Сообщений в теме: 7828

[Migel]

Kyzmich (13 August 2012 - 17:42) писал:

.....В общем, если вам кто-то начнет рассказывать об эквивалентной светосиле, знайте: перед вами эквивалентный фотограф с эквивалентным фотоаппаратом. И снимки у него, скорее всего, тоже эквивалентные.ю...
Ключевое слово-эквивалентно.

Про светосилу мы уже поняли. Вы нам расскажите про фокусные расстояния, в соответствии со светосилой. А то я уже запереживал: может, это мне нужно бежать учить матчасть?

Итак, на шее у Вас две камеры: ФФ пленочник с объективом 300/2,8 и кроп с объективом 200/2,8. Вы смотрите в видоискатель и видите кадр. Вопрос: одинаковые ли будут на них картинки, если не учитывать ГРИП?

[DERB]

я скажу одно, посмотрев в пятницу видоискатель А850. совсем другие ощущения по сравнению с кропом...

[Migel]

DERB (13 August 2012 - 19:08) писал:

я скажу одно, посмотрев в пятницу видоискатель А850. совсем другие ощущения по сравнению с кропом...

Там был еще 645Д и, кажется, LX.

[Sviatoslav]

Migel (13 August 2012 - 17:51) писал:

Итак, на шее у Вас две камеры: ФФ пленочник с объективом 300/2,8 и кроп с объективом 200/2,8. Вы смотрите в видоискатель и видите кадр. Вопрос: одинаковые ли будут на них картинки, если не учитывать ГРИП?

Судя по всему, да.

[Kyzmich]

Migel (13 August 2012 - 17:51) писал:

Про светосилу мы уже поняли. Вы нам расскажите про фокусные расстояния, в соответствии со светосилой. А то я уже запереживал: может, это мне нужно бежать учить матчасть?

Если внимательно прочли текст по ссылке.То вам должен быть понятен этот термин эквивалентности ФР-кроп-ФФ
Если нет то рекомендую еще один букварь
http://www.znaytovar.ru/new2260.html
Просто надо понять,что светосила-это ни "какая нить-эпическая сила" а относительная величина к фокусному расстоянию объектива.И эти величины не меняются ,куда бы этот объектив не прикрутили.

Migel (13 August 2012 - 17:51) писал:

Вопрос: одинаковые ли будут на них картинки, если не учитывать ГРИП?

нет не одинаковые-будет разный маштаб картинки-на снимке.(пс угол поля изображения ..в тексте по ссылке)

Примерно тоже происходит при применении макроколец-удлинительных колец

Сообщение отредактировал Kyzmich: 13 August 2012 - 19:32

[DERB]

Migel (13 August 2012 - 19:16) писал:

Там был еще 645Д и, кажется, LX.

645 да, поснимал им... восторг! - одно слово . Но дело в том, что я его не рассматриваю как покупку. Не по карману и не за чем.

[Kyzmich]

Di_Joker (13 August 2012 - 16:40) писал:

Светосила, точнее диафрагменное число

если не ошибаюсь это разные понятия.
Но полезно знать-хотя может для цифры уже не актуально.
Но многие поддерживают эту прогрессию
http://corgraf.ru/graf19/84.html

Сообщение отредактировал Kyzmich: 13 August 2012 - 19:46

[Migel]

Kyzmich (13 August 2012 - 19:23) писал:

Если внимательно прочли текст по ссылке...
Если нет то рекомендую еще один букварь...
Просто надо понять,что...

Да я Вас не про азбучные истины спрашиваю, их-то я и без Вас знаю. Меня интересует вот эта ваша реплика в ответ на мой пост:

...Для узкого угла в кропе, наоборот, большое преимущество: мы получаем в полтора раза большее фокусное при ТОЙ ЖЕ светосиле.

Kyzmich (13 August 2012 - 16:55) писал:

Не получаем!
Елы-палы!

Вот я и хочу, чтобы Вы мне растолковали, почему мы не получаем в полтора раза большее фокусное при одной и той же светосиле? И привел пример с 200 мм на кропе и 300 мм на ФФ. А Вы, вместо этого, пытаетесь увильнуть от ответа. Я знаю, почему. Но Вы уж наберитесь мужества закончить свою мысль. А не рекомендовать мне то, с чего Вам следовало бы начинать.

