Конвертеры из RAW-а
#1
Отправлено 15 August 2005 - 10:01
1. родной Pentax Photo Laboratory
2. Capture One PRO 7.1+
3. Camera Raw plugin к Photoshop
4. dcraw (http://www.cybercom....~dcoffin/dcraw/)
Вопросы такие:
1. dcraw выдает на ура блеклые серые снимки, за которые я вчера чуть сковородкой по голове не получил, однако автор dcraw утверждает, что куски его кода использовались в ФШ.
Кто-нибудь пользовался этим конвертером? Лично мне он интересен только тем, что он работает под всеми ОС и из командной строки, т.е. на веб-сервер можно было бы грузить прям RAW, что бы дальше все само в галерею конвертировалось.
2. Между 1 и 2 я разницы особой не заметил. Более того, результат из под 1 мне визуально понравился больше. Есть ли между ними большая разница? Можно ли предполагать, что родной конвертер в автоматическом режиме выдаст именно ту картинку, которую бы выдала камера снимая в jpeg?
#2
Отправлено 15 August 2005 - 10:35
#3
Отправлено 15 August 2005 - 10:46
Не знаю, есть ли отличия первой версии PPL от второй, но первая (та, что под Ist-D) подмешивает в картинку артефакты байеровской интерполяции, особенно заметные при конвертации файлов, снятых на 800 и выше, но зато нежнее относится к полутонам, особенно в тенях и особенно на все тех же высоких чувствительностях. С1 -- программа сугубо профессиональная, с кучей настроек и полным контролем над картинкой, включая возможность конвертации в ч/б. По функциональной насыщенности ей равных немного. Но картинка с нее получается чуть грубее, чем с PPL: есть больше шансов получить потеризацию, особенно в тенях. Я сейчас стал пользоваться в основном родным конвертором, но в отдельных случаях он, конечно, гадит своими байеровскиим артефактами настолько, что приходится работать в C1.
"Можно ли предполагать, что родной конвертер в автоматическом режиме выдаст именно ту картинку, которую бы выдала камера снимая в jpeg?"
Скорее всего, да. Но я никогда об этом не задумвался, поскольку на автомате не конвертирую... Если бы был нужен автомат и не хотелось бы возиться с изображением, снимал бы изначально в джпеге.
#4
Отправлено 15 August 2005 - 11:26
Sergey KLP (15.8.2005, 10:34) писал:
Так dcraw и есть плагин для gimp-а.
Видать, все что касается графики, под линуксом все еще очень и очень плохо.
#5
Отправлено 15 August 2005 - 11:44
LaME (15.8.2005, 11:25) писал:
Я просто посылал пеф файл тот что сам конвертировал человеку у которого эти проги были, результат не понравился.
#8
Отправлено 15 August 2005 - 14:51
Кто-нибудь пользовался этим конвертером? Лично мне он интересен только тем, что он работает под всеми ОС и из командной строки, т.е. на веб-сервер можно было бы грузить прям RAW, что бы дальше все само в галерею конвертировалось.
Я пользовался и мне понравилось. Только он рассчитан на то, чтобы минимально изменить данные с матрицы и потому выдает картинку с гамма равной 1. Т.е просто проводит интерполцию и, по возможности, пытается примениь баланс белого з камеры и все. После этого файл нужно открывать в фотошопе, присваивать цветовой профиль с соответствуюшей гаммой, конвертировать в рабочий профиль и править уровни и кривые для достижения желаемого результата. Долго, но результат чуть лучше чем другими прогами... ну, по карйней мере мне чуть больше понравилось.
Поэтому автор и утверждает, что куски его кода используют в других программах--они берут алгоритмы интерполяции и дописывают контроль конраста, резкости и прочего.
#9
Отправлено 15 August 2005 - 15:31
alvi (15.8.2005, 13:47) писал:
#10
Отправлено 15 August 2005 - 17:10
На мой взгляд именно встроенный шарп (тот которым они гордятся и именно в последней версии 3.7.х) портит всю картину работы.
