Сообщений в теме: 27

[tixo]

В последнее время стал наблюдать у себя вот такие странности как завал горизонта.
Сначала я уж подумал на себя, что криво держу камеру. Но потом сделал снимок со штатива и ужаснулся. С чем это может быть связано?

Прикрепил файл. Не знаю, будет ли хорошо заметно в малом формате.

Прикрепленные изображения

• 

[biv]

tixo (14.10.2010, 22:04) писал:

В последнее время стал наблюдать у себя вот такие странности как завал горизонта.
Сначала я уж подумал на себя, что криво держу камеру. Но потом сделал снимок со штатива и ужаснулся. С чем это может быть связано?

Прикрепил файл. Не знаю, будет ли хорошо заметно в малом формате.

Штатив - это ни о чем ещё не говорит (тем более, что он стоит на земле). Штативная головка должна быть параллельна поверхности земли - проверьте уровнем.
Да и линия горизонта не всегда является параллельна некоей усреднённой поверхности земли. Пример - холмы, горы на горизонте.

[Latinos]

Снимайте в РАВ-е и проблема завала горизонта исчезнет сама собой.
При правке горизонта в жипеге теряется качество.
При правке горизонта в РАВ-е качество не теряется.

[tixo]

Была сделана серия снимков горизонтов и поля и водоёмы. Штатив настраивал тщательно по уровню.
А вот что .jpg теряет качество при выравнивании горизонта не знал. Спасибо!

[Юрий 22]

tixo (15.10.2010, 5:05) писал:

Была сделана серия снимков горизонтов и поля и водоёмы. Штатив настраивал тщательно по уровню.
А вот что .jpg теряет качество при выравнивании горизонта не знал. Спасибо!

Уважаемый Tixo, всенепременно снимайте только в RAW-е. Даже, если ПОКА не оценили все его достоинства. Уровень Вы свой будете повышать , а снимки никуда не денуться - в том числе, и шедевры

[Sealek]

tixo (15.10.2010, 2:04) писал:

В последнее время стал наблюдать у себя вот такие странности как завал горизонта.

Выставьте по исправному строительному уровню горизонтальное расположение нижней площадки камеры и снимите что-то точно горизонтальное и совпадающее по направлению с ориентацией матрицы (ландшафт не надежен). Если повторится, будет что обсуждать.

[_Александр_]

Latinos (15.10.2010, 1:47) писал:

При правке горизонта в РАВ-е качество не теряется.

Почему?

[Latinos]

Alex Gr (15.10.2010, 9:28) писал:

Почему?

А вот это я вам сказать не могу.
В таких теоретических дебрях я не силен.
Просто поверьте на слово ибо качество действительно не теряется.
Фото можно крутить как угодно и при этом резкость никуда не уходит.

И вообще, если вы купили большой, страшный и черный фотоаппарат, то вы по-определению приобщаетесь к высокой фото-культуре, в которой нет места съемкам в жипеге.

[Unree]

Опять старая тема. Обсуждали уже неоднократно.
Не нужно для проверки уровней и ландшафта.
Надо просто поставить камеру на стол перпендикулярно краю, так чтоб захватить в кадр кромку стола.
Потом:
1. Посмотреть в видоискатель. Если столешница под наклоном, то криво выставлено зеркало.
2. Снять кадр, и посмотреть на него. Если завал горизонта всё время одинаковый, то криво выставлена матрица. Если завал изменяется от кадра к кадру, то виноват стабилизатор.

Обычно в десятке бывает криво выставленное зеркало. Настраивается в сервисе.
А болтание матрицы стабилизатором есть конструктивная фича, и она неизбежна (но на моей десятке это было максимум полградуса).

Сообщение отредактировал Unree: 15 October 2010 - 10:26

[_Александр_]

Latinos (15.10.2010, 11:06) писал:

А вот это я вам сказать не могу.

Понятно.
Просто физических предпосылок я для этого не вижу.

[Unree]

Alex Gr (15.10.2010, 10:28) писал:

Почему?

Потому что JPEG в процессе поворота картинки на непрямой угол проходит сначала декомпрессию, потом повторную компрессию. Таким образом он получает двойную порцию артефактов компрессии: сначала в камере, потом в редакторе.

ЗЫ. Надеюсь не надо объяснять, что такое артефакты, и почему JPEG - это сжатие с потерями?

Сообщение отредактировал Unree: 15 October 2010 - 10:20

[tixo]

Unree, спасибочки! Сделаю как вы сказали

[steamroller]

Сталкивался с такой проблемой на десятке, вылечили в сервисе без лишних вопросов, при описании нужно приложить примеры кадров с заваленным горизонтом.

[_Александр_]

Unree (15.10.2010, 11:18) писал:

Потому что JPEG в процессе ...

А я не про jpeg спрашивал. С ним всё понятно.

Вопрос про RAW. Утверждается что при повороте RAW потери резкости не происходит.
По вашему потеря резкости обуславливается лишь артефактами сжатия? Вы заблуждаетесь.

[Юрий 22]

Донки-хот (17.10.2010, 15:38) писал:

Тогда чем ещё? Правда интересно, ну, кроме уменьшения размера изображения при неизбежном, после поворота, кадрировании.

