Сообщений в теме: 8157

[savok]

Schwanz (19 February 2019 - 19:25) писал:

вот вообще не факт, никто никому не должен

Если почитать аудиофорумы, там и не такое можно прочитать. Всё понимаю, спрос рождает предложение, но когда видишь цены на некоторые современные изделия вскакивает чирьяк на одном месте.

[Кир]

savok (19 February 2019 - 20:55) писал:

Если почитать аудиофорумы, там и не такое можно прочитать. Всё понимаю, спрос рождает предложение, но когда видишь цены на некоторые современные изделия вскакивает чирьяк на одном месте.

Цены, если брать новые вещи, то более чем разные. Но в целом (как ни странно это будет звучать) - достаточно адекватные, на продукцию, не претендующую на звание Hi-End. В том смысле, что если, условно говоря, средней руки усилитель стоил 10 лет назад в районе 1000 у.е., то сейчас, с учётом инфляции, он стоит 1200. Другое дело - что тогда это было 35 т.р., а теперь...
А что касается вторички, то да. Есть ощущение, что многие продавцы совсем совесть потеряли...

[Дмитрий_ykt]

Кир (19 February 2019 - 22:13) писал:

А что касается вторички, то да. Есть ощущение, что многие продавцы совсем совесть потеряли...

Зато благодаря таким барыгам резко выросло число Hi-End аппаратуры на вторичке

[Дмитрий_ykt]

savok (19 February 2019 - 20:55) писал:

Всё понимаю, спрос рождает предложение, но когда видишь цены на некоторые современные изделия вскакивает чирьяк на одном месте.

с ценами вообще отдельная песня. Знаю, что наши еще в 90е начали выпускать лампочки тунгсол, саратовский завод, ну думаю раз у нас их шлёпают значит и ценник для нас будет за минусом всех транспортных, т.е. ниже... фиг вам, у нас они вообще официально не продают, типа какое-то соглашение, заказал из штатов, но вышло всё одно дешевле чем у наших перекупщиков брать

[Кир]

Дмитрий_ykt (20 February 2019 - 02:39) писал:

Зато благодаря таким барыгам резко выросло число Hi-End аппаратуры на вторичке

Не заметил, чтобы уж очень резко этот процент вырос... Избавляются, скорее, от бюджетной и вышедшей из моды.. Домашних кинотеатров всяких и проч... А также, отчасти, от бюджетных же усилителей, источников.. в связи с переходом на цифровые носители. И вот тут (если, конечно, нужно именно бюджетное что-то) цены могут быть интересные... Но надо хватать момент, пока те же барыги не перекупили и в два раза дороже не выставили...

[astepin]

АНДРЕЙ Л. (18 February 2019 - 17:48) писал:

Стоимость 1.600.000руб. и класс усилителя D, разве сочетаются?

Смотря какой усилитель класса D, этот вот с шахматами и курсистками

[Schwanz]

astepin сказал:

с шахматами и курсистками

[Дмитрий_ykt]

Кир (20 February 2019 - 14:55) писал:

Не заметил, чтобы уж очень резко этот процент вырос...

Я к тому, что любой мало мальски достойный аппарат обзывают высоким концом барыговскиймаркетинг-однако

[Schwanz]

Дмитрий_ykt сказал:

любой мало мальски достойный аппарат обзывают высоким концом

недостойные обзывают чаще )

[Дмитрий_ykt]

Schwanz (21 February 2019 - 01:18) писал:

недостойные обзывают чаще )

Выходит я череcчур оптимистичен по данному вопросу))

[Кир]

Schwanz (21 February 2019 - 01:18) писал:

недостойные обзывают чаще )

Недостойные высоким не обзывают...
А если без флуда, то да. Такое, порой, пишут, чтобы повысить конец , тьфу, рейтинг своего девайса, что хоть стой, хоть падай...)

[savok]

Кир (21 February 2019 - 11:18) писал:

Недостойные высоким не обзывают...
А если без флуда, то да. Такое, порой, пишут, чтобы повысить конец , тьфу, рейтинг своего девайса, что хоть стой, хоть падай...)

Свой первый Hi-end запилил ржавой ножовкой из 8-ки фанеры, четырёх 4-гд-28, 4-х 2гд-36. Марганцовка, нитролак, ни когда бы язык не поднялся назвать авторской, хотя выглядели и особенно звучали очень достойно. Сейчас столько возможностей, даже голова кружится. Однако встречается в продаже такое, даже не знаю как назвать, под именем "авторское" и Hi-end.

[savok]

Уточню в 1979 году.

А ведь по сути это Hi-end. Или я что не понимаю.

[Кир]

savok (21 February 2019 - 19:19) писал:

А ведь по сути это Hi-end. Или я что не понимаю.

Ну, понятие Hi-end еще более расплывчатое, чем Hi-Fi. Это, в более-менее усреднённом виде - техника, созданная из материалов и комплектующих более высокого класса, чем серийные, и по авторским схемам... А уж будет ли это звучать лучше, чем хороших серийный Hi-Fi... Это уже не факт... Но то, что стоит гораздо дороже, это да...

[Schwanz]

Кир сказал:

будет ли это звучать лучше, чем хороших серийный Hi-Fi... Это уже не факт.

а ведь логично предположить, что хай-энд это «дальше некуда» и звучать весь этот энд должен идеально одинаково ))
но, увы... отнюдь нет

[Кир]

Schwanz (21 February 2019 - 21:27) писал:

а ведь логично предположить, что хай-энд это «дальше некуда» и звучать весь этот энд должен идеально одинаково ))
но, увы... отнюдь нет

Одинаково, априори, техника звучать не может... И понятия "идеальности" также у всех разные... Кому-то надо, чтобы "башню срывало" от того, как звучит Rainbow, а кому-то - Сен-Санс... И (об этом уже копий сломано больше, чем во время Куликовской битвы) практически невозможно создать технику (что усилительно-воспроизводящий тракт, что акустику), чтобы это отыгрывало всё одинаково на пять с плюсом...
Да и вообще... как давно уже правильно сказали умные люди - хотите хорошего звука - слушайте живой звук...
Впрочем, тут тоже есть нюансы.. как то же Кремлёвский зал с жутким звуком.. Но это уже частности.

[savok]

Кир (21 February 2019 - 20:47) писал:

Ну, понятие Hi-end еще более расплывчатое, чем Hi-Fi. Это, в более-менее усреднённом виде - техника, созданная из материалов и комплектующих более высокого класса, чем серийные, и по авторским схемам... А уж будет ли это звучать лучше, чем хороших серийный Hi-Fi... Это уже не факт... Но то, что стоит гораздо дороже, это да...

То есть, предположим. Сумбарина типа "Акула" это класс Hi-Fi . Вобравшая в себя все достижения человечества за тысячелетия эволюции, сделанная по ГОСТУ ! Равные по классу только авианосцы.
И пластиковая фиговина в штучном исполнение, катающая отпускника туриста где то на экзотических островах, является чистым - Hi-end .

Всем удачного выбора своей !!! музыки.

[Schwanz]

Кир сказал:

Одинаково, априори, техника звучать не может.

грамотно спроектированная и настроенная априори должна так делать

Кир сказал:

Кому-то надо, чтобы "башню срывало" от того, как звучит Rainbow, а кому-то - Сен-Санс

а это вообще тут при чём?

[IOTNIK]

И я докатился.
Целая коллекция наушников, и два усилителя( Бриг и Телефункен ТА350 ) и плеер фио 5-2. Ну и еще ламповое безобразие с бумажными колонками - для прослушивания классики.
( низкоомные наушники - это 7 Ом, а не 60 )

[Дмитрий_ykt]

Schwanz (21 February 2019 - 21:27) писал:

а ведь логично предположить, что хай-энд это «дальше некуда»

Мне представляется совсем простая штука, хотели кушать и съели кука денег и придумали этот самый конец.

savok (21 February 2019 - 19:19) писал:

Уточню в 1979 году.

А ведь по сути это Hi-end. Или я что не понимаю.

Скорей, хэнд-мейд

IOTNIK (22 February 2019 - 01:52) писал:

с бумажными колонками

папье-маше?

[Дмитрий_ykt]

Кир (21 February 2019 - 20:47) писал:

техника, созданная из материалов и комплектующих более высокого класса, чем серийные, и по авторским схемам... А уж будет ли это звучать лучше, чем хороших серийный Hi-Fi... Это уже не факт... Но то, что стоит гораздо дороже, это да...

Типа такого http://tube-eden.ru/fonokorrektor-mm/

[АНДРЕЙ Л.]

IOTNIK сказал:

низкоомные наушники - это 7 Ом

Быть такого не может, это уже "территория" АС, а у наушников нижний порог 16 Ом.

[Кир]

savok (21 February 2019 - 21:47) писал:

То есть, предположим. Сумбарина типа "Акула" это класс Hi-Fi . Вобравшая в себя все достижения человечества за тысячелетия эволюции, сделанная по ГОСТУ ! Равные по классу только авианосцы.
И пластиковая фиговина в штучном исполнение, катающая отпускника туриста где то на экзотических островах, является чистым - Hi-end .

Не передёргивайте. Я нигде не говорил, что Hi-end - это авторские самоделки в единичных экземплярах (хотя сейчас очень часто именно их под Hi-end и позиционируют...). Но, к примеру - тот же Accuphase E-305 (если из старого) или почти всё из продукции того же бренда Plinius или Densen (из более современного) - это и есть тот самый Hi-end . И он выпускается и выпускался совсем не штучными экземплярами... В этом смысле, приведенная в пример "Акула" - тоже вполне себе Hi-end . Хоть я и не считаю такие сопоставления корректными. Но ещё раз повторяю - и с самого начала так было и сейчас ничего не изменилось: разница между хорошим высококачественным Hi-Fi и Hi-end, подчас, ничтожно мала...И часто различима лишь на очень грамотно собранных системах, в идеальных комнатах для прослушивания и с идеальным музыкальным материалом... Т.е. некий сферический конь в вакууме...
Кстати раньше, те же Accuphase или Technics, делая действительно технику высочайшего уровня, не называли её Hi-end. Это всё появилось позже, для , в основном, чисто маркетинговых целей... Хотя, порой (но как я уже говорил, далеко не всегда) это название и сейчас соответствует технике очень веского уровня.

Schwanz (21 February 2019 - 22:31) писал:

грамотно спроектированная и настроенная априори должна так делать

а это вообще тут при чём?

Вроде надо что-то ответить.. А нечего. Разговор на разных языках...
Ну ладно, хрен с ней, радиотехникой... А почему разные телевизоры показывают по- разному, разные стиральные машины стирают по разному, Даже разные ракеты летают по-разному... И я не имею ввиду китайские поделки, а вполне себе достойных производителей... Вот ответьте себе на этот вопрос. А потом можно перейти к аудио.

Сообщение отредактировал Кир: 22 February 2019 - 12:27

[IOTNIK]

АНДРЕЙ Л. (22 February 2019 - 08:54) писал:

Быть такого не может, это уже "территория" АС, а у наушников нижний порог 16 Ом.

Просто бывают хорошие наушники. Которые раскачать может не абы какое устройство.

[АНДРЕЙ Л.]

Кир сказал:

Вроде надо что-то ответить.. А нечего. Разговор на разных языках..
Вот ответьте себе на этот вопрос. А потом можно перейти к аудио.

Вот в случай с Schwanz я считаю что это без полезно просить, не поможет.

Сообщение отредактировал АНДРЕЙ Л.: 22 February 2019 - 14:28

[АНДРЕЙ Л.]

IOTNIK сказал:

Просто бывают хорошие наушники. Которые раскачать может не абы какое устройство

Вот здесь хотелось бы
1. Примера с ссылкой.
2. Расшифровать термин "раскачать", потому как я по наивности своей считаю, что раскачке подлежат наушники с сопротивлением свыше 600 Ом.

[IOTNIK]

АНДРЕЙ Л. (22 February 2019 - 14:32) писал:

Вот здесь хотелось бы
1. Примера с ссылкой.
2. Расшифровать термин "раскачать", потому как я по наивности своей считаю, что раскачке подлежат наушники с сопротивлением свыше 600 Ом.

1.
2 Ну, ничего, главное - не зацикливаться и развиваться Без усилителя такие наушники либо не играют вообще, либо играют черти-что( вплоть до того, что из слова только отдельные звуки слышно, по которым нельзя судить о том, что же это за слово то было ). С усилителем играют нормально. С хорошим усилителем - замечательно( на бинауральных записях отличие от концерта есть, и оно в том, что диафрагма не играет, можно "количество людей в оркестре посчитать" ).
Говорят, нужен хороший ток покоя чтоб заставить шевелиться.

АНДРЕЙ Л. (22 February 2019 - 14:32) писал:

потому как я по наивности своей считаю, что раскачке подлежат наушники с сопротивлением свыше 600 Ом.

( а некоторые наушники с сопротивлением 16 или 40 Ом начинают нормально играть после того, как их, подключенными к усилителю, оставили часа на полтора-два - а до этого так, лишь музыку воспроизводили )

[АНДРЕЙ Л.]

IOTNIK,По ссылке только улыбнулся, Вы с юмором человек.

По второму пункту извините не понял вообще ни чего. Без усилителя по мне так и АС играть не будут. Про то что для лучшего звучания необходимо спец. усилитель под наушники иметь, я знаю. Но что требует раскачки? так и не услышал.

[IOTNIK]

АНДРЕЙ Л. (22 February 2019 - 15:06) писал:

Ну, юмористов у нас много: кто-то умеет шутить, кто-то - не очень. Главное - не отчаиваться и не останавливаться в самом начале дороги.( это я касательно второго пункта )

[Кир]

АНДРЕЙ Л.,

У меня нет, не было (кроме глубокой молодости) и пока не предвидится наушников...))). Но не понимаю, почему столь много копий на столь несложную тему... Наушники - это те же портативные АС. И то, что в них динамики малюсенькие, совсем не значит, что они начнут выдавать всё, что в них заложено (как производителем, так и от источника) при любом усилении. Допускаю, что для хороших наушников, а не затычек телефонных, и усиление требуется соответствующее.