[Kyzmich]

Migel (13 August 2012 - 19:37) писал:

. Я знаю, почему. Но Вы уж наберитесь мужества закончить свою мысль.

А что вам там не понятно -я вам ответил что нет -не увеличится у вас фокусное у объектива?
Почему?Читайте букварь(по ссылке)-там для школьников.(8класса)

Migel (13 August 2012 - 19:37) писал:

, почему мы не получаем в полтора раза большее фокусное при одной и той же светосиле? И.

ПотамучТА эти величины взаимосвязаны-Так понятно?Отношение входного отверстия обьектива к его фокусному.(без учета всех хитростей с просветлением и пр)-и есть светосила
Например у некоторых недорогих "зумов" эта светосила может меняться в зависимости от фокусного расстояния.
например Sigma AF 18-125mm f/3.5-5.6 DC
А у некоторых нет
Pentax SMC-FA * 80-200mm f/2.8 [IF] ED
Вот это объяснить несколько сложнее-придется излагать особенности конструкции.

Сообщение отредактировал Kyzmich: 13 August 2012 - 20:05

[Sviatoslav]

Kyzmich (13 August 2012 - 19:50) писал:

А что вам там не понятно -я вам ответил что нет -не увеличится у вас фокусное у объектива?
Почему?Читайте букварь-там для школьников.(8класса)

Migel спросил про одинаковость картинки двух разных объективов (200 и 300 мм) на разных матрицах.
Вы говорите, что они будут различны по масштабу. Уточните, пожалуйста, почему (я на практике не проверял, но по моим расчетам получается, что картинка будет одинаковая).

Сообщение отредактировал Sviatoslav: 13 August 2012 - 19:56

[Kyzmich]

Может не совсем корректный пример- сравнить кроп и фф с проектором -двигая его к экрану и отодвигая -мы меняем размер кадра.Но фокусное объектива проектора у нас неизменно.
сильно не бейте -ну в голову.что нибудь по наглядней не лезет

[Migel]

Kyzmich (13 August 2012 - 19:54) писал:

Короче, все понятно с Вашими ответами и с Вашими "примерами в тему". Даже загонять в угол Вас не хочется. Пустое это. Вы и так уже выставили себя, лучше некуда.

[vizzy]

Migel (13 August 2012 - 17:51) писал:

Про светосилу мы уже поняли. Вы нам расскажите про фокусные расстояния, в соответствии со светосилой. А то я уже запереживал: может, это мне нужно бежать учить матчасть?

Итак, на шее у Вас две камеры: ФФ пленочник с объективом 300/2,8 и кроп с объективом 200/2,8. Вы смотрите в видоискатель и видите кадр. Вопрос: одинаковые ли будут на них картинки, если не учитывать ГРИП?

По углу зрения да.

[Kyzmich]

Sviatoslav (13 August 2012 - 19:55) писал:

уточните, пожалуйста,

Я кстати не задумывался ,как это будет выгладить в видоискатель?
Я имел ввиду готовый кадр.
Но причем тут кроп и фф и фокусное объектива?
Поставьте на окуляр видоискателя увеличитель? И что увидите?

Добавлю
А как корректно это можно проверить -ведь у них разные видоискатели?
Даже у разных кроп камер

Migel (13 August 2012 - 20:12) писал:

Короче, все понятно с Вашими ответами и с Вашими "примерами в тему". Даже загонять в угол Вас не хочется. Пустое это. Вы и так уже выставили себя, лучше некуда.

ЭЭЭ батенька попрошу уточнить.
О чем вы тут
И куда хотите меня загнать
Только по конкретней.
Если лень читать
специально для вас
Светосила, ) есть квадрат относительного отверстия системы, т. е. (D/f)², где D — диаметр входного зрачка системы, f — её фокусное расстояние.
http://slovari.yande...B8%D0%BB%D0%B0/
Неужели формула такая сложная для понимания?

Сообщение отредактировал Kyzmich: 13 August 2012 - 20:34

[Di_Joker]

Kyzmich сказал:

если не ошибаюсь это разные понятия.

Именно это я и написал чтобы не вносить терминологическую путаницу - на фотообъективах указывают диафрагменное число, а на сленге почему-то прижилась светосила из кинооптики.