Видимо, речь о том, что при копировании (повороте), к примеру еденичный черный пиксел может сдвинувшись наполовину потерять (изменить) свойства, и стоть к примеру серым...
Речь о том, что для полноценного копирования необходимо вдвое больше разрешения (если не ошибаюсь, Котельников доказывал). (?) Alex Gr - я Вас правильно понял?

Действительно интересно услышать -что имелось ввиду.

[_Александр_]

Донки-хот (17.10.2010, 12:38) писал:

Тогда чем ещё?

Юрий 22 (17.10.2010, 12:47) писал:

Действительно интересно услышать -что имелось ввиду.

Интерполяцией, конечно. Которую необходимо проводить при повороте, если это не 90 или 180 градусов.

[_Александр_]

Донки-хот (17.10.2010, 13:12) писал:

Это во всех редакторах, включая ФШ?

Теоретически да.
Говорят (я сам не пробовал) в фотошопе можно провести следующий эксперимент - создать вертикальную линию толщиной 1 пиксель повернуть несколько раз на непрямой угол и вернуть на место. Вместо 1-пиксельной линии останется размытая полоска.

[Юрий 22]

Alex Gr (17.10.2010, 16:16) писал:

Теоретически да.
Говорят (я сам не пробовал) в фотошопе можно провести следующий эксперимент - создать вертикальную линию толщиной 1 пиксель повернуть несколько раз на непрямой угол и вернуть на место. Вместо 1-пиксельной линии останется размытая полоска.

Логично - ведь для второго и четвертого (пример) варианта, где поворот на 45 гр. нужно 4 пикселя, а исходных - два.

[SGS]

Alex Gr (17.10.2010, 13:05) писал:

Интерполяцией, конечно. Которую необходимо проводить при повороте, если это не 90 или 180 градусов.

Интерполяция производится в любом случае. Хотя бы для того, чтобы удалить мозаичность цвета.
Посему, потери на поворот в РАВе, действительно, можно сделать очень небольшими.

Alex Gr (17.10.2010, 13:16) писал:

Вместо 1-пиксельной линии останется размытая полоска.

1-пиксельных линий на цветных фотографиях не бывает...

Донки-хот (17.10.2010, 15:02) писал:

30 градусов

Кроме размытия, линия стала ещё и рваной.
Лажанул, короче, фотожоп.

ЗЫ. Не в жипег лучше трамбуйте, а в PNG.

Сообщение отредактировал SGS: 17 October 2010 - 14:38

[_Александр_]

Цитата

Интерполяция производится в любом случае.

Совершенно согласен. Поэтому первычный посыл товарища Latinous'а меня удивил.

Цитата

Хотя бы для того, чтобы удалить мозаичность цвета.Посему, потери на поворот в РАВе, действительно, можно сделать очень небольшими.

Это Вы так дебайеризацию называете или что то другое?
Так поворот изображения наверное после неё происходит.

Цитата

1-пиксельных линий на цветных фотографиях не бывает...

Но резкие границы между предметами ведь встречаются .
Вобще это только для примера было сказано. Ведь если интерполяция сказывается на элементарном уровне, то и в других случаях сказываться будет.

Вот тут небольшая статейка по интерполяции изображения.
Ещё одна картинка из неё:
Разные алгоритмы интерполяции.

Сообщение отредактировал Alex Gr: 17 October 2010 - 16:02

[Андрей АМ]

Донки-хот (17.10.2010, 15:02) писал:

Пока без комментариев.

А чего комментировать-то..?
Неизбежность интерполяции при некоторых изменениях картинки - эт, вроде как, из основ работы с растровыми изображениями.
В общем случае, имеет значение толщина линий в пихелях. Чем она (линия) тоньше, тем заметнее интерполяция.

[Юрий 22]

Alex Gr: "Вобще это только для примера было сказано. Ведь если интерполяция сказывается на элементарном уровне, то и в других случаях сказываться будет."
[/quote]
+1

Сообщение отредактировал Юрий 22: 17 October 2010 - 16:38

[SGS]

Alex Gr (17.10.2010, 16:56) писал:

Это Вы так дебайеризацию называете или что то другое?
Так поворот изображения наверное после неё происходит.

В первом приближении - да. Есть ещё преобразование цветов, но в эти дебри не хотелось бы вдаваться.
А кто мешает сделать это наоборот, или одновременно, совместив дебайеризацию с поворотом в едином преобразовании? Ведь мы о РАВах говорим. А в них начальная ориентация цветных пикселей не имеет
значения для результата.
В 8-битном представлении искажения, конечно, будут больше. Не говоря уж о жыпегах...

Alex Gr (17.10.2010, 16:56) писал:

Но резкие границы между предметами ведь встречаются .

Особенно если окучить шарпОм по самое нимагу.
Всё относительно...

Alex Gr (17.10.2010, 16:56) писал:

Разные алгоритмы интерполяции.

Да это не проблема. Важно только знать, что должно получиться в выходном изображении. Ведь оптимальные с точки зрения "энергии потерь" методы могут не слишком хорошо восприниматься глазом...

Сообщение отредактировал SGS: 17 October 2010 - 18:02

[classicrock]

Донки-хот (17.10.2010, 14:02) писал:

Я попробовал
Пока без комментариев.

на капусту похоже

[Zebooka]

Зеркало приво стоит.
У меня тоже самое на моей десятке (у жены все нормально). Прямо видно что не очень ровно. Однако снимать не мешает т.к. горизонт выставляю автоматом рукой, а не глазами.