Перейти к содержимому


Америка 40-х в цвете...

Автор Kamerer, 13 Aug 2010 11:48

Сообщений в теме: 76

#31 Zebooka

  • Пользователь
  • 2589 сообщений
  • Город:Новосибирск, Академгородок

Отправлено 15 August 2010 - 06:53

Хорошие фотографии.

ЗЫ: Надо будет оказию поискать. А то релиз к-5 не за горами.

#32 Гость_OGL_*

  • Гость

Отправлено 15 August 2010 - 19:29

Просмотр сообщенияIOTNIK (14.8.2010, 5:20) писал:

Не люблю американцев.
зря, Америка 20-го века умерла также, как и Россия.
сейчас ДРУГИЕ страны. Америки Хэмингуэя, Кеннеди, Мартина Лютера Кинга, Сэлинджера, Стейнбека, Рузвельта, Вудстока, Вьетнама, увы, больше нет. Интереснейшая была страна с интереснейшей историей.

Сообщение отредактировал OGL: 15 August 2010 - 19:30

#33 Aлеф

    Заслуженный тролль Пентаклуба

  • Пользователь
  • 23837 сообщений
  • Имя:Лёшка-морковка
  • Город:Denver, CO, USA

Отправлено 15 August 2010 - 19:41

мне очень понравилась история на одном довольно известном форуме, где третий год подряд приводят аналитические материалы, что США в конце месяца перейдут в состояние голода и дикости... У Калифорнии, в частности, есть проблемы с бюджетом и все ждали, когда же предсказания гуру сбудутся и люди будут есть друг друга... прошло несколько месяцев и один из хомячков, не выдержав, спросил: а как там все-таки дела с Калифорнией? и гуру ответил так: можно считать, что Калифорнии уже несколько месяцев как не существует....
очень напоминает, парни... :) :)

Сообщение отредактировал Aleph: 15 August 2010 - 19:43

#34 Гость_OGL_*

  • Гость

Отправлено 15 August 2010 - 19:52

Просмотр сообщенияKamerer (13.8.2010, 17:47) писал:

http://blogs.denverpost.com/captured/2010/...from-1939-1943/
http://blogs.denverpost.com/captured/2010/...source=ARK_plog
тут даже интересней фото

#35 Андрей АМ

  • Модератор
  • 7370 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 15 August 2010 - 19:57

Просмотр сообщенияOGL (15.8.2010, 20:51) писал:

...тут даже интересней фото...
Чем, если не секрет..?

#36 Гость_OGL_*

  • Гость

Отправлено 16 August 2010 - 06:39

Просмотр сообщенияАндрей АМ (16.8.2010, 1:56) писал:

Чем, если не секрет..?
драматичней. меня всегда волновала тема Человек на Войне.
плюс там есть просто уникальные фото боевых действий.

Просмотр сообщенияAleph (16.8.2010, 1:40) писал:

мне очень понравилась история на одном довольно известном форуме, где третий год подряд приводят аналитические материалы, что США в конце месяца перейдут в состояние голода и дикости... У Калифорнии, в частности, есть проблемы с бюджетом и все ждали, когда же предсказания гуру сбудутся и люди будут есть друг друга... прошло несколько месяцев и один из хомячков, не выдержав, спросил: а как там все-таки дела с Калифорнией? и гуру ответил так: можно считать, что Калифорнии уже несколько месяцев как не существует....
очень напоминает, парни... :) :)
Речь идет о несколько иной составляющей, а не о территориальной или экономической.
Духовной, культурной. :lol: Странно, что приходится это объяснять. Животом и карманом жизнь человека не ограничивается.

Сообщение отредактировал OGL: 16 August 2010 - 06:39

#37 Гость__Борис__*

  • Гость

Отправлено 16 August 2010 - 08:13

Просмотр сообщенияOGL (16.8.2010, 6:38) писал:

Речь идет о несколько иной составляющей, а не о территориальной или экономической.
Духовной, культурной. :) Странно, что приходится это объяснять. Животом и карманом жизнь человека не ограничивается.

А почему обязательно надо говорить о распаде (не важно, в какой именно плоскости и каким именно образом) целого народа или государства??? Какой от этого прок? Вот скажи я сейчас, что Пентаксу осталось пару лет, и на меня набросится пару дюжин форумчан. Будут наверное правы. А теперь спроецируйте это на всю Америку или любую другую страну.

Кстати, уж на то пошло, вот была Америка потенциальным военным противником СССР. Так меня по крайней мере в школе учили на уроках НВП. Неужели эти времена все еще не прошли? Или духовность хороша только в том случае, если чувствуешь (духовное) превосходство над кем-то? А можно ли, будучи в состоянии противоборства с кем-то, испытывать к ним уважение?

Вопросы и обращение разумеется не лично к Вам, тезка. Но и к Вам тоже.