Migel, да ознакомьтесь же с базовыми знаниями или откройте тему в профильной ветке! 200/2,8 поставленный на кроп становится эквивалентен по углу зрения и ГРИП установленному на ФФ 300/4,2 но выдержка будет отработана по диафрагме /2,8. Если разбирать на пальцах, то сделайте снимок к примеру 50мм с /1,8 сделайте полуторный кроп центра кадра и вы увидите что у вас изменился угол обзора, масштаб объектов и масштаб грип, но выдержка осталась прежняя. Вот и весь вопрос эквивалентов для любых кропов.

Сообщение отредактировал Di_Joker: 13 August 2012 - 20:25

[Kyzmich]

Человек не может понять,что если в конструкцию объектива заложили 50мм-то изменить их можно только переделав объектив заново.

[Pantograph]

Kyzmich, а вы то сами достаточно поняли? ваш пример с проектором та еще жесть

зы. не собираюсь заниматься вашим образованием и не желаю продолжать эту глупую тему, тем более в данной ветке, банить вас тут надо всех, как некоторых

Сообщение отредактировал Pantograph: 13 August 2012 - 21:06

[Kyzmich]

Pantograph (13 August 2012 - 20:59) писал:

Kyzmich, а вы то сами достаточно поняли? ваш пример с проектором та еще жесть

Для тех ,кому не осилить D/f вполне подойдет

[Migel]

Di_Joker (13 August 2012 - 20:25) писал:

Migel, да ознакомьтесь же с базовыми знаниями или откройте тему в профильной ветке! 200/2,8 поставленный на кроп становится эквивалентен по углу зрения и ГРИП установленному на ФФ 300/4,2 но выдержка будет отработана по диафрагме /2,8. Если разбирать на пальцах, то сделайте снимок к примеру 50мм с /1,8 сделайте полуторный кроп центра кадра и вы увидите что у вас изменился угол обзора, масштаб объектов и масштаб грип, но выдержка осталась прежняя. Вот и весь вопрос эквивалентов для любых кропов.

Именно это я и имел в виду: 200/2,8 на кропе эквивалентен 300/2,8 на ФФ по углу изображения. И выдержка будет отрабатываться по диафрагме 2,8. Поставим на кроп 300/2,8 - получим 450/2,8. Т.е., для короткого конца кроп - это благо, поскольку мы получаем большее фокусное при том же отверстии, которое я попросту обозвал светосилой, хотя это и не вполне корректно. И в чем я не прав?

[Kyzmich]

Не получаем мы больше фокусное.
Неужели не понять ?
Мы получаем его эквивалент то есть-меньший угол поля изображения.
Просто глянь на схему построения лучей в камере с объективом и станет все ясно.

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Kyzmich: 13 August 2012 - 21:26

[Migel]

Kyzmich (13 August 2012 - 21:20) писал:

Не получаем мы больше фокусное.
Неужели не понять ?
Мы получаем его эквивалент то есть-меньший угол поля изображения.
Просто глянь на схему построения лучей в камере с объективом и станет все ясно.

Вы специально не хотите понять, о чем я хочу сказать? Или это такой способ защиты? Я что, недостаточно много раз написал слово - угол? Ну прочитайте еще раз, посты перед Вами. А угол изображения есть что? Или Вы в разговоре о кропе всегда говорите - угол, вместо фокусного расстояния? Или всерьез считали, что у кого-то хватит ума подумать, что двухсотник на кропе физически превращается в трехсотник?

[OMG67]

Блин, дался вам кроп/ФФ... фигня все это! Разница безусловно существует, но не всегда и не каждый ее увидит. Вот 6Х7 - это да!
Интересно, споры на среднем формате о "кропе" 645 идут?

Кстати, Д645 получается вообще как 3\4 (или 1?)

[Kyzmich]

Migel (13 August 2012 - 21:36) писал:

Вы специально не хотите понять, о чем я хочу сказать? Или это такой способ защиты?

Защиты от чего?От человеческой тупости?

Migel (13 August 2012 - 21:36) писал:

Я что, недостаточно много раз написал слово - угол? Ну прочитайте еще раз, посты перед Вами. А угол изображения есть что? Или Вы в разговоре о кропе всегда говорите - угол, вместо фокусного расстояния? Или всерьез считали, что у кого-то хватит ума подумать, что двухсотник на кропе физически превращается в трехсотник?

Вы написали

Migel (13 August 2012 - 16:40) писал:

Для узкого угла в кропе, наоборот, большое преимущество: мы получаем в полтора раза большее фокусное при ТОЙ ЖЕ светосиле.

Migel (13 August 2012 - 19:37) писал:

Вот я и хочу, чтобы Вы мне растолковали, почему мы не получаем в полтора раза большее фокусное при одной и той же светосиле? И

А вы не пробовали разобраться-почему у вас меняется(уменьшается) угол на кропе?При неизменном фокусном расстоянии Если не понятно прочтите.что написано на вашем объективе.
И хватит тут наездов
Надоело читать подобное-вам дали ясней ясного ответ ,что вам еще надо?

Migel (13 August 2012 - 19:37) писал:

А Вы, вместо этого, пытаетесь увильнуть от ответа. Я знаю, почему. Но Вы уж наберитесь мужества закончить свою мысль. А не рекомендовать мне то, с чего Вам следовало бы начинать.

Сообщение отредактировал Kyzmich: 13 August 2012 - 22:15

[Migel]

Kyzmich (13 August 2012 - 22:08) писал:

Вы написали

А если бы я написал: в полтора раза большее эквивалентное фокусное при ТОЙ ЖЕ светосиле, Вы бы сразу всё поняли? Что-то сильно сомневаюсь.

[Kyzmich]

Migel (13 August 2012 - 19:37) писал:

А Вы, вместо этого, пытаетесь увильнуть от ответа. Я знаю, почему. Но Вы уж наберитесь мужества закончить свою мысль. А не рекомендовать мне то, с чего Вам следовало бы начинать.

Migel (13 August 2012 - 22:13) писал:

А если бы я написал: в полтора раза большее эквивалентное фокусное при ТОЙ ЖЕ светосиле, Вы бы сразу всё поняли? Что-то сильно сомневаюсь.

Вам написали так ,как вы написали
Иначе получается абсурд.Фокусное у объектива растет а светосила чудесным образом стоит на месте?
Формула D/f -говорит об обратном.

Сообщение отредактировал Kyzmich: 13 August 2012 - 22:20

[Migel]

Kyzmich (13 August 2012 - 22:18) писал:

Вам написали так ,как вы написали
Иначе получается абсурд.Фокусное у объектива растет а светосила чудесным образом стоит на месте?
Формула D/f -говорит об обратном.

В таком случае, Вам нужно срочно корректировать 99% всех интернетовских рассуждений на фотографические темы, ибо в них вряд ли кто-нибудь удосуживается вставлять слово "эквивалентное". Ведь это и так очевидно, не правда ли? Есть большая разница в том, что Вы подумали, и в том, что Вы хотели подумать. Не делайте хорошую мину при плохой игре. Оно же видно.

[Kyzmich]

Migel (13 August 2012 - 22:31) писал:

Есть большая разница в том, что Вы подумали, и в том, что Вы хотели подумать. Не делайте хорошую мину при плохой игре. Оно же видно.

Migel (13 August 2012 - 22:13) писал:

А если бы я написал: в полтора раза большее эквивалентное фокусное при ТОЙ ЖЕ светосиле, Вы бы сразу всё поняли? Что-то сильно сомневаюсь.

Ясновидящий ты наш.Телепат
Сходи к дохтору.
Есть поговорка-что написано пером -не вырубить топором.
Кроме меня и вас ,вашу писанину тут читают и другие.

Migel (13 August 2012 - 22:31) писал:

В таком случае, Вам нужно срочно корректировать 99% всех интернетовских рассуждений

Скоро придется
Чтобы не писали эту муть
http://zorchmsk.ru/p...chem-ego-edyat/

Сообщение отредактировал Kyzmich: 13 August 2012 - 22:46

[Momous]

Горячие финские парни, а другой темы вы не могли найти для своих дебатов?

[FelinusDomesticus]

OMG67 сказал:

Интересно, споры на среднем формате о "кропе" 645 идут?

Там это бесплатная фича
Предлагаю раскрыть тему кропа на кардане (шутка).

[DERB]

Kyzmich (13 August 2012 - 22:42) писал:

Ясновидящий ты наш.Телепат
Сходи к дохтору.
Есть поговорка-что написано пером -не вырубить топором.
Кроме меня и вас ,вашу писанину тут читают и другие.


Скоро придется
Чтобы не писали эту муть
http://zorchmsk.ru/p...chem-ego-edyat/

Вот вашу писанину читать точно не хочется.
Вроде врослый, а ведешь как ребёнок...