Сообщений в теме: 53

[Bern]

Momous (25 January 2012 - 01:29) писал:

Только уж больно много попов стало на каждом шагу .

Бывало и без попов :

Бывший заключенный Киселев описывает в мемуарах лагерную командировку на острове Анзер. Командировка, над которой начальствовал «чекист Ванька Потапов», состояла из трех бараков и бывшего монастырского здания, где располагалась охрана. Заключенные валили лес. Работали без отдыха до изнеможения и получали очень мало пищи. Отчаявшись, рубили себе руки и ноги. Как утверждает Киселев, Потапов развешал по стенам бараков и показывал посетителям «ожерелья» из отрубленных пальцев и кистей рук; многих он убил своими руками и показывал ямы, где лежало более четырехсот трупов. «Никто из присланных к нему не возвращался», – пишет о Потапове Киселев.


Нравится ?

Йож (25 January 2012 - 13:08) писал:

Насчет попов - очень сложный вопрос, тут, как и с Валаамом, и с Кижами в меньшей степени. Фотографу, конечно, хочется быть посвободнее, с другой стороны, оставь функцию сохранения Памятника государству нашему - будет или еще хуже, с т.з. проникнуть и поснимать, или совсем все разрушится, как разрушалось всё советское время. И разрушаются сейчас тысячи Памятников.

Вопрос простой.Или законный хозяин-Русская Церковь-или мерзость запустения.

Сообщение отредактировал Bern: 25 January 2012 - 18:36

[Momous]

Bern (25 January 2012 - 18:38) писал:

...
Нравится ?
...
Вопрос простой.Или законный хозяин-Русская Церковь-или мерзость запустения.

Не подменяйте понятия, уважаемый. И насчёт "Русской Церкви" ваши разговоры в 2012 году н. э. просто смешны, не позорьтесь на людях.
Хотите об этом поговорить? В личку, пож. Не стоит засирать форум политикой и мракобесием.

[Йож]

Bern (25 January 2012 - 18:38) писал:

Или законный хозяин-Русская Церковь-или мерзость запустения.

Поспорил бы. Вообще же, немного завидую тем людям, для кого такие вопросы простые. В данный момент, при данном правительстве и данном народе, наверное, да, лучше данная церковь. Хотя бы сохранится на будущее с большей вероятностью. Но как-то поднадоело уже это светлое будущее и постоянная за него борьба.

[Bern]

Momous (08 February 2012 - 23:41) писал:

Не подменяйте понятия, уважаемый.

В чём заключается подмена понятий ?

Momous (08 February 2012 - 23:41) писал:

И насчёт "Русской Церкви" ваши разговоры в 2012 году н. э. просто смешны, не позорьтесь на людях.
Хотите об этом поговорить? В личку, пож. Не стоит засирать форум политикой и мракобесием.

Momous (08 February 2012 - 23:41) писал:

И насчёт "Русской Церкви" ваши разговоры в 2012 году н. э. просто смешны

Неужто ? На 2012-м году от Рождества Христова синагога есть, мечеть есть, а Русской Церкви нет ?

Momous (08 February 2012 - 23:41) писал:

не позорьтесь на людях.

Что, правда глаза колет.?

Momous (08 February 2012 - 23:41) писал:

Хотите об этом поговорить? В личку, пож. Не стоит засирать форум политикой и мракобесием.

Поговорить захотелось Вам.
Никаких личных отношений или тем для обсуждения с Вами не имею, так что в личку писать ни к чему.

Momous (08 February 2012 - 23:41) писал:

Не стоит засирать форум политикой и мракобесием.

Что-то мне вспомнился покойный ак.Гинзбург, с его хамскими , истинно швондеровскими заявлениями о православии и
трепетным возжиганием семисвечника. К дождю, видать.

Йож (09 February 2012 - 00:18) писал:

Поспорил бы. Вообще же, немного завидую тем людям, для кого такие вопросы простые. В данный момент, при данном правительстве и данном народе, наверное, да, лучше данная церковь. Хотя бы сохранится на будущее с большей вероятностью. Но как-то поднадоело уже это светлое будущее и постоянная за него борьба.

Если ты про контроль за действиями собственника государственными службами и ограничения его прав в общенациональных целях-я безусловно за.
А борьба за светлое будущее тут каким местом ?

[roofer]

http://vk.com/topic-22809_22746252 и вот http://vk.com/topic-22809_412666

Давно копья ломаются...и правда у всех своя...

Сообщение отредактировал roofer: 09 February 2012 - 01:06

[Йож]

Bern (09 February 2012 - 00:54) писал:

Если ты про контроль за действиями собственника государственными службами и ограничения его прав в общенациональных целях-я безусловно за.
А борьба за светлое будущее тут каким местом ?

Мой интерес тут прост: мне хотелось бы (1) иметь возможность всё это видеть, посещать, возможно, и фотографировать, не будучи связанным никакими внешними обстоятельствами (как то: благословение батюшки, собственная воцерковленность, открытость или закрытость части интересного от публики). Вместе с тем, конечно, хотелось бы (2), чтобы все это продолжало жить. Понятно, тут есть кое-какое противоречие, и местоблюститель (в переносном значении), будь то государство, церковь или частный владелец должен искать компромиссный вариант (еще и учитывая чувства и пожелания верующих). К сожалению, данное государство, как, впрочем, и данный народ, по разным причинам, второго обеспечить не могут. Может церковь, но она не обеспечивает первого. Остается надеяться на какой-то грядущий коммунизм (тм), при котором такие места будут реально сохраняться в качестве народного достояния, что, однако, не будет мешать их посещению. Понятно, что утопия.

[Bern]

Йож (09 February 2012 - 02:31) писал:

(1) иметь возможность всё это видеть, посещать, возможно, и фотографировать, не будучи связанным никакими внешними обстоятельствами (как то: благословение батюшки, собственная воцерковленность, открытость или закрытость части интересного от публики).
Вместе с тем, конечно, хотелось бы (2), чтобы все это продолжало жить. Понятно, тут есть кое-какое противоречие, и местоблюститель (в переносном значении), будь то государство, церковь или частный владелец должен искать компромиссный вариант (еще и учитывая чувства и пожелания верующих). К сожалению, данное государство, как, впрочем, и данный народ, по разным причинам, второго обеспечить не могут. Может церковь, но она не обеспечивает первого. Остается надеяться на какой-то грядущий коммунизм (тм), при котором такие места будут реально сохраняться в качестве народного достояния, что, однако, не будет мешать их посещению. Понятно, что утопия.

По справедливости надо признать, что монахи вправе закрывать часть монастырской территории от публики-хотя, при сильном желании, можно посмотреть и Белый Скит на Валааме,
и Ильинский на Лембосе.
В остальном, опять же, согласен-разумное ограничение прав собственника государством.Типа лес частный, рубить там нельзя, гулять можно, а уж по каким дорожкам-
это по конкретным обстоятельствам устанавливается.

Сообщение отредактировал Bern: 09 February 2012 - 10:30

[HSV]

Bern (09 February 2012 - 10:23) писал:

...хотя, при сильном желании, можно посмотреть и Белый Скит на Валааме, и Ильинский на Лембосе...

Но уже "будучи связанным некими внешними обстоятельствами"

[Bern]

HSV (09 February 2012 - 10:34) писал:

Но уже "будучи связанным некими внешними обстоятельствами"

Привязанным катером-подошли к пристани(а бухта там закрытая совсем),попросились постоять в непогоду.
Монахи напоили чаем с печеньями и позволили погулять .

[HSV]

Bern (09 February 2012 - 10:43) писал:

Привязанным катером-подошли к пристани(а бухта там закрытая совсем),попросились постоять в непогоду.
Монахи напоили чаем с печеньями и позволили погулять .

Ключевое слово "позволили"

[tsde1]

Bern (09 February 2012 - 10:23) писал:

......Типа лес частный, .....

Разве это возможно?

[Йож]

HSV (09 February 2012 - 10:48) писал:

Ключевое слово "позволили"

Да. В Тихвине, в монастыре, не позволяют. В Троице-Сергиевой давненько не был, но читал, что дерут деньги (как и во многих других). В Печорах (куда мы, надеюсь, съездим) самое интересное и живописное закрыто для посещения (хотя можно приехать на большой черной машине с мигалкой, и откроются все калитки).
С другой стороны, вот Кижи умерли (ИМХО). То есть макеты стоят, а душа отошла. А была та душа даже и в ужасные для деревянной архитектуры советские времена, я ж помню. Государство съело.
Как заботится "народ", хорошо видно даже по моим фоткам в соответствующей ветке. Для него, к сожалению, часовня на погосте осталась чем-то средним меж бесплатным сортиром и заготовкой для хорошего костерка.
Частник неминуемо начудит. Прилепит к Кижской церкви еще шашнадцать куполов, построит особнячок рядом с храмом Покрова на Нерли.