На мой взгляд, при выключенном шарпе и в С1 и в плагине, адобовский плагин не вытягивает столько деталей, сколько С1. Вообще С1 требует ручной поднастройки под себя. Адобовский плагин проще в обращении, но ... Вспомните свои первые впечатления от фотошопа. Вы его сразу приняли и прониклись? Так и с С1. Наверно.
А еще ненавижу эту автоматическую подборку параметров в плагине, и никак ее не отключить глобально, чтобы в Бридже были изначально видно что я наснимал, а не он напридумывал.
Сообщение отредактировал alvi: 15 August 2005 - 17:11
#11
Отправлено 16 August 2005 - 07:31
#12
Отправлено 17 August 2005 - 07:50
LaME (15.8.2005, 8:00) писал:
1. родной Pentax Photo Laboratory
2. Capture One PRO 7.1+
3. Camera Raw plugin к Photoshop
4. dcraw (http://www.cybercom....~dcoffin/dcraw/)
Есть еще РавШуттер (заявлена поддержка ДС-рав), обсуждался здесь.
Мне нравиться. Правда ДС у меня нет, но другие РАВы нормально конвертит.
#17
Отправлено 15 September 2005 - 03:41
LaME (15.8.2005, 10:00) писал:
Близко, но не идентично.
вот здесь приведены наиболее яркие иллюстрации.
Pentax PhotoLab имеет явный баг - Demosaic artifacts
внутрикамерный джипег имеет явный баг - потерю разрешения вдвое.
Практически всё это я буду проверять на своём аппарате более внимательно. Но предварительно, не на тестовых картинках и с Гелиосом-44 (что не показатель всё-таки) - я подтверждаю опыт dpreview. Баги есть.
#19
Отправлено 27 September 2005 - 15:52
На уже мелькавших по данной теме адресах некоторых сайтов приводилось сравнение различных конверторов «по умолчанию». На мой взгляд, это не вполне логично, ведь мы пытаемся привести снимок к наиболее совершенному виду (естественно с нашей точки зрения). А вот тут подстерегает засада, поскольку некоторые конверторы, «по умолчанию» дающие несколько лучшую картинку, не обеспечивают достаточный набор средств коррекции для точной доводки изображения.
Обозначу процесс конвертации, применяемый мной. Отсняв какое-то количество снимков я конвертирую их «по быстрому» в jpeg в любимом конверторе, т. е. в том, который, на мой взгляд, обеспечивает наиболее адекватную картинку. Затем, просмотрев содержимое, отбираю наиболее значимые с моей точки зрения кадры и пытаюсь получить нечто большее, чем картинки «по умолчанию» (к средствам «Фотошоп» я прибегаю в крайних случаях, когда подручные средства корректировки не спасают, да и лениво это). Так вот, поэкспериментировав с некоторыми конверторами я обнаружил для себя, что результаты могут отличаться в разы и видны на 25 % увеличении. Причем, какие-то конверторы хорошо работают с крупноплановыми объектами типа портрет, но хуже работают с мелкими деталями в пейзаже, другими хорошо прорабатывать облака в контровом свете при ясной погоде, но бесполезно получить хороший портрет или пейзаж в пасмурную погоду. Какие-то рисуют жесткий, яркий и прозрачный блик на отражениях, а какие-то получают эти блики очень мягко, почти матовыми. Некоторые конверторы очень неадекватно относятся к ярким красным цветам, лишая их полутонов, и т.д.
Предлагаю всем, кто замечает подобные отклонения в работе конверторов, делиться впечатлениями. От себя замечу, что для меня данная тема очень важна, т. к. нет времени один снимок прогонять в четырех, имеющихся на данный момент конверторах (Photoshop CS2, Capture One 3.7.1, SilkyPix Developer Studio 2.0 E, Bibble Pro 4.3).
Коротко о своих впечатлениях и опуская детали. На мой взгляд конвертор Фотошопа в ряде ситуаций проигрывает SilkyPix и Capture One, хотя в некоторых случаях, когда требуется получить мягкое, бархатное изображение, он весьма хорош. SilkyPix хорош при проработке неба и облаков, однако проигрывает при конвертировании портретов. С1 хорош во многом, особенно при “sharpening” в методе “soft”. Bibble Pro хорош «по умолчанию», но не позволяет развернуться при корректировке изображения, снятого в сложных условиях.
