Сообщений в теме: 7124

[Zebooka]

Reklama_9999 (3.10.2010, 21:27) писал:

Вот Соня так и поступила: ФФ со старым, а БЗ с новым байонетом. Вполне логично. Почему бы Пентаксу так же не поступить?

Речь как бэ не про беззеркалку, а про ФФ.
У беззеркалки то в любом случае будет другой байонет т.к. рабочий отрезок другой.

[Reklama_9999]

Zebooka (3.10.2010, 19:07) писал:

Речь как бэ не про беззеркалку, а про ФФ.
У беззеркалки то в любом случае будет другой байонет т.к. рабочий отрезок другой.

Во-первых, бз может быть и фф.
Во-вторых, я как раз и говорил о том, что в бз может быть новый байонет (это логично), а вот для ФФ логичнее оставить старый. Речь вообще-то о новых камерах П в 2011 г. Типа фантазируем.

[noobis]

РыбакШу (3.10.2010, 18:00) писал:

Я вот не знаю кто должен вмешаться, если модераторы ведут себя не корректно ? Админ ?

Я надеюсь, что они (модераторы) будут заниматься модерированием, а не склоками или подначками.

1. У Вас есть кнопка "Жалоба"
2. Клуб имеет тот управленческий аппарат, которого он заслужил

[Bondezire]

Vitaly (3.10.2010, 19:07) писал:

Ну, если в слове Пентакс 5 букв, то его хозяйка, уж точно на 3 буквы и первая из ниХ...

Ох Действительно...

[Teod]

noobis (3.10.2010, 20:25) писал:

1. У Вас есть кнопка "Жалоба"
2. Клуб имеет тот управленческий аппарат, которого он заслужил

Мой предыдущий опыт показывает, что админ не отвечает даже на обоснованные жалобы на модератора. Так что влияние на руководство просто нулевое.
Как в советские времена, жалобу рассматривает только тот, на кого жалуешься.

Сообщение отредактировал Сергеев: 03 October 2010 - 20:21

[noobis]

Сергеев (3.10.2010, 21:17) писал:

Во-первых, есть другие модераторы; во-вторых, есть админ-раздел, где можно поднимать всякие вопросы к администрации; в-третьих, жалобы на модератора уместны, когда речь идёт о некорректном модерировании, но любой модератор так же (как и остальные) имеет своё мнение как пользователь.

Конкретно в своих высказываниях в этой "теме" и в других похожих "темах" ничего криминального не вижу.

[Димка-учитель]

Bondezire (3.10.2010, 21:07) писал:

Ох Действительно...

Я думаю, Валентин, Вы подсознательно удерживали древне-греческое значение приставки "пента-".

[noobis]

Сергеев (3.10.2010, 21:17) писал:

Как в советские времена, жалобу рассматривает только тот, на кого жалуешься.

Ну так меняйте систему, предлагайте действенные методы улучшайзинга. А то как в советские времена, сидеть на кухне, побулькивать, трындеть-жаловаться все мастаки, а ударить палец о палец, чтоб стало лучше, слабО.

[Teod]

noobis (3.10.2010, 21:26) писал:

Ну так меняйте систему, предлагайте действенные методы улучшайзинга. А то как в советские времена, сидеть на кухне, побулькивать, трындеть-жаловаться все мастаки, а ударить палец о палец, чтоб стало лучше, слабО.

Я уже предлагал действенный метод улучшения - запретить модераторам участвовать в дискуссиях под ником модератора. Хочешь участвовать в дискуссии - входи под ником обычного пользователя. И если что-то не так, то проси другого модератора, который не участвовал в дискуссии наказывать за нарушения. Это принято на многих форумах, например на хоботе. Там модераторы вообще не участвуют в обсуждениях, а только модерируют.

[noobis]

Сергеев (3.10.2010, 21:33) писал:

Этот вариант неоднократно обсуждался. Есть с ним определённые проблемы. На Пенте не покатит, скорее всего. Точнее покатит, но после тотальной перестройки всей системы администрирования клуба.

OGL (3.10.2010, 21:32) писал:

Нет альтернативы.

Именно так. Либо пятак с его ограничениями через переходники, либо полностью уходить с системы.

[Димка-учитель]

Друзья, прошу прощения, но давайте перенесём обсуждение управления клубом в "административный раздел".

[РыбакШу]

OGL (3.10.2010, 21:32) писал:

На самом деле - куда податься любителю АВТОФОКУСНОЙ ФФ оптики Пентакс, желающему ФФ?
НЕКУДА.
Нет альтернативы.

Огл, вы меня удивляете !
Представьте, что любителям РУЧНОЙ ФФ оптики тоже некуда податься ! пятаки не предлагать

Сообщение отредактировал РыбакШу: 03 October 2010 - 20:44

[IOTNIK]

РыбакШу (3.10.2010, 20:42) писал:

Представьте, что любителям РУЧНОЙ ФФ оптики тоже некуда податься !

Чисто теоритически, есть БУ Кодак с байонетом Канона.

[РыбакШу]

OGL (3.10.2010, 21:32) писал:

Чую, что ФФ будет на другом байонет, если будет.

Типун на язык !

[Teod]

OGL (3.10.2010, 21:32) писал:

На самом деле - куда податься любителю АВТОФОКУСНОЙ ФФ оптики Пентакс, желающему ФФ?
НЕКУДА.

С одной стороны (со стороны пользователей) Вы конечно правы. И сразу оговорюсь, что я лично за выпуск полного кадра под нынешний байонет. Но Хойя может рассуждать по другому, как рассуждал тот же Canon в 1987, когда выпустил камеру с новым байонетом и кинул всех пользователей со старой оптикой. Ну не получат они денег от того. что мы с вами будем ставить существуюшие б/у объективы. А новые дороги и их будут покупать со скрипом, понемногу.
У нынешнего байонета я вижу три минуса.
1. Недостаточный диаметр не только для стаба, но и для новой сверхсветосильной оптики и перпендикулярным падением лучей на матрицу. Значит, будет сильное виньетирование.
2. Механическая диафрагма - очень отсталый анахронизм.
3. Отвёртка - тоже мешает. лучше от неё отказаться совсем.
4. Ну и полная фантастика - можно попытаться придумать байонет, который бы позволял полную совместимость 645- полный кадр 24х36-кроп-беззеркалка. Вот это была бы мировая сенсация. Например, можно сделать, чтобы объектив 24х36 входил внутрь шахты 645 в LV.
Только представьте себе, единая система 645-35-кроп-бз! Где всё ставится на всё! Вот такой байонет я бы приветствовал! (с переходником с полной совместимостью FA).
А ведь намёки на такую систему проскакивали, какая то дама писала что-то такое на пентакс-форуме в виде шарады. Понимай, как хочешь, но якобы тестировала что-то непонятное.

Сообщение отредактировал Сергеев: 03 October 2010 - 20:56

[РыбакШу]

IOTNIK (3.10.2010, 21:44) писал:

Чисто теоритически, есть БУ Кодак с байонетом Канона.

Опять "одуваны" , танцы всякие ... хочется нормальную ЦЗК Пентакс с кадром 24х36 мм.

[Опричник]

Кто бы объяснил. чем данная тема отличается от предыдущей.
Может объединить? И назвать, просто, "Ждём и обсуждаем"?

[РыбакШу]

Сергеев (3.10.2010, 21:47) писал:

С одной стороны (со стороны пользователей) Вы конечно правы. И сразу оговорюсь, что я лично за выпуск полного кадра под нынешний байонет. Но Хойя может рассуждать по другому, как рассуждал тот же Canon в 1987, когда выпустил камеру с новым байонетом и кинул всех пользователей со старой оптикой. Ну не получат они денег от того. что мы с вами будем ставить существуюшие б/у объективы. А новые дороги и их будут покупать со скрипом, понемногу.

Неужели вы думаете, что Пентаксисты бросятся скупать эти новые объективы (уверен стоить они будут не копейки) ? С какой стати ?
Формировать пользователей Системы придётся заново ! Это будет совсем другая система ! Почему народ должен повалить на неё ?
Пентакс не имеет такого веса , как Кэнон , в смысле продаж-пользователей. Ему этого не простят.
Думаю, что тогда фирма прекратит своё существование. Совсем.

[IOTNIK]

РыбакШу (3.10.2010, 20:53) писал:

С какой стати ?

Потому-что объективы хороши и уникальны( если все будет в идеале ).

РыбакШу (3.10.2010, 20:53) писал:

Формировать пользователей Системы придётся заново ! Это будет совсем другая система ! Почему народ должен повалить на неё ?

Потому-что к уникальным объективам добавится уникальная камера( если все будет идеально ), а не какое либо убожество, типа Пятачка.
Если же будет аналог Пятака и линзы будут соответствовать современным представлениям о идеальном объективе - тогда да, нахрен не нужна такая система - Канон уже есть, Никон тоже.

[Teod]

РыбакШу (3.10.2010, 21:53) писал:

Неужели вы думаете, что Пентаксисты бросятся скупать эти новые объективы (уверен стоить они будут не копейки) ? С какой стати ?
Формировать пользователей Системы придётся заново ! Это будет совсем другая система ! Почему народ должен повалить на неё ?
Пентакс не имеет такого веса , как Кэнон , в смысле продаж-пользователей. Ему этого не простят.
Думаю, что тогда фирма прекратит своё существование. Совсем.

Canon получил вес именно когда перешёл на новый байонет EF ,кинув всех.
Да, система по полному кадру будет новая. но я же говорю о переходнике для AF с полной поддержкой (чего у Canon не было). А кроп останется прежним, т.е. подавляющее большинство этого нового байонета и не заметит.
Мне кажется, что именно проработка всех этих вариантов и задерживает выход полного кадра. Но в случае успешного решения его выход может позволить резко поднять вес Pentax на рынке.

Сообщение отредактировал Сергеев: 03 October 2010 - 21:07

[РыбакШу]

IOTNIK (3.10.2010, 22:01) писал:

Потому-что объективы хороши и уникальны( если все будет в идеале ).

Не верю. Это не реально. На отладку , шлифовку Системы нужно время . УГ обязательно выпустят.

А не проще ли выпустить МХ-LX II ? Наааааааамного проще реализуется !

Сообщение отредактировал РыбакШу: 03 October 2010 - 21:09

[Николай Сапегин]

Сергеев (3.10.2010, 21:47) писал:

... интересные идеи поскипаны ...
Только представьте себе, единая система 645-35-кроп-бз! Где всё ставится на всё! Вот такой байонет я бы приветствовал! (с переходником с полной совместимостью FA).

А там не будет неразберихи с ценами на оптику, дифференциация цвета штанов не пропадет? В ценах на СФ оптику не силен, она такая же (в среднем по больнице) как и на узкую пленку или ценовой порядок другой?
А вообще, оптикоцентрическая фото-вселенная - это очень даже неплохо, как по мне.

[Teod]

РыбакШу (3.10.2010, 22:06) писал:

Не верю. Это не реально. На отладку , шлифовку Системы нужно время . УГ обязательно выпустят.

А не проще ли выпустить МХ II ? Наааааааамного проще реализуется !

А вот это уже полная фантастика. Механику сейчас никто уже выпускать не будет, они наоборот хотят всю механику убрать, оставить одну электронику. Они бы и объективы убрали (из-за механической обработки), но пока не научились. Но и это дело времени.

[IOTNIK]

РыбакШу (3.10.2010, 21:06) писал:

Не верю. Это не реально. На отладку , шлифовку Системы нужно время . УГ обязательно выпустят.

Я имел ввиду реинкарнацию прежних объективов - думаю пересчет, в связи с поправками, не сильно обойдется. Размеры есть, рисунок - тоже, удобство - имеется и никто не мешает доработать. Да, в цене они возрастут, но и будут долговечнее\интереснее всего, что предложенно сейчас.

[РыбакШу]

Николай Сапегин (3.10.2010, 22:10) писал:

А вообще, оптикоцентрическая фото-вселенная - это очень даже неплохо, как по мне.

Одна такая уже есть и называется Olympus 4/3

IOTNIK (3.10.2010, 22:11) писал:

Я имел ввиду реинкарнацию прежних объективов - думаю пересчет, в связи с поправками, не сильно обойдется...Да, в цене они возрастут, но и будут долговечнее\интереснее всего, что предложенно сейчас.

Насколько я понимаю нынешние тенденции : фирмам не выгодно производить долгоиграющие вещи-изделия. Зачем им это делать-то ? Им нужно , чтобы покупали новое ! А не , чтобы старое работало очень долго.
Так что , пластик, пластик и ещё раз пластик.

Сообщение отредактировал РыбакШу: 03 October 2010 - 21:19

[Teod]

IOTNIK (3.10.2010, 22:11) писал:

Я имел ввиду реинкарнацию прежних объективов - думаю пересчет, в связи с поправками, не сильно обойдется. Размеры есть, рисунок - тоже, удобство - имеется и никто не мешает доработать. Да, в цене они возрастут, но и будут долговечнее\интереснее всего, что предложенно сейчас.

Для новой оптики нужна телецетричность. т.е. большой диаметр задней линзы, что и требует увеличения дырки байонета. Думаю, что если всё оптимизировать, и камеру, и матрицу, и объективы, можно добиться значительного улучшения качества. Как мы ждём от Фуджи Х100.

РыбакШу (3.10.2010, 22:15) писал:

Одна такая уже есть и называется Olympus 4/3

Так вот они и сделали размер байонета гораздо больше, чем требовался для кадра 4/3 дюйма. Но вот сам кадр сделали маленький. Если то же самое сделать с большим кадром, то будет отлично.

[IOTNIK]

РыбакШу (3.10.2010, 21:15) писал:

Насколько я понимаю нынешние тенденции : фирмам не выгодно производить долгоиграющие вещи-изделия. Зачем им это делать-то ? Им нужно , чтобы покупали новое ! А не , чтобы старое работало очень долго.

О чем я и говорил

IOTNIK (3.10.2010, 21:01) писал:

Если же будет аналог Пятака и линзы будут соответствовать современным представлениям о идеальном объективе - тогда да, нахрен не нужна такая система - Канон уже есть, Никон тоже.

Если же все будет так как я сказал до этих слов - поклонники будут несомненно.

[РыбакШу]

Сергеев (3.10.2010, 22:19) писал:

Если то же самое сделать с большим кадром, то будет отлично.

А размеры ?
По-моему, кирпичей у КиН вполне всем хватает

И стоит тогда городить огород, если получится такой же монстр ? К тому же может быть (вполне) сделают полноформатный 645ый (я не удивлюсь). И кому понадобится такая камера (я про возможную камеру с новым байонетом на 24х36) ?

Сообщение отредактировал РыбакШу: 03 October 2010 - 21:29