#38 Aлеф

    Заслуженный тролль Пентаклуба

  • Пользователь
  • 23837 сообщений
  • Имя:Лёшка-морковка
  • Город:Denver, CO, USA

Отправлено 16 August 2010 - 08:22

Просмотр сообщенияOGL (16.8.2010, 9:38) писал:

Духовной, культурной.
ага, мне всегда было не очень понятно, почему дикость в России называют духовностью... сравните количество безпризорных детей в России и США и все разговоры про духовность можно просто оставить... при чем здесь живот или карман, когда речь идет о детях-соотечественниках... в общем, в подъезде не ссыте и может быть лет через двести в Вашей отдельной деревне можно будет начать говорить о духовности... :)

Сообщение отредактировал Aleph: 16 August 2010 - 08:25

#39 Гость_OGL_*

  • Гость

Отправлено 16 August 2010 - 10:16

Просмотр сообщения_Борис_ (16.8.2010, 14:12) писал:

А почему обязательно надо говорить о распаде (не важно, в какой именно плоскости и каким именно образом) целого народа или государства??? Какой от этого прок? Вот скажи я сейчас, что Пентаксу осталось пару лет, и на меня набросится пару дюжин форумчан. Будут наверное правы. А теперь спроецируйте это на всю Америку или любую другую страну.

Кстати, уж на то пошло, вот была Америка потенциальным военным противником СССР. Так меня по крайней мере в школе учили на уроках НВП. Неужели эти времена все еще не прошли? Или духовность хороша только в том случае, если чувствуешь (духовное) превосходство над кем-то? А можно ли, будучи в состоянии противоборства с кем-то, испытывать к ним уважение?

Вопросы и обращение разумеется не лично к Вам, тезка. Но и к Вам тоже.
Пентакс это не страна, не культура и не народ.
Я не знаю, что ответить на ваш вопрос, так как основной мой посыл не понят. Вовсе. Посему я не понимаю
при чем тут речь о превосходстве? И кого над кем?

Если желаете, я объясню еще раз - на мой взгляд сегодняшняя жизнь пропитана несколько иным духом, в целом, не в частности, конечно. А слово духовность лично для меня почти ругательное. Его заездили до дыр, причем, никто не может сформулировать его смысл. Да и само понятие очень спорное. И не однозначное.

Я же вел речь о том, что происходят изменения ценностей, традиций, культурных достижений да и самих личностей - носителей определенных ценностей. И далеко не в лучшую сторону. Впрочем, это было всегда в той или иной степени. Речь в данном контексте об Америке.

#40 paolo_cocoa

  • Пользователь
  • 2752 сообщений

Отправлено 16 August 2010 - 10:25

Про духовность, думаю, уже не одну тысячу лет говорят. Вот скопипастил пару цитат оттуда


«К несчастью, мир сейчас не таков, каким был раньше. Дети перестали слушаться своих родителей, каждый хочет написать книгу. Конец света уже близок» (Папирус Присса, примерно 3350 г. до н.э)

«Эта молодежь растлена до глубины души. Молодые люди злокозненны и нерадивы. Никогда они не будут походить на молодежь былых времен. Младое поколение сегодняшнего дня не сумеет сохранить нашу культуру[2].» (Надпись на горшке, найденном в Месопотамии. ок. 3000 до н.э.)

«У меня чувство, что мир доживает последние дни. Повсюду царит взяточничество и коррупция...» (Глиняная табличка, найденная там же. 2800 год до н. э.)

«Я утратил всякие надежды относительно будущего нашей страны, если сегодняшняя молодежь завтра возьмет в свои руки бразды правления, ибо эта молодежь невыносима, невыдержанна, просто ужасна.» (Гесиод, ок. 720 до н.э.)

«Наша молодежь любит роскошь, она дурно воспитана, она насмехается над начальством и нисколько не уважает стариков. Наши нынешние дети стали тиранами; они не встают, когда в комнату входит пожилой человек, перечат своим родителям. Попросту говоря, они очень плохие.» (Сократ, ок. 380 до н.э.)

Не знаю, шутка это или нет

#41 Гость_OGL_*

  • Гость

Отправлено 16 August 2010 - 10:34

Просмотр сообщенияpaolo_cocoa (16.8.2010, 16:24) писал:

Про духовность, думаю, уже не одну тысячу лет говорят. Вот скопипастил пару цитат оттуда
«К несчастью, мир сейчас не таков, каким был раньше. Дети перестали слушаться своих родителей, каждый хочет написать книгу. Конец света уже близок» (Папирус Присса, примерно 3350 г. до н.э)

«Эта молодежь растлена до глубины души. Молодые люди злокозненны и нерадивы. Никогда они не будут походить на молодежь былых времен. Младое поколение сегодняшнего дня не сумеет сохранить нашу культуру[2].» (Надпись на горшке, найденном в Месопотамии. ок. 3000 до н.э.)