Возможно, Дивногорье (на Валааме пока не был) - вариант, близкий к идеальному для путешественника, фотографа. Полу-музей, полу-церковь. И все уживаются. И бродить можно, где хочешь, и охраняется неплохо. Хотя, конечно, почитал недавно про систему тамошних пещер, - до первого несчастного случая с каким-нибудь идиотом.

[Bern]

tsde1 (09 February 2012 - 10:51) писал:

Разве это возможно?

В Европе это самый распространённый вариант.

HSV (09 February 2012 - 10:48) писал:

Ключевое слово "позволили"

Потому что около скитской усадьбы(выстроена на пустом месте не так уж давно, десятилетиями там ничего не было, кроме фундаментов).
Подойдите к острову с другой стороны, да и гуляйте себе.Там не везде отвесные скалы, можно подняться, хотя стоять сложно.

Йож (09 February 2012 - 11:45) писал:

Как заботится "народ", хорошо видно даже по моим фоткам в соответствующей ветке. Для него, к сожалению, часовня на погосте осталась чем-то средним меж бесплатным сортиром и заготовкой для хорошего костерка. Частник неминуемо начудит. Прилепит к Кижской церкви еще шашнадцать куполов, построит особнячок рядом с храмом Покрова на Нерли.

Народ-это ж мы все, включая и церковников.А "местные"(Как правило, сидящие без работы) и райсовет или как там сейчас именуется-это да, хорошего мало.
"Организованный турист" с отвальными-тоже не сахар.Засераемых стоянок , с мерзостными кучами битых бутылок, банок, всякого дерьма в шхерах всё больше, лес вокруг нещадно вытаптывается.
А частник даже не начудит, а ОСВОИТ,

Сообщение отредактировал Bern: 09 February 2012 - 21:35

[ArksonisIntro]

какая красота! Я даже прослезился. Думаю, если бы постоял там, где дерево и много булыжников, то вообще бы расплакался от счастья...

[roofer]

Йож (09 February 2012 - 02:31) писал:

Понятно, что утопия.

Вот именно-утопия... поэтому и ограждают себя люди от других людей...

Александр-Arksonis (09 February 2012 - 12:33) писал:

какая красота! Я даже прослезился. Думаю, если бы постоял там, где дерево и много булыжников, то вообще бы расплакался от счастья...

А разве не красота???

[Джо1]

Спасибо за снимки!
А насчет попов - надо разделять Учение Христа и современный клир. Да, нормальный батек -сейчас, к сожалению, редкость....

[Bern]

Александр-Arksonis (09 February 2012 - 12:33) писал:

где дерево и много булыжников

Это про снимок автора темы или из работ Йожа по его ссылке ?

Сообщение отредактировал Bern: 12 February 2012 - 12:47

[ArksonisIntro]

автора темы про Соловки

[Йож]

Bern (09 February 2012 - 23:26) писал:

Это про ... Йожа ?

Ну, дерева во мне много, а вот булыжников пока не замечал...

[case]

У каждого из нас свое представление о духовной жизни, и зачастую субъективное. Кто-то видит в религии мракобесие, кто-то истину. Не стоит судить обо всей Православной церкви по её отдельным представителям, поскольку общество наше больно в целом, и глупо было бы ожидать от всех священнослужителей Святости, равно как поголовной честности от чиновников, и исполнения клятвы Гиппократа от лекарей, увы. Я глубоко убежден, что благодаря сохранению таких заповедных мест, их порядков и многовековых устоев, в нас пока ещё сохраняется что-то духовное, истинное, правильное.
Ну а если поставить прямой вопрос, можно ли снимать всё и везде, без разрешения и благословения, то для меня это вопрос этики фотографии, всегда есть внутреннее ограничение: позволительно - не позволительно. Если просят этого не делать, значит, на это есть причины. Вопрос платы за фото в данном контексте я умышленно не рассматривал

[Bern]

Йож (10 February 2012 - 00:56) писал:

Ну, дерева во мне много, а вот булыжников пока не замечал...

Ну вот, пришлось слова дописывать...

Сообщение отредактировал Bern: 12 February 2012 - 12:48

[case]

[Momous]

case (12 February 2012 - 16:13) писал:

Какие лица... А какие затылки...

[case]

Momous (13 February 2012 - 01:35) писал:

Какие лица... А какие затылки...

Затылки приходят и уходят, лица появляются только по большим праздникам и Слава Богу, что в остальное время замечательным людям, посвятившим свою жизнь нечто большему чем собирание сверкающего барахла по жизни, дают возможность на покой и уединение