пешезодная дорожка из плитки и бордюры.

Езжу на Schwalbe Hurricane. Идеальны для города и твердых покрытий. Удовлетворительно по грязи. По льду никак.

[maestro_t]

Alone_Stranger сказал:

Если скачете, то лучше что-нибудь типа К935 Хан или К908 Патфайндер.

Конечно скачу. У 935 для этого универсальный протектор, на 908 уже можно под углом на бордюр заскакивать, но для размера 27,5 выбор невелик и ширину 2,1 хотелось бы.

[Alone_Stranger]

maestro_t (02 July 2017 - 20:43) писал:

Конечно скачу. У 935 для этого универсальный протектор, на 908 уже можно под углом на бордюр заскакивать, но для размера 27,5 выбор невелик и ширину 2,1 хотелось бы.

А чего вы вперлись в ширину 2.1? Для города вам непринципияльно - я думаю, по движению даже разницы с 1.75 не заметите, не говоря уже про 1.9 - 1.95

С вашим недобигфутом на 27.5 понятное дело, выбор невелик. Тут либо брать по местным магазам что есть, либо заказывать в инете. По крайней мере, направление поисков вам, думаю, понятно.
ЗЫ: именно поэтому (одна из причин) я и не люблю 27.5 - достоинств никаких, зато собрали недостатки как 26, так и 29-ых
ЗЗЫ: вот вам и Хан на 27.5 с 2.1 ширшиной: https://realvelo.ru/pages/207/2633/
Там, кстати, еще есть и Швальбовские полуслики в ваш размер с неплохими боковинами (правда на 2.0, а не 2.1): https://realvelo.ru/pages/207/2989/ https://realvelo.ru/pages/207/2990/

[maestro_t]

Широкая резина мягче, особенно при наездах на мелкие камешки. В стоковой резине меня не устраивают шипы, расположенные по центру покрышки, они создают шум и немного препятствуют накату. А размер 27,5 это максимальный, при котором еще сохраняется маневренность, начиная с 28 уже чувствуется неуклюжесь. На 26 не так комфортно ездить по тротуарной плитке.
В общем я понял, что существуют покрышки с более - менее гладкой центральной частью и боковыми зацепами разной величины. Теперь знаю в каком направлении искать. Спасибо!

[donvostok]

maestro_t сказал:

В стоковой резине

В каком значении вы употребили сей термин? Типа "китовая"? Идущая в комплекте?

maestro_t сказал:

существуют покрышки с более - менее гладкой центральной частью и боковыми зацепами разной величины

Даже с идеально гладкой (для хорошего наката).

[Alone_Stranger]

maestro_t (03 July 2017 - 08:52) писал:

Широкая резина мягче, особенно при наездах на мелкие камешки.

Неа! Я просто уже писал про это, напишу еще раз - другими словами. Вопрос не в ширине резины, а в ее высоте (которая для вела косвенно все-таки привязана к ширине). И даже это еще не все! Вопрос минимально допустимого давления, чтобы не пробить до обода. Для высокой высокопрофильной резины это давление можно сделать меньше при прочих равных - а значит мелкие неровности будут съедаться лучше. Но и накат будет ХУЖЕ.

maestro_t (03 July 2017 - 08:52) писал:

В стоковой резине меня не устраивают шипы, расположенные по центру покрышки, они создают шум и немного препятствуют накату.

Когда поставите полуслики и надуете их паспортным давлением, удивитесь насколько МНОГО ваши центральные шипы грунтозацепы препятствуют накату.
Впрочем, чтобы улучшить накат, можно и вашу резину прокачать где-нить до 5 атм. Конечно, сотрется об асфальт быстро и шум никуда не денется, но накат улучшится.

maestro_t (03 July 2017 - 08:52) писал:

А размер 27,5 это максимальный, при котором еще сохраняется маневренность, начиная с 28 уже чувствуется неуклюжесь. На 26 не так комфортно ездить по тротуарной плитке.

Да ну, бред! Если чел - не профи райдер, чувствующий каждую настройку байка с первого метра, то скорее всего, он не и заметит! И вы не заметите при двойном слепом тестировании - я уверен. А в вас говорит продаван, который вам продал этот байк - не более.

[Protero]

Alone_Stranger, что это такое -- "слепое" тестирование великов? Тем более двойное )).