Сообщений в теме: 32

[cleb]

Всем доброго времени.Прошу знающих ответы на мои вопросы,разъяснить мне следующее.Сравним две оптики для Pentax K200D. 16-45/4.0 (83-35)градусов и 24-60/2.8 (84-39)градусов. За счёт чего у оптики с большим фокусным расстоянием угол обзора больше и соответственно возможна ли одинаковая съёмка с одинакового расстояния группы людей (F16-83гр.) и (F24-84гр.).С уважением,Алексей.

[NetSkater]

Видимо:

16-45 - на кропе.
24-60 - на полном кадре.

То есть, если 24-60 поставить на кроп - он в широком положении будет иметь поле зрения в 1.5 раза уже, чем 16-45 - около 56 град.

[cleb]

NetSkater (4.10.2010, 18:18) писал:

Возможно и так,но обе оптики для цифры.Первая-родная Pentax,вторая-Sigma и соответственно маркировки углов и фокусов должны обозначать одно и тоже.

Сообщение отредактировал IOTNIK: 04 October 2010 - 18:40

[Альфред]

Объектива 24-60 у Сигмы не нашёл... Видимо имеется в виду один из 24-70.
А вот у 16-45 от Пентакса ЭФР получается как раз 24-68, посему делаю вывод, что для данного объектива Ваше сравнение основывается как раз на уже пересчитанных под кроп углах.

[NetSkater]

cleb (4.10.2010, 17:40) писал:

Возможно и так,но обе оптики для цифры.Первая-родная Pentax,вторая-Sigma и соответственно маркировки углов и фокусов должны обозначать одно и тоже.

Не должны. Sigma, судя по фокусным расстояниям - под полный кадр - то есть под пленку и под кропнутую цифру. Углы, соответственно - для полного кадра, раз она его кроет.

[IOTNIK]

cleb (4.10.2010, 17:40) писал:

Возможно и так,но обе оптики для цифры.

Почему вы так решили?
И для какой именно цифры - даже кропа у нее несколько.

[cleb]

Альфред (4.10.2010, 18:58) писал:

Объектива 24-60 у Сигмы не нашёл... Видимо имеется в виду один из 24-70.
А вот у 16-45 от Пентакса ЭФР получается как раз 24-68, посему делаю вывод, что для данного объектива Ваше сравнение основывается как раз на уже пересчитанных под кроп углах.

Я согласен,чтоF16 на кропе=24,а 24=36.В том и суть моего вопроса,почему же углы обзора наF24 и F36 практически равны?

[NetSkater]

cleb (4.10.2010, 19:02) писал:

Я согласен,чтоF16 на кропе=24,а 24=36.В том и суть моего вопроса,почему же углы обзора наF24 и F36 практически равны?

А они и не равны. Угол поля зрения объектива с фокусным 18мм _на кропе_ равен углу поля зрения объектива с фокусным 27мм _на полном кадре_. Если бы оба объектива - и 18 мм, и 27 мм - крыли полный кадр (то есть даваемого ими изображения было достаточно для покрытия полного кадра) - то у них бы были разные углы. Но поскольку 18 мм объектив рассчитан на кроп, то угол поля его зрения - меньше.

[NetSkater]

Вообще, Вы на какую камеру снимать планируете? На цифру с кропом 1.5, так?

Значит:
1. 16-45 - нормальный зум. От широкоугольника - до легкого телевика (портретное фокусное).
2. 24-60 - зум с уклоном в теле. От недоширика до недотелевика. И ширины маловато, и в качестве телевика коротковат. На кропе неудобный диапазон, имхо. Хотя, тут кому как - для портрета можно, так он сигма опять же..

[cleb]

NetSkater (4.10.2010, 20:31) писал:

Вообще, Вы на какую камеру снимать планируете? На цифру с кропом 1.5, так?

Значит:
1. 16-45 - нормальный зум. От широкоугольника - до легкого телевика (портретное фокусное).
2. 24-60 - зум с уклоном в теле. От недоширика до недотелевика. И ширины маловато, и в качестве телевика коротковат. На кропе неудобный диапазон, имхо. Хотя, тут кому как - для портрета можно, так он сигма опять же..

Обе оптики рассматриваю для использования с Pentax K200D,с кропом 1.5.Вопрос тот же,будет ли одинаков угол обзора объекта на широком угле при равной дистанции съёмки?

[juristkostya]

Цитата

Вопрос тот же,будет ли одинаков угол обзора объекта на широком угле при равной дистанции съёмки?

не будет.
24-60 будет иметь существенно меньший угол. насколько - легко понять, установив 16-45 на цифрокроп и задав положение 24 и более мм - именно такой угол и будет давать Сигма в диапазоне от 24 до 45 мм.
Дальше - ещё уже.

[cleb]

juristkostya (4.10.2010, 21:26) писал:

не будет.
24-60 будет иметь существенно меньший угол. насколько - легко понять, установив 16-45 на цифрокроп и задав положение 24 и более мм - именно такой угол и будет давать Сигма в диапазоне от 24 до 45 мм.
Дальше - ещё уже.

Чем больше фокусное расстояние,тем меньше угол обзора и это всем понятно.Вопрос,почему тогда у 16-45 на широком угле, угол обзора 83 градуса,а у 24-60 на широком угле даже больше 84 градуса.

[SGS]

Уважаемый cleb
Давайте сперва определимся, что мы подразумеваем под понятием "угол обзора".
А потом уже будем выяснять, почему у одних объективов он больше, чем у других.

[cleb]

SGS (4.10.2010, 23:58) писал:

Уважаемый cleb
Давайте сперва определимся, что мы подразумеваем под понятием "угол обзора".
А потом уже будем выяснять, почему у одних объективов он больше, чем у других.

Под углом обзора и будем понимать угол обзора снимаемого объекта (группа людей).Ещё конкретнее-снимаем эту группу людей двумя указанными оптиками на широких углах с одинаковых расстояний.Вопрос-будут ли оба фото в кадре?

[feuer]

А теперь загадка: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%...82%D0%B8%D0%B2)

кто объяснит:
Таир 3 и таир 33. фр 300мм. угол поля зрения у одного 8 градусов, у другого 15.

[NetSkater]

cleb (4.10.2010, 21:46) писал:

Вопрос,почему тогда у 16-45 на широком угле, угол обзора 83 градуса,а у 24-60 на широком угле даже больше 84 градуса.

Ну, третий раз уже говорю - потому что первый на кропе дает свои углы, а второй - на полном кадре (и на кропе он будет уже).

Возьмите бумажную фотокарточку, и обрежьте ее по краю - угол обзора станет меньше. Так и для кропа те же линзы имеют меньший угол обзора, чем для полного кадра.

Сообщение отредактировал NetSkater: 05 October 2010 - 20:22

[NetSkater]

Донки-хот (5.10.2010, 20:21) писал:

Элементарная о-писька.

Нет. Таир-3 - под кадр 36х24. Таир-33 - под кадр 60х60 - на средний формат. Соответственно, при одном и том же фокусном "видят" разные углы.

Сообщение отредактировал NetSkater: 05 October 2010 - 20:26

[SGS]

cleb (5.10.2010, 20:34) писал:

Под углом обзора и будем понимать угол обзора снимаемого объекта (группа людей).

Угол обзора снимаемого объекта (группа людей) не зависит от применяемого объектива, а являет собой простую геометрическую задачу, условиями которой являются линейный размер объекта и расстояние до него. В принципе, можно воспользоваться и астролябией.
Вы же говорите о неком "угле обзора оптики". Вот и хотелось бы узнать, что Вы под ним понимаете?
Для затравки, попробуйте прикинуть, какой угол обзора будет у одиночной линзы.

cleb (5.10.2010, 20:34) писал:

Ещё конкретнее-снимаем эту группу людей двумя указанными оптиками на широких углах с одинаковых расстояний.Вопрос-будут ли оба фото в кадре?

Вопрос не понятен... Попробуйте сформулировать как-нибудь по другому.

[SGS]

feuer (5.10.2010, 20:44) писал:

А теперь загадка:
кто объяснит:
Таир 3 и таир 33. фр 300мм. угол поля зрения у одного 8 градусов, у другого 15.

Да никакой загадки. Просто 33-й рассчитан на широкий средний кадр, и имеет задний оптический элемент (линзу) гораздо большего диаметра, поэтому и даёт примерно в 2 раза большее невиньетированное поле.

Сообщение отредактировал SGS: 05 October 2010 - 21:11

[The sea on a sunny day]

DA* 55mm
угол зрения для камеры с разм. кадра 23.5Х15.7мм 28.6 градусов

SMC FA 50мм
угол зрения для камеры с разм. кадра 24Х36 мм 47 градусов

Сообщение отредактировал Pavel_back: 06 October 2010 - 06:20

[SGS]

Pavel_back (6.10.2010, 7:18) писал:

DA* 55mm...

Скажите, а какой угол зрения даст DA* 55mm на камере с размером кадра 24х36 мм?

[NetSkater]

SGS (6.10.2010, 14:11) писал:

Скажите, а какой угол зрения даст DA* 55mm на камере с размером кадра 24х36 мм?

Очевидно, несколько меньше 47 град. - поскольку он имеет чуть большее, чем 50, фокусное. Скажем, около 42 град.

Но, поскольку, на полный кадр он не рассчитан, то возможны проблема на краях кадра - например, виньетирование и падение разрешения. Поэтому угол зрения зоны с гарантированным нормальным изображением - все тот же, что заявлен: расчетные 28.6 град.

Сообщение отредактировал NetSkater: 06 October 2010 - 16:01

[Юрий 22]

Донки-хот (6.10.2010, 21:52) писал:

Мааааленькая деталь....Угол зрения написаный в паспорте расчитывается по диагонали кадра.

А что это меняет?

[Юрий 22]

Донки-хот (6.10.2010, 22:23) писал:

"Уменьшает" угол обзора по горизонтали.

У какого-то ОДНОГО из рассматриваемых объективов?

[Юрий 22]

cleb (5.10.2010, 23:34) писал:

Под углом обзора и будем понимать угол обзора снимаемого объекта (группа людей).Ещё конкретнее-снимаем эту группу людей двумя указанными оптиками на широких углах с одинаковых расстояний.Вопрос-будут ли оба фото в кадре?

Если Вы стоя от "группы людей" на одинаковом расстоянии, снимаете Вашим фотоаппаратом при фокусном расстоянии объектива (совершенно не важно какого из вышеперечисленных) 24 мм, и эти люди занимают кадр от края и до края, то поставив фокусное 16 мм Вы получите значительно более широкий угол.

Сообщение отредактировал Юрий 22: 06 October 2010 - 18:34

[NetSkater]

Как мне кажется, тему пора закрывать.
Топикстартер вроде бы уже сообразил, что углы были указаны для разных форматов кадров.

[SGS]

NetSkater (6.10.2010, 16:57) писал:

Очевидно, несколько меньше 47 град. - поскольку он имеет чуть большее, чем 50, фокусное. Скажем, около 42 град.

Согласен. У меня получилось 43 град.

NetSkater (6.10.2010, 16:57) писал:

...Но, поскольку, на полный кадр он не рассчитан, то возможны проблема на краях кадра - например, виньетирование и падение разрешения. Поэтому угол зрения зоны с гарантированным нормальным изображением - все тот же, что заявлен: расчетные 28.6 град.

Правильно.
Вот теперь мы и подошли к определению "угла обзора оптики".
И звучать оно должно примерно так, как Вы и написали: максимальный угол обзора пространства предметов, при котором сохраняется заданное качество их изображений, производимых конкретной оптической системой (на краях кадра, в первую очередь).

Основной параметр, по которому с ходу можно отличить стёкла для кропа от стёкол для ФФ - степень виньетирования в углах 24х36 мм поля на полностью открытой дырке.

Сообщение отредактировал SGS: 06 October 2010 - 19:29