«У меня чувство, что мир доживает последние дни. Повсюду царит взяточничество и коррупция...» (Глиняная табличка, найденная там же. 2800 год до н. э.)

«Я утратил всякие надежды относительно будущего нашей страны, если сегодняшняя молодежь завтра возьмет в свои руки бразды правления, ибо эта молодежь невыносима, невыдержанна, просто ужасна.» (Гесиод, ок. 720 до н.э.)

«Наша молодежь любит роскошь, она дурно воспитана, она насмехается над начальством и нисколько не уважает стариков. Наши нынешние дети стали тиранами; они не встают, когда в комнату входит пожилой человек, перечат своим родителям. Попросту говоря, они очень плохие.» (Сократ, ок. 380 до н.э.)

Не знаю, шутка это или нет

Похоже на юмор. Особенно связка "взяточничество и коррупция" от 2800 до н.э.

Хотя Гесиод и Сократ - их цитаты могут быть и реальными.


Просмотр сообщенияAleph (16.8.2010, 14:21) писал:

ага, мне всегда было не очень понятно, почему дикость в России называют духовностью... сравните количество безпризорных детей в России и США и все разговоры про духовность можно просто оставить... при чем здесь живот или карман, когда речь идет о детях-соотечественниках... в общем, в подъезде не ссыте и может быть лет через двести в Вашей отдельной деревне можно будет начать говорить о духовности... :)
Мда....Сложно разговаривать на разных языках. :lol:
Причем тут дети, Россия и ее сравнение с Америкой? По-моему, я об этом даже не упоминал.
Мне, иногда, хочется вам задать один очень простой и риторический вопрос и не только вам...Правда, я знаю ответ. Посему не задаю его.
К тому же я не знаю и не слышал, чтобы дикость (кстати, что это?) называли духовностью (и это тоже - что значит?) :)

#42 Гость__Борис__*

  • Гость

Отправлено 16 August 2010 - 11:07

Просмотр сообщенияOGL (16.8.2010, 10:15) писал:

Если желаете, я объясню еще раз - на мой взгляд сегодняшняя жизнь пропитана несколько иным духом, в целом, не в частности, конечно. А слово духовность лично для меня почти ругательное. Его заездили до дыр, причем, никто не может сформулировать его смысл. Да и само понятие очень спорное. И не однозначное.

А можно я еще пожелаю, чтобы Вы объяснили "несколько иной дух" более подробно, а то снова рискую Вас не понять.

Просмотр сообщенияOGL (16.8.2010, 10:15) писал:

Я же вел речь о том, что происходят изменения ценностей, традиций, культурных достижений да и самих личностей - носителей определенных ценностей. И далеко не в лучшую сторону. Впрочем, это было всегда в той или иной степени. Речь в данном контексте об Америке.

Я бы сказал, что происходит изменение. А вот в лучшую или нет сторону - это слишком широкий вопрос, чтобы лично я мог дать на него ответ. В каждом отдельном случае можно о чем-то говорить, но вот делать обобщения я бы не стал. Интересна точка зрения покойного В. И. Арнольда. Он считал, что для того, чтобы стало лучше, сначала должен пройти этап, в течение которого все будет (намного) хуже...

#43 Гость_OGL_*

  • Гость

Отправлено 16 August 2010 - 12:10

Просмотр сообщения_Борис_ (16.8.2010, 17:06) писал:

А можно я еще пожелаю, чтобы Вы объяснили "несколько иной дух" более подробно, а то снова рискую Вас не понять.
Если кратко:
Попытка уничтожения уникальности культур (один из элементов глобализации), мир одноразовых вещей и предметов, ну и главное - когда люди перестают задумываться, кто они, зачем пришли сюда и для чего живут, и когда на первый план выходят вопросы содержания своего тела. Перестают задавать себе вопросы и искать на них ответы. И находить правильные. Когда исчезают великие писатели, поэты, музыканты, ученые....И т.п. Возможно, должно пройти какое-то время, и вырастут новые поколения, и есть такая надежда...Но Америка сейчас другая. и тем более Россия. Вот и все...Эти фото просто дали мне возможность убедиться в этом ЕЩЕ раз. Происходит не проста замена одно на другое: раньше мальчик мастерил деревянный самолетик из дерева, а теперь он даже не читает книг, а все ему заменил телевизор и интернет, а самолетик ему смастерили в компьютерной игре. Происходит изменение стиля мышления, жизни.

Сообщение отредактировал OGL: 16 August 2010 - 12:15

#44 Гость__Борис__*

  • Гость

Отправлено 16 August 2010 - 13:07

Просмотр сообщенияOGL (16.8.2010, 12:09) писал:

Если кратко:
...

Все, что Вы говорите верно, ибо фактически то, что Вы описали так оно и есть. Я лишь хочу сказать, что я не берусь утверждать, хорошо это или плохо. С точки зрения предыдущих поколений - это, конечно, плохