Сообщений в теме: 26

[Andrei SH]

Уважаемые, заметил такую неприятную особенность.
При длинных выдержках с подсветкой встроенной вспышкой дикий недодер, ступени на 3-4. Что это? Поломка или какая то "особенность"?
Да, режим АЕ был.
Спасибо за советы и мнения.

Сообщение отредактировал Andrei SH: 12 October 2005 - 12:35

[vlaveselow]

Andrei SH (12.10.2005, 12:56 MSK) писал:

Уважаемые, заметил такую неприятную особенность.
При длинных выдержках с подсветкой встроенной вспышкой дикий недодер, ступени на 3-4.  :blink: Что это? Поломка или какая то "особенность"?
Да, режим АЕ был.
Спасибо за советы и мнения.

Подсветка работает при приоритете затвора. И вспышка должна прыгать после установки режима. Под рукой руководства нет, так что лучше уточнить.

[Andrei SH]

vlaveselow (12.10.2005, 15:16 MSK) писал:

Подсветка работает при приоритете затвора. И вспышка должна прыгать после установки режима. Под рукой руководства нет, так что лучше уточнить.

ничего я в этой инструкции преводной не понимаю, но если верить, то получается синхронизации на длинных выдержках нет в режиме АЕ (приоритет диафрагмы). Только ручной и приоритет затвора, который почему то обозначен как АЕ.
А может быть это засветка через окулярное окно? Крышки нет.
Расскажите как снимать MZ6 со вспышкой на длинных выдержках при минимальной и максимальной значениях диафрагмы?

[Andrei SH]

На форуме же у каждого третьего шестерка, ну подскажите!
Что я не так делаю?
Камера на штативе, режим АЕ. Снимок без вспышки - нормально, но как и предпологалось лицо у "объекта" темное, следующий кадр со вспышкой - недодер на три степени...

[Nevermind]

Чтобы ответить,нужно знать чувствительность плёнки, расстояние до объекта, диафрагму. Скорее всего просто мощности встроенной не хватило.

[Popster]

Andrei SH (12.10.2005, 17:24 MSK) писал:

На форуме же у каждого третьего шестерка, ну подскажите!
Что я не так делаю?
Камера на штативе, режим АЕ. Снимок без вспышки - нормально, но как и предпологалось лицо у "объекта" темное, следующий кадр со вспышкой - недодер на три степени...

Вы не обижайтесь - действительно, у многих MZ-6, но многие из этих многих не пользуются встроенной вспышкой вообще.
Я свою "6-ку" продал буквально пару дней назад (в связи с переходом на цифру), и тоже не могу дать Вам толкового совета, ибо встроенную вспышку почти не пользовал. С вспышкой же Пентакс-220 (самая дешевая ТТЛ-вспыха от Пентакса) работало всё очень адекватно, в том числе и в режиме приоритета диафрагмы. Кстати, Вы слегка неверно его называете - он называется там Av, а не AE. AE - это "автоэкспозиция", Вы, видимо, путаете Av с кнопкой AE lock - то есть, запомнить экспозицию для перекадрирования.
Впрочем, не в этом суть.
Просто попробуйте в разных режимах - в ручном, например. Очень уж неконкретный вопрос, чтоб на него конкретно ответить .
В общем, попробуйте для начала в ручном снять, или в приоритете выдержки - просто чтоб хоть раз получить нормальный результат. Запомните (запишите) выдержку и диафрагму, чтоб был предмет разговора. Думаю, одной тестовой пленочки в 12 кадров для этого дела хватит.
А вообще - старайтесь не использовать эту пыху. От нее всё зло .
Даже простенькая Пентакс-220 Вас приятно удивит результатом.

[Nevermind]

Кстати, режим AV называется, и в этом режиме, при поднятой встроенной вспышке, выставляется в автомате выдержка примерно равная установленному фокусному растоянию объектива или короче, длинее она быть не может. Если надо длинне то нужно перейти в режим М.

[vlaveselow]

Andrei SH (12.10.2005, 17:24 MSK) писал:

На форуме же у каждого третьего шестерка, ну подскажите!
Что я не так делаю?
Камера на штативе, режим АЕ. Снимок без вспышки - нормально, но как и предпологалось лицо у "объекта" темное, следующий кадр со вспышкой - недодер на три степени... :(

В руководстве все доходчиво обьяснено- Если Вы ставите преоритет затвора то в этом случае управляете и диафрагмой и затвором. Тоже самое и в ручном режиме. Когда приоритет диафрагмы, то затвором не управляете никак. Но последовательность работы следующая- сначала потренируйтесь на приоритете диафрагмы. А затем переходите к более сложной съемке. Фототехника не русское изобретение, поэтому английский придется освоить

[Andrei SH]

Что вы, я не обижаюсь
Просто удивительно, за весь день я так и не получил ответа на простой, как мне показалось вопрос. Но наверное, действительно, неправильно сформулировал.
С АЕ действительно перемудрил, я имел ввиду Аv конечно.

[Andrei SH]

Sincopa (12.10.2005, 17:44 MSK) писал:

Кстати, режим AV называется, и в этом режиме, при поднятой встроенной вспышке,  выставляется в автомате выдержка примерно равная установленному фокусному растоянию объектива или короче, длинее она быть не может. Если надо длинне то нужно перейти в режим М.

вот, правильно. Где про это написано?

"...Чтобы ответить,нужно знать чувствительность плёнки, расстояние до объекта, диафрагму. Скорее всего просто мощности встроенной не хватило..."
Это к чему? Датчик чувствительности работает, объектив FA, там все автоматически учитывается, просто с алгоритмом не разобрался.

Сообщение отредактировал Andrei SH: 12 October 2005 - 17:24

[Andrei SH]

vlaveselow (12.10.2005, 17:49 MSK) писал:

В руководстве все доходчиво обьяснено- Если Вы ставите преоритет затвора то в этом случае управляете и диафрагмой и затвором.

В руководстве "доходчиво" объяснено так:
Фотокамера АВТОМАТИЧЕСКИ установит нужное значение диафрагмы относительно выбранного значения выдержки для получения правильной экспозиции.
Или у нас разные руководства?

[Andrei SH]

А какими дополнительными функциями обладает простая ТТЛ вспышка супротив встроенной, кроме увеличенного ведущего числа?

[Popster]

Andrei SH (12.10.2005, 18:37 MSK) писал:

А какими дополнительными функциями обладает простая ТТЛ вспышка супротив встроенной, кроме увеличенного ведущего числа?

Во-первых - ведущее число имеет значение. Ибо в реальности, если Вы снимаете в комнате больше 20 кв. метров, то риск нехватки мощи встроенной вспышки возрастает.
Во-вторых, встроенная вспышка бьет всегда в лоб. И в-третьих, она расположена чуть выше оси объектива. Отсюда - красные глаза, резкие тени под подбородком и вообще везде, пересвет на лбу и прочие стандартные неприятности, которые сразу видны на любом фото, сделанном с встроенной вспышкой.
У внешней вспышки же голову можно повернуть вверх - либо в потолок, либо просто вверх с отражателем (сделанным хотя бы из белой визитной карточки) - сразу ненужные тени становятся более мягкими (а то и вообще исчезают), в целом свет становится мягким и равномерным - нет пересвеченных белесых пятен и т.д.
И риск красных глаз сводится почти к нулю, без всяких модных "предвспышек" - они попросту не нужны, если использовать внешнюю вспышку.
Уже этого достаточно, чтоб навсегда отказаться от встроенной.

[Abrams]

Andrei SH (12.10.2005, 17:24 MSK) писал:

Камера на штативе, режим АЕ. Снимок без вспышки - нормально, но как и предпологалось лицо у "объекта" темное, следующий кадр со вспышкой - недодер на три степени...

А может, того... Поставить режим "ночной портрет"? Понимаю, что использовать сюжетные программы - это не по-пентаксистски , но в описанной ситуации весьма помогает.

З.Ы. Кстати, если при этом кольцо диафрагм объектива установлено не в положение "А", то для фона отработается как раз приоритет диафрагмы.

[Andrei SH]

Popster (12.10.2005, 22:56 MSK) писал:

Во-первых - ведущее число имеет значение. Ибо в реальности, если Вы снимаете в комнате больше 20 кв. метров, то риск нехватки мощи встроенной вспышки возрастает.
Во-вторых, встроенная вспышка бьет всегда в лоб. И в-третьих, она расположена чуть выше оси объектива. Отсюда - красные глаза, резкие тени под подбородком и вообще везде, пересвет на лбу и прочие стандартные неприятности, которые сразу видны на любом фото, сделанном с встроенной вспышкой.
У внешней вспышки же голову можно повернуть вверх - либо в потолок, либо просто вверх с отражателем (сделанным хотя бы из белой визитной карточки) - сразу ненужные тени становятся более мягкими (а то и вообще исчезают), в целом свет становится мягким и равномерным - нет пересвеченных белесых пятен и т.д.
И риск красных глаз сводится почти к нулю, без всяких модных "предвспышек" - они попросту не нужны, если использовать внешнюю вспышку.
Уже этого достаточно, чтоб навсегда отказаться от встроенной.

У Вас просто предвзятость к встроенной вспышке, не любите Вы ее
Куда, что вращается на дополнительных это всем известно. Если вы используете отражатели, то как Вы будете расчитывать экспозицию? По флешметру? По опыту? Если это просто ТТЛ? В любом случае это очень неоперативно.
Мне встроенной в большинстве случаев достаточно, что бы осветлить тени.

[Abrams]

Andrei SH (13.10.2005, 10:07 MSK) писал:

Если вы используете отражатели, то как Вы будете расчитывать экспозицию? По флешметру? По опыту? Если это просто ТТЛ? В любом случае это очень неоперативно.
Мне встроенной в большинстве случаев достаточно, что бы осветлить тени.

Дык, на ТТЛ как раз ничего расчитывать не надо Камере не важно, куда направлен и от чего отражен свет, попало достаточное количество на датчик - вспышка гасится. Так же и в случае не-ТТЛ вспышки с собственным датчиком (автоматической). Ну, понятно, коррекцию "по опыту" порой вводить приходится, но никак не чаще, чем на встроенной

З.Ы. Встроенную тоже иногда использую для подсветки теней - но примерно в половине случаев ощущение "лучше б не снимал"

[Popster]

Andrei SH (13.10.2005, 10:07 MSK) писал:

У Вас просто предвзятость к встроенной вспышке, не любите Вы ее

Дело Ваше. Мое дело предупредить .
Я не то, чтоб не люблю - я просто <b>на практике</b> убедился в преимуществах внешней вспышки. Кстати, с оперативностью проблем никаких - все то же самое. Разве что батарейки экономятся, ибо пыха работает на пальчиковых отдельных, и экономится ресурс более дорогих и редких батареек MZ-6.
Ну и присоединяюсь к словам уважаемого Abrams по поводу ТТЛ.

[Andrei SH]

Спасибо за ответы, обсуждение, будем думать...

[vlaveselow]

Andrei SH (12.10.2005, 18:11 MSK) писал:

В руководстве "доходчиво" объяснено так:
Фотокамера АВТОМАТИЧЕСКИ установит нужное значение диафрагмы относительно выбранного значения выдержки для получения правильной экспозиции.
Или у нас разные руководства?

Когда Вы читаете руководство то нужно еще посматривать и на камеру. Обратите внимание что в режиме SV и М сигнала необходимости вспышки не появляется. А в режиме AV и программных появляется. Это говорит о том что в данных режимах автоматика несколько ограничена и предпологает что фотограф сам разберется как использовать вспышку. Но при этом если включить вспышку то в режиме SV диафрагма мигать не будет при неправильной экпозиции. Ваша проблема скорее всего в том, что при режиме AV вспышка устанавливает скорость затвора 1/125 с. и естественного освещения явно будет не хватать а возможно и вспышечного, который всецело зависит от дифрагмы. Руководства обычно пишутся для того что бы меньше шевелить мозгами. Но это не всегда оправданно. Попробуйте купить вспышку 360 и разобраться по руководству. Вопросов явно прибавится.

[Andrei SH]

vlaveselow (13.10.2005, 15:22 MSK) писал:

Когда Вы читаете руководство то нужно еще посматривать и на камеру. Обратите внимание что в режиме SV и М  сигнала необходимости вспышки не появляется. А в режиме AV и программных появляется. Это говорит о том что в данных режимах автоматика несколько ограничена и предпологает что фотограф сам разберется как использовать вспышку. Но при этом если включить вспышку то в режиме SV диафрагма мигать не будет при неправильной экпозиции. Ваша проблема скорее всего в том, что при режиме AV вспышка устанавливает скорость затвора 1/125 с.  и естественного освещения явно будет не хватать а возможно и вспышечного, который всецело зависит от дифрагмы. Руководства обычно пишутся для того что бы меньше шевелить мозгами. Но это не всегда оправданно. Попробуйте купить вспышку 360 и разобраться по руководству. Вопросов явно прибавится.

Ваше руководство еще менее понятно, чем фирменное.
SV это TV или я опять не в теме?
"...Это говорит о том что в данных режимах автоматика несколько ограничена..."
Экспонометрия в этих режимах работает, так же, как и в остальных, только сигнализирует по другому.
"...Ваша проблема скорее всего в том, что при режиме AV вспышка устанавливает скорость затвора 1/125 с..."
Может быть. Но где про это написано, прямо или косвенно?
В следующий раз буду снимать в М-режиме, надеюсь все получиться

[Vladimir P]

Abrams (13.10.2005, 7:54 MSK) писал:

А может, того... Поставить режим "ночной портрет"?

Ага. Пока ветку читал, тоже ровно про это думал.

Успехов. Владимир.

[Andrei SH]

Vladimir P (13.10.2005, 17:36 MSK) писал:

Ага. Пока ветку читал, тоже ровно про это думал.

Успехов. Владимир.

Да, наверное.
Или М или ноч.портрет. Одинаковые экспопары, при том, что во втором приоретет диарагмы.

[vlaveselow]

Andrei SH (13.10.2005, 17:29 MSK) писал:

Может быть. Но где про это написано, прямо или косвенно?

Читайте руководство и проверяйте на практике. Дело не испортишь - мастером не станешь... Правда придется разориться на батаейки...
Что касается SV и TV то это дело вкуса... при начальных знаниях английского (Shutter Time )

[Vladimir P]

vlaveselow (13.10.2005, 18:26 MSK) писал:

Читайте руководство ..
Что касается SV и TV  то это дело вкуса...

Скорее всего, цитированные фразы нужно применять одновременно, т.е. посмотреть, какой терминологией производитель пользуется в инструкции. Я свою "семерочную" не нашел, но на камере написано Tv.

Успехов. Владимир.

[Andrei SH]

:/

Сообщение отредактировал Andrei SH: 14 October 2005 - 09:17

[Nevermind]

Andrei SH (12.10.2005, 17:57 MSK) писал:

вот, правильно. Где про это написано?

"...Чтобы ответить,нужно знать чувствительность плёнки, расстояние до объекта, диафрагму. Скорее всего просто мощности встроенной не хватило..."
Это к чему? Датчик чувствительности работает, объектив FA, там все автоматически учитывается, просто с алгоритмом не разобрался.

Это я о ведущем числе встроенной вспышки, собственно. Оно равно 11, как известно. И если Вы снимали на плёнку 100 исо, и при диафрагме, допустим, 5,6 , то предел работы вспышки примерно два метра, 400 исо четыре метра. Всё что дальше буднт недоэкспонированно. Кстати, Вы не написали, происходит недодержка переднего плана, или заднего?

[Andrei SH]

Sincopa (15.10.2005, 19:02 MSK) писал:

Это я о ведущем числе встроенной вспышки, собственно. Оно равно 11, как известно. И если Вы снимали на плёнку 100 исо, и при диафрагме, допустим,      5,6  , то предел работы вспышки примерно два метра, 400 исо четыре метра. Всё что дальше буднт недоэкспонированно. Кстати, Вы не написали, происходит  недодержка переднего плана, или заднего?

недодержка общего плана, пленка 160, растояние 2м
Но, как видно, дело в режимах съемки.