Заранее извиняюсь за длинный топик и за общеизвестные истины, если таковые есть.
#20
Отправлено 27 September 2005 - 20:07
RawShooter - из перепробованных мной наиболее гибко настраивается в режиме "сразу оценить результат и подготовить его к обработке пачки однотипных снимков", ОСОБЕННО по цветовому балансу.
dcraw - не имеет практической возможности на этапе конвертации снизить чёткость/резкость картинки, разве что применив -q или -h (быстрая, менее качественная интерполяция). Что в случае портрета, снятого каким-нибудь "Индустаром" (утрирую , порой даёт ту самую нежелательную "звенящую резкость" и вылезшие прыщики.
dcraw - практически нельзя скармливать сильно недоэкспонированные фотки "на автомат" - вылезают жестокие "крапинки" - шумы в тенях, даже при ISO 200 на них противно смотреть.
Однако можно конвертить их в .psd ключиком -3 и обрабатывать в фотошопе+Neat Image Pro фильтром + дальнейшая корректировка Levels.
#21
Отправлено 08 October 2005 - 13:32
RawShooter - более наглядно и просто регулируется набор параметров "экспозиция - засветка - контраст в тенях - контраст в цветах", есть ОЧЕНЬ чёткая индикация clip color и пересвета. Реально очень удобно смотреть как по параметру "нравится-не нравится", так и по "формально правильно - неправильно".
SilkyPix - есть мощный инструментарий коррекции аберраций объектива (дисторсия, хроматическая), при этом индикация пересвета, гистограммы - намного хуже и невнятнее. Вообще - сильно круче по итоговой функциональности, но продуманность отображения результата, интерфейсные мелочи - заметно хуже.
#22
Отправлено 14 October 2005 - 21:51
1. RawShooter Essentials 2005
2. Bibble Pro 4.3 a
3. Capture One Pro 3.7.1
4. Silkypix Developer Studio 2.0.1.3
5. Pentax Photo Laboratory 2.0
6. Photoshop CS2
Сравнивал каждый конвертор на отобранных снимках, которые включали: портрет при дневном свете, портрет при искусственном свете (люстра), со вспышкой, ряд снимков при прямом солнечном освещении, снимок архитектуры и облаков при контровом свете, ряд снимков в пасмурный день. Все изображения пытался подогнать друг к другу по цвету, контрастности и шарпу, чтобы оценить наиболее лучший вариант. Сэмплы не выкладываю, потому что их много, а кропы делать лениво. Оговариваюсь сразу, что все изложенное лишь моё, субъективное мнение. Результат оценивался на мониторе и на мой неискушенный в этих делах глаз. Весьма вероятно, что на распечатках восприятие будет другим.
О родном Пентаксовском. На мой взгляд, для большинства задач неплох. Мягок, неплохо воспроизводит цвет и оттенки. Всё портит темная, иногда черная кайма вокруг белых предметов а также недостаток регулировок (хотя для кого-то может быть в самый раз). Короче говоря, я его снёс.
RawShooter очень хорош для проработки облаков в контровом свете, на некоторых снимках вообще вне конкуренции. Получить красный цвет на нём у меня не получилось, только какой-то красно-оранжевый. Лица в портретах не понравились, не хватает мягкости, резковатый переход от теней к светам.
Capture One. Постеризации в тенях, как уже говорилось здесь в одной из веток, я не увидел. В портретах изображение лица получается мягкое. Более других подчеркивает блики на изображении (на металле, на глазах и т.д.). Цветопередача при конвертировании мне не очень понравилась. Цвета какие-то приглушенные, нет сочности.
Silkypix, на мой взгляд, наиболее продвинутый конвертор. Прекрасно прорабатывает цвет, лица получаются мягкие, естественные. Хороший набор инструментов для тонкой коррекции изображений. В общем must have.
Bibble Pro весьма неоднозначный конвертор. С моей точки зрения самое неудобное управление, в некоторых окошках дублируются функции, некоторые вообще неизвестно для чего. Во всяком случае из всего многообразия кнопочек и ползунков я пользовался только пятью, остальные трогать только во вред. Портрет на нем получается очень мягкий, цвет яркий и насыщенный. И все бы ничего, да только он почему-то окрашивает светлые участки розовым тоном. В тени этого не заметно, а может нет вовсе, а в светах случается. Иногда это убирается повышением контраста до 30, а иногда и выше не спасает.
Что касается конвертора в Photoshop CS2, то ничего плохого сказать не могу, один из лидеров. Правда цвет иногда не нравится, похож на Capture One. У Silkypix поинтереснее будет.
Итого, на моей машине остаются:
1. Photoshop CS2 – в основном не потому что конвертор, а потому что Фотошоп.
2. RawShooter – для облаков и неба, чего нельзя сделать другими конверторами, а делать средствами Фотошоп длинно и лениво.
3. Silkypix – как полюбившийся для всего остального.
Заранее извиняюсь, если не развил описание, уже и так длинно получилось.
#24
Отправлено 04 November 2005 - 23:59
уже не помню после чего отмел все остальные конверторы полгода назад и оставил Capture One Pro 3.7.1. И думал что лучшего мне не найти для моих нужд.
Но вчера поставил попробовать Silkypix 2.0.5.0 и, видимо, надолго!
плюсы по сравнению с Capture One Pro 3.7.1:
1) конвертит раза в 2-3 быстрей
2) генерит после себя не 2Мб-ые файлы, а до 20Кб
3) кривые можно крутить по отдельности для каждого канала
4) кропы делает по заданному отношению сторон пиксель_в_пиксель
5) интерфейс - сказка! Простой и понятный.
6) Lens, Rotate/Shift тоже порадовали
думаю, что я многое мог упустить за первый день знакомства.
А теперь вопросы к уважаемым Migel, Ночной Сторож (в первую очередь) и всем остальным:
1) зачем "конвертировать их «по быстрому» в jpeg в любимом конвертере", а затем выбирать из этого и обрабатывать отдельные? Когда можно просмотреть всё отснятое во вьювере конвертора и там же "получить нечто большее"?
2) цвета. Как можно получить неправильные цвета, если для этого есть куча крутилок? Типа WB, контраст, экспокоррекция, насыщенность, ну и кривые наконец! Мне кажется, что с помощью них можно сделать со цветом всё, что входит в обязанности конвертера. А если матрица и остальная электроника фотоаппарата не могут с чем-то справиться - это уже проблемы не конвертера.
3) Цветопередача C1. Если я вывожу в sRGB, то цвета выходной картинки у меня идентичные в C1, Photoshop и ACDSee. Если в AdobeRGB - то же самое что в фотошопе в пространстве AdobeRGB. Либо мой глаз не различает такие тонкости - значит мне большего сходства и не нужно
если я получу ответы на первые 2 вопроса, может мне станет легче жить, снимать, конвертировать, печатать и радоваться этому !
P.S. Простите за мой русский. Ночь, глючу и никак не могу понять, как правильно "конвертер" или "конвертор" ?
P.P.S. Простите, что не получилось кратко, как обещал вначале
#25
Отправлено 05 November 2005 - 12:11
russs (5.11.2005, 0:58 MSK) писал:
А теперь вопросы к уважаемым Migel, Ночной Сторож (в первую очередь) и всем остальным:
1) зачем "конвертировать их «по быстрому» в jpeg в любимом конвертере", а затем выбирать из этого и обрабатывать отдельные? Когда можно просмотреть всё отснятое во вьювере конвертора и там же "получить нечто большее"?
2) цвета. Как можно получить неправильные цвета, если для этого есть куча крутилок? Типа WB, контраст, экспокоррекция, насыщенность, ну и кривые наконец! Мне кажется, что с помощью них можно сделать со цветом всё, что входит в обязанности конвертера. А если матрица и остальная электроника фотоаппарата не могут с чем-то справиться - это уже проблемы не конвертера.
3) Цветопередача C1. Если я вывожу в sRGB, то цвета выходной картинки у меня идентичные в C1, Photoshop и ACDSee. Если в AdobeRGB - то же самое что в фотошопе в пространстве AdobeRGB. Либо мой глаз не различает такие тонкости - значит мне большего сходства и не нужно
2. На счет цвета. Если Вы внимательно сравнивали джейпеги от разных конверторов, то наверняка заметили, что основные цвета у них отличаются. Как я уже писал, в RawShooter мне так и не удалось получить чисто красный цвет без ущерба для других. А у других ситуация получше при тех же значениях ББ. То же относится к зеленому. И если на снимке есть и красный и зеленый, например красно-зеленая корова на Дне города, то никакими крутилками сделать красный красным и зеленый зеленым у меня не получилось. Может чего-то не докрутил, не знаю. Конечно можно все подправить потом в Фотошопе, но делать двойную работу лениво.
3. С цветопередачей в С1 я так и не определился. Цветовое прстранство монитора и ACDSee у меня sRGB, вроде все должно совпадать, однако, если я ставлю закладку Convert to Destination, цвет меня не устраивает, приходится добавлять насыщеность, часто от 5 до 10. А если ставить закладку Embed Camera Profile, то иногда цвета вообще не совпадают, словно С1 неправильно считывает цветовой профиль камеры, хотя некоторые снимки, что удивительно, идут на ура. Вот у родного Пентаксовского конвертора с цветами все в порядке, на то он и родной, чтоб понимать. Однако, один из тестовых снимков был снят при люминисцентном освещении, и у него не хватило диапазона, чтобы исправить ББ. Смех да и только.
В прошлый раз я ничего не сказал о шарпе, а это, как мне кажется, интересно. Например, всем хорош Silkypix, но шарп у него своеобразен. В портрете хорош, мягок и ненавязчив, но если речь идет о контрастном объекте с мелкими деталями, например архитектуре, то он проиграет С1, Фотошопу и RawShooter. Вот поэтому и приходится держать сразу несколько любимых софтин для разных целей.
#27
Отправлено 07 November 2005 - 23:19
При обсуждении вопросов цвето и тоновоспроизведения хотелось бы узнать на каком мониторе ( с какими настройками )и при каком освещении ( в гр. Кельвина ) Вы это сравнивали ?
Игорь.
Сообщение отредактировал Prospero: 07 November 2005 - 23:29
#28
Отправлено 08 November 2005 - 09:54
IGD (8.11.2005, 0:18 MSK) писал:
Как уже писал выше, цветопередача при конвертации пефов из Silky, Bible, пентаксовского PPL и RawShooter нареканий не вызывает, а вот с остальными чего-то не хватает.
#29
Отправлено 09 November 2005 - 18:55
Монитор LSD NEC 2180UX, 21 дюйм. Цветопередача нареканий никогда не вызывала (у данного монитора получше многих CRT). Калибровка бесхитростная в Adobe gamma. Температуры не помню, смотреть нужно.
Как уже писал выше, цветопередача при конвертации пефов из Silky, Bible, пентаксовского PPL и RawShooter нареканий не вызывает, а вот с остальными чего-то не хватает.
Так ли я понял, что калибровку монитора при помощи спектрофотомера Вы не делали ??? А по поводу цветовой температуры в гр. Кельвина - это я спрашивал про освещение в помещении, где вы смотрите на монитор ( его тоже можно прибором померить ) засветка от освещения на мониторе будет сильно влиять на оттенки ... .
Игорь.
#30
Отправлено 09 November 2005 - 22:53
IGD (9.11.2005, 19:54 MSK) писал:
Игорь.
А вообще я уже писал, что все мои тесты есть моё субъективное мнение, из которого кто-то может подчерпнуть что-то полезное для себя. На самом деле о тестах я высказался очень коротко и при желании могу кое-что добавить, если это кого-то заинтересует, конечно.
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных