Перейти к содержимому


Проблема с K20D, может было у кого?


Сообщений в теме: 26

#1 Чудо Хвост

  • Пользователь
  • 6 сообщений

Отправлено 25 September 2010 - 19:12

Недавно с рук купил к20д + kit 18-55, сколько не снимал, кадры получались довольно темные. Правельнее даже сказать не только темные, но и ненасыщенные. Сегодня был в большой компании и мне дали поснимать Canon500 с китовым объективом. Был сильно удивлен вот чем:
Снимал на Кэнон помещение на исо 800 в режиме Av. Диафрагма 4,5, выдержка 1/10, экспокоррекция 0. Фотография была довольно сочной на цвета, а главное все темные места (черные штаны, стойки и тп) были вполне различимы.
Далее, находясь в том же месте, взял свой к20, выставил точно такие же настройки (ползунок экспозиции был по центру) и нажал на спуск. Фотография была ужасно темной, черные места (стойки, штаны) были сплошным 0,0,0, тоесть вместо штанов у человека были черные полоски. Пробывал на разных режимах, на автомате и везде - все одно и тоже. Чтобы получить более менее приятную картинку, пришлось выставить +2 экспокоррекцию. Потом вышел на улицу и история повторилась, но экспокоррекцию ставил уже 1-1,5.
Так же пробывал на светосильном мануальном объективе - та же беда с черным.

Подскажите пожалуйста, в чем может быть проблема? Что мне проверить на нем?

#2 feuer

  • Пользователь
  • 4261 сообщений
  • Город:на Неве

Отправлено 25 September 2010 - 19:18

ну "цвета" кэнона это отдельная тема... а насчет провального черного - бывает, но фатального ничего не замечал

#3 jov

  • Пользователь
  • 475 сообщений
  • Город:Воронеж

Отправлено 25 September 2010 - 19:52

Для обращения за советом Вы прошли не все "инстанции", в частности систему поиска: http://www.penta-clu...showtopic=82085
http://www.penta-clu...showtopic=65338

#4 Чудо Хвост

  • Пользователь
  • 6 сообщений

Отправлено 25 September 2010 - 22:08

Жаль не могу вам показать снимки для сравнения. На фотографиях всегда получается какой-то низкий диапазон цветов, + они темнее нужного.
Из прочитанного получается, что это фича и надо просто к ней приноровиться, так?

#5 Чудо Хвост

  • Пользователь
  • 6 сообщений

Отправлено 26 September 2010 - 10:29

Кстати, при одинаковых значениях выдержки, диафрагмы, чувствительности (как писал в 1 посте) картинки отличались по освещенности. Вводя экспокоррекцию я уменьшаю себе выдержку, чтобы фотография была такая же, как на кэноне. Почему так?

#6 Michael2000

  • Пользователь
  • 165 сообщений
  • Город:Израиль, Кармиель

Отправлено 26 September 2010 - 10:50

Не зная правда или нет, нам препод на фотокурсе говорил что если поправляешь в AV или TV то это регулировка ISO, правда у него кэнон.

#7 Гость_серенький волчок_*

  • Гость

Отправлено 26 September 2010 - 10:58

Просмотр сообщенияЧудо Хвост (25.9.2010, 23:07) писал:

Жаль не могу вам показать снимки для сравнения...

А что мешает?

Просмотр сообщенияЧудо Хвост (26.9.2010, 11:28) писал:

Кстати, при одинаковых значениях выдержки, диафрагмы, чувствительности (как писал в 1 посте) картинки отличались по освещенности. Вводя экспокоррекцию я уменьшаю себе выдержку, чтобы фотография была такая же, как на кэноне. Почему так?

Не понял совсем. Исходя из первого поста должно было быть наоборот. Вы экспокоррекцию какую вводили? У Вас точно были тёмные фотографии? В каком режиме снимали? И, наконец, номинальное ИСО в цифре - только номинальное, как ни прискорбно. Может у аппарата Вашего приятеля ИСО800 номинальное = ИСО 1600 фактическое?

Сообщение отредактировал серенький волчок: 26 September 2010 - 10:58


#8 Гость_серенький волчок_*

  • Гость

Отправлено 26 September 2010 - 11:06

Просмотр сообщенияMichael2000 (26.9.2010, 11:49) писал:

Не зная правда или нет, нам препод на фотокурсе говорил что если поправляешь в AV или TV то это регулировка ISO, правда у него кэнон.

Если включено автоисо, то приоритет изменения при экспокоррекции отдается сначала регулировке ИСО, потом уже расчетному параметру экспозиции (в АВ - выдержке, в ТВ - диафрагме). Если выключено, то только второе.

#9 Алексей_К

  • Пользователь
  • 3590 сообщений

Отправлено 26 September 2010 - 11:07

Просмотр сообщенияЧудо Хвост (26.9.2010, 2:11) писал:

Недавно с рук купил к20д + kit 18-55, сколько не снимал, кадры получались довольно темные.
Ставьте sRGB вместо RGB. Следите за гистограммой. Проверьте контакты на объективе и тушке. Проверьте линзы на грязь.

#10 Чудо Хвост

  • Пользователь
  • 6 сообщений

Отправлено 26 September 2010 - 11:16

серенький волчок, Увеличиваю выдержку, ошибся. Фотографии мешает показать то, что у меня нету фотографий с Кэнона. Без них суть проблемы не очень видна будет.
Алексей_К, sRGB стоит, после покупки сразу же все почистил. На счет гистограммы понятно, но меня интересует вопрос, почему кадры получаются черезчур темные с такими же настройками, чем на фотоаппарате приятеля. И при этом еще очень плохо передавались цвета в помещении.

Сообщение отредактировал Чудо Хвост: 26 September 2010 - 11:18


#11 kusto

  • Пользователь
  • 378 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 September 2010 - 11:27

Просмотр сообщениясеренький волчок (26.9.2010, 11:57) писал:

Может у аппарата Вашего приятеля ИСО800 номинальное = ИСО 1600 фактическое?.
Все там правильно, у Сапога, в отличие от... При съемке в студии это особенно очевидно. Замеряем внешним нормальным экспонометром данные. Получается (например) для iso100 и 1/180с - диафрагма f11. Ставим на 50D эти параметры - всё ОК. Чтобы получить тоже самое на K20D, открываем диафрагму до 6.3 при тех же iso100 и 1/180с...

Проверено неоднократно. Это просто надо учитывать при съемке.

Сообщение отредактировал kusto: 26 September 2010 - 11:33


#12 Гость_серенький волчок_*

  • Гость

Отправлено 26 September 2010 - 11:30

Просмотр сообщенияЧудо Хвост (26.9.2010, 12:15) писал:

...

Понятно. Спасибо. В-общем, записывайте известную фичу 20-ки:

Уменьшение динамического диапазона при увеличении ИСО (что с учетом стремления экспонометра недосветить немного приводит к провальным теням на высоких ИСО). Обсуждалось здесь при выходе 20-ки широко. Отсюда выводится тактика использования аппарата при исо больше 100 (на которых ДД максимальный).

Просмотр сообщенияkusto (26.9.2010, 12:26) писал:

...Ставим на 50D эти параметры...

Автор темы упоминал 500-ку.

#13 kusto

  • Пользователь
  • 378 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 September 2010 - 11:39

Просмотр сообщениясеренький волчок (26.9.2010, 12:29) писал:

Автор темы упоминал 500-ку.
Да какая разница! Я Вам говорю про то, что экспозамер Пентакса отличается от других , это фича такая, здесь уже обсуждалось ранее, мне это совершенно не мешает. Учитывайте эту особенность и будут получаться отличные кадры!

#14 Гость_серенький волчок_*

  • Гость

Отправлено 26 September 2010 - 11:43

Просмотр сообщенияkusto (26.9.2010, 12:38) писал:

Да какая разница!...

Не знаток ТТХ этих двух моделей. Может и есть разница, может - нет. Просто упомянул, что модели аппаратов разные. Я бы, например, говоря здесь о 20-ке, не стал бы ссылаться на мой опыт использования к-х. Потому что прекрасно знаю, что они несравнимы в контексте темы.

Сообщение отредактировал серенький волчок: 26 September 2010 - 11:44


#15 Чудо Хвост

  • Пользователь
  • 6 сообщений

Отправлено 26 September 2010 - 12:17

Просмотр сообщенияkusto (26.9.2010, 12:26) писал:

Получается (например) для iso100 и 1/180с - диафрагма f11. Ставим на 50D эти параметры - всё ОК. Чтобы получить тоже самое на K20D, открываем диафрагму до 6.3 при тех же iso100 и 1/180с...
Проверено неоднократно. Это просто надо учитывать при съемке.

Вот именно это я и хотел услышать, спасибо!
Но это ведь очень плохо, получается на 20-ке либо ставь больше выдержку, либо открывай диафрагму. Выдержку для меня в большинстве случаев вообще увеличивать неразумно, а диафрагму менять - изменится идея кадра. Что в таком случае делать? Получается играть от исо?

#16 Гость_серенький волчок_*

  • Гость

Отправлено 26 September 2010 - 12:22

Просмотр сообщенияЧудо Хвост (26.9.2010, 13:16) писал:

Вот именно это я и хотел услышать, спасибо!
Но это ведь очень плохо, получается на 20-ке либо ставь больше выдержку, либо открывай диафрагму. Выдержку для меня в большинстве случаев вообще увеличивать неразумно, а диафрагму менять - изменится идея кадра. Что в таком случае делать? Получается играть от исо?

В таком случае получается, что играть нужно от кэнона, так как Вы его взяли за эталон. Если же собираетесь и дальше использовать 20-ку то играть нужно от её особенностей, которые можно узнать за пару дней тренировки. Камера неидеальная - но снимать ею получается нормально. Без оглядки на приятелей. Это я Вам как давний её владелец говорю.

#17 jov

  • Пользователь
  • 475 сообщений
  • Город:Воронеж

Отправлено 26 September 2010 - 13:25

Цитата

Но это ведь очень плохо
Ну в конце-концов есть же режим мультиэкспозиции и брекетинга!

#18 kusto

  • Пользователь
  • 378 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 September 2010 - 14:04

Просмотр сообщенияЧудо Хвост (26.9.2010, 13:16) писал:

Но это ведь очень плохо, открывай диафрагму. - изменится идея кадра. Что в таком случае делать?
Смотря с какой стороны посмотреть... В то время, когда среднестатический канонист снимает на f5.6-8 и получает плоские кадры, наш пентаксист открывает диафрагму до 2-2.8 и получает чудесное размытие заднего фона!.. :)

Сообщение отредактировал kusto: 26 September 2010 - 14:05


#19 Вадим с юга

  • Пользователь
  • 33 сообщений

Отправлено 04 October 2010 - 12:28

Это если у него не объектив 4-5,6 :)

#20 HSV

  • Администратор
  • 17710 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Город:Москва

Отправлено 04 October 2010 - 12:55

Просмотр сообщенияЧудо Хвост (26.9.2010, 11:15) писал:

На счет гистограммы понятно, но меня интересует вопрос, почему кадры получаются черезчур темные с такими же настройками, чем на фотоаппарате приятеля. И при этом еще очень плохо передавались цвета в помещении.
Для начала достаточно было бы показать хотя бы один кадр с двадцатки, который "черезчур темный" и " с плохими цветами". Обязательно с EXIF. Пусть даже без параллельных кадров с Кэнона.

За два года использования двадцатки чудовищной недодержки в 2EV получать ни разу не удавалось. И "плохая передача цветов" тоже не скорее всего имеет какую-то причину либо в настройках, либо камеру нужно показать в сервис. Но более вероятно первое, поскольку о настройках Вы даже не упоминали, задавая вопрос.

#21 Irbis

  • Пользователь
  • 924 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 06 October 2010 - 10:37

У меня 20-ка, в помещении без вспышки снимаю с коррекцией + 1...1,5 стопа, на улице - +0,5...1 стоп. Если есть контровой свет бывает и +2. Бесит конечно, но все остальное-то нормально. Хотя может и продам к черту.

У подруги никон д60 - об экспозиции думать вообще не надо, но и картинка выходит более "усредненная" что ли, не такая интересная.

Сообщение отредактировал Irbis: 06 October 2010 - 10:47


#22 Йож

    ёж

  • Пользователь
  • 19328 сообщений
  • Город:Лосиный Остров

Отправлено 06 October 2010 - 10:50

Что касается десятки, то у меня такая проблема все время. Ставлю обычно +0.5 коррекцию, ну и потом в ACR еще приходится высветлять. Пишу - проблема, потому что, действительно, летят к чертям все привычные стандарты, снимаю полтинником на диафрагме 1.4, выдержку смотрю - казалось бы, 60, со стабом должно быть хорошо. А на самом-то деле она не 60, а 40. (И еще тянуть нужно, повышая тем самым ИСО).
Фича полезная в плане борьбы с пересветами, наверное, но привыкнуть к ней так и не могу, несмотря на довольно большой опыт съемки на 10, а раньше на ДСку. Так что был рад, узнав, что, начиная с семерки и к-х эту фичу похерили.

#23 Irbis

  • Пользователь
  • 924 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 06 October 2010 - 10:54

Просмотр сообщенияЙож (6.10.2010, 11:49) писал:

Так что был рад, узнав, что, начиная с семерки и к-х эту фичу похерили.
Это точно? )

#24 Йож

    ёж

  • Пользователь
  • 19328 сообщений
  • Город:Лосиный Остров

Отправлено 06 October 2010 - 11:35

Просмотр сообщенияIrbis (6.10.2010, 11:53) писал:

Это точно? )
Точно, проверял сам.

#25 Чудо Хвост

  • Пользователь
  • 6 сообщений

Отправлено 07 October 2010 - 20:24

Йож, согласен, не удобно.

#26 Engineer

  • Пользователь
  • 48 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 08 October 2010 - 12:02

http://www.cambridgeincolour.com/ru/tutori...dobeRGB1998.htm

#27 Irbis

  • Пользователь
  • 924 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 09 October 2010 - 23:53

Просмотр сообщенияEngineer (8.10.2010, 13:01) писал:

Попробовал в настройках менять режимы - разницы особой не заметил...





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных