Сообщений в теме: 20

[Папандопало из Одессы]

К примеру, имеем два фотоаппарата, цифровую зеркалку и пленочную камеру без экспонометра.
Выставляем одинаковое значение ISO, диафрагму
на цифровой камере переводим экспонометр в нужный режим, получаем значение выдержки и выставляем его на пленочной камере.

Делаем поправку на объектив, просветленность и т.д.
Как влияет фокусное расстояние на значение экспозиции, ФР пленочной камеры неизвестно, она среднеформатная (аналог Любитель-166) и приблизительно оценить нет возможности. или я не знаю как

[Пятисотметровый робот]

Папандопало из Одессы (21.2.2011, 14:53) писал:

Делаем поправку на <...> просветленность

Для просветлённых есть внешние экспонометры. А для совсем просветлённых - правило "sunny 16".

[StarPer]

Сравнивать -то многое чего можно.Надежнее возмите обычный экспонометр на фоторезисторе напр. Сведловск-4 и сравните продпологаю что будет разница между замером на цыфре.

[Папандопало из Одессы]

имеется ввиду, не будет ли кадра с неправильной экспозицией на пленке, пусть она и хорошо прощает отклонение в несколько ступеней.

[Kamerer]

Папандопало из Одессы (21.2.2011, 16:53) писал:

Как влияет фокусное расстояние на значение экспозиции, ФР пленочной камеры неизвестно, она среднеформатная (аналог Любитель-166) и приблизительно оценить нет возможности. или я не знаю как

фокусное расстояние обычно пишут на объективе спереди, в данном случае важно знать не фокусное, а угол охвата объектива и на цифровой камере выставить фокусное для замера с таким же углом или замерять точечно.

[StarPer]

На цыфре можно и точечный замер включить и мерять в кадре морду лица или что-нить что хотите сделать средне серым или на цетровзвешенном мерять будет ближе к показаниям ручного экспономтра.На матричном даже у разных систем при одинаковых iso будет разница.А что касается отклонения-пленки-то разные по широте.Для слайда например надо точно попадать.

[Папандопало из Одессы]

Kamerer (21.2.2011, 16:34) писал:

фокусное расстояние обычно пишут на объективе спереди, в данном случае важно знать не фокусное, а угол охвата объектива и на цифровой камере выставить фокусное для замера с таким же углом или замерять точечно.

вот в этом то все и дело, что ничего не пишуть на объективе. ни ФР, ни, тем более, угол охвата

[Rave]

Папандопало из Одессы (21.2.2011, 17:07) писал:

вот в этом то все и дело, что ничего не пишуть на объективе. ни ФР, ни, тем более, угол охвата

та сдался вам этот угол охвата... определите визуально по "кадрированию" через видоискатель.
Поставьте на цифру линзу с трансфокатором, ограничте каке-нить объекты крайние, которые попадают в кадр (видоискатель) пленочного аппарата и подберите по ним фокусное на линзе цифры, пользуясь трансфокатором.... потом запомните меточку с фокусным... Максимум промахнетесь на 5 мм фокусного, что не критично для центровзвешеного замера.

во всем остальном - цифроэкспонометру верить можно. На то оно и ISO в цифре, а не хрензнаетчто и другие величины тоже СТАНДАРТИЗИРОВАНЫ.

[JustMe]

Rave (21.2.2011, 21:16) писал:

во всем остальном - цифроэкспонометру верить можно. На то оно и ISO в цифре, а не хрензнаетчто и другие величины тоже СТАНДАРТИЗИРОВАНЫ.

ISO на цифре не стандартизировано, в отличие от пленки. В вашей терминологии—хрензнаетчто.

[Андрей АМ]

Папандопало из Одессы (21.2.2011, 18:07) писал:

...ничего не пишуть...

Аналог "Любителя"? Значит, ФР ~ 75мм.
Повлияет ли "среднеформатность" на экспозамер? Вряд ли...

[VOR]

Папандопало из Одессы (21.2.2011, 19:53) писал:

К примеру, имеем два фотоаппарата, цифровую зеркалку и пленочную камеру без экспонометра.
Выставляем одинаковое значение ISO, диафрагму
на цифровой камере переводим экспонометр в нужный режим, получаем значение выдержки и выставляем его на пленочной камере.
Делаем поправку на объектив, просветленность и т.д.
Как влияет фокусное расстояние на значение экспозиции, ФР пленочной камеры неизвестно, она среднеформатная (аналог Любитель-166) и приблизительно оценить нет возможности. или я не знаю как

Во избежание ошибок при сложной освещенности сцены, ЭФР обьективов двух фотоаппаратов должен быть одинаков. Т.е. телесный угол замера должен совпадать с телесным углом камеры. Для "Любителя-166" 75 мм его оптики по углу зрения примерно равны 30-и мм фокусного расстояния на кропнутой цифрозеркалке. Если выдержать это равенство, то никаких поправок делать не нужно: что показала цифра, то ставьте и на пленку. Если же освущенность сцены ровная ( ровно освещенная кирпичная стена от востока до запада), то это равенство угла зрения замера и обьектива камеры - по барабану. Что цифра намеряла с любым обьективом, то и ставьте на своем "Любителе".

[Rave]

JustMe (21.2.2011, 17:53) писал:

ISO на цифре не стандартизировано, в отличие от пленки. В вашей терминологии—хрензнаетчто.

как это не стандартизировано, если ISO в полной мере термина - это и есть стандарт, по которому нормализирована чувствительность (такой же, как и DIN, как и ГОСТ) и вычисляется чувствительность по формуле, одной и той же, как для пленки, так и для матрицы...
Другое дело, что есть НЕЗНАЧИТЕЛЬНЫЕ отклонения от кривой, обозначенной этой формулой от номинального фиксированного значения, выставляемого на цифровой камере (собственно, как и от обозначенного на пленке, а ведь и чувствительность разных пленок с одним и тем же обозначенным ISO тоже разная), не привышающие 1/10 EV...

[JustMe]

Rave (21.2.2011, 22:35) писал:

как это не стандартизировано, если ISO в полной мере термина - это и есть стандарт, по которому нормализирована чувствительность (такой же, как и DIN, как и ГОСТ) и вычисляется чувствительность по формуле, одной и той же, как для пленки, так и для матрицы...
Другое дело, что есть НЕЗНАЧИТЕЛЬНЫЕ отклонения от кривой, обозначенной этой формулой от номинального фиксированного значения, выставляемого на цифровой камере (собственно, как и от обозначенного на пленке, а ведь и чувствительность разных пленок с одним и тем же обозначенным ISO тоже разная), не привышающие 1/10 EV...

И как на цифровой матрице измеряете оптическую плотность? Измерительную методику осветите вкратце.

[Папандопало из Одессы]

то что ISO на цифре не совсем то что и ISO на пленке, и даже от матрицы к матрице это значение варьируется...

http://www.dxomark.com/index.php/Camera-Se.../(brand3)/Canon

Кнопка ISO Sensitivity.

[Rave]

Папандопало из Одессы (21.2.2011, 19:48) писал:

то что ISO на цифре не совсем то что и ISO на пленке, и даже от матрицы к матрице это значение варьируется...

а если бы вы внимательно прочитали выше, то увидили бы:

Цитата

и чувствительность разных пленок с одним и тем же обозначенным ISO тоже разная

JustMe (21.2.2011, 19:01) писал:

И как на цифровой матрице измеряете оптическую плотность? Измерительную методику осветите вкратце.

на цифре:

чувствительность светоринимающего элемента (матрицы) зависит от:
интегральной светочувствительности, представляющей собой отношение величины фотоэффекта (в миллиамперах) к световому потоку (в люменах) от источника излучения, спектральный состав которого соответствует вольфрамовой лампе накаливания (этот параметр позволяет оценить светочувствительность сенсора в целом);
монохроматической светочувствительности — отношения величины фотоэффекта к величине световой энергии излучения (в миллиэлектронвольтах), соответствующей определённой длине волны;


а потом все это приводится к номиналам все той же светочувствительности по плотности, применяемой к пленке.

Сообщение отредактировал Rave: 22 February 2011 - 12:34

[JustMe]

Rave (22.2.2011, 15:04) писал:

а если бы вы внимательно прочитали выше, то увидили бы:


на цифре:

чувствительность светоринимающего элемента (матрицы) зависит от:
интегральной светочувствительности, представляющей собой отношение величины фотоэффекта (в миллиамперах) к световому потоку (в люменах) от источника излучения, спектральный состав которого соответствует вольфрамовой лампе накаливания (этот параметр позволяет оценить светочувствительность сенсора в целом);
монохроматической светочувствительности — отношения величины фотоэффекта к величине световой энергии излучения (в миллиэлектронвольтах), соответствующей определённой длине волны;
а потом все это приводится к номиналам все той же светочувствительности по плотности, применяемой к пленке.

Это литературный перевод стандарта ISO 12232:2006?

[Rave]

JustMe (22.2.2011, 11:56) писал:

Это литературный перевод стандарта ISO 12232:2006?

это придирка?

сначала Вы заявляете, что ISO - вообще нникак со СТАНДАРТАМИ не связано, теперь копаете под методику определения чувствительности цифровых светоприемных элементов...

неимется?

[JustMe]

Rave (22.2.2011, 16:20) писал:

это придирка?

сначала Вы заявляете, что ISO - вообще нникак со СТАНДАРТАМИ не связано, теперь копаете под методику определения чувствительности цифровых светоприемных элементов...

неимется?

Это утверждение. ISO 12232:2006 дает 5 (пять прописью) туманных методик для определения ISO. Можно выбрать любую. Есть еще метода от кодак и у японцев какое-то междусобойное соглашение. В двух словах, что хочу—то и ворочу. Стандартный вы наш.

[V.Melnikov]

Мыльница с живой гистограммой и две пленки проб (ну, так, чтоб с запасом ).

[Rave]

JustMe (22.2.2011, 13:25) писал:

Стандартный вы наш.

Если бы и Вы читали ВНИМАТЕЛЬНО, вместо того, чтобы придираться, то и Вы бы увидели

1.

Цитата

и чувствительность разных пленок с одним и тем же обозначенным ISO тоже разная

2.

Цитата

есть НЕЗНАЧИТЕЛЬНЫЕ отклонения от кривой, обозначенной этой формулой от номинального фиксированного значения, выставляемого на цифровой камере не привышающие 1/10 EV

теперь, переходя к пленочным аппаратам и учитывая точность выставления экспозиции на них с точностью не более 1/3 EV, Вас лично пугает те отклонения, которые существуют на фиксированных в цифровых камерах ISO от разных производителей?


или Вам просто поговорить?

[JustMe]

Rave (22.2.2011, 19:00) писал:

Если бы и Вы читали ВНИМАТЕЛЬНО, вместо того, чтобы придираться, то и Вы бы увидели

1.
2.

теперь, переходя к пленочным аппаратам и учитывая точность выставления экспозиции на них с точностью не более 1/3 EV, Вас лично пугает те отклонения, которые существуют на фиксированных в цифровых камерах ISO от разных производителей?
или Вам просто поговорить?

Стандарта в единственном числе для определения ISO цифровой матрицы не существует. Доклад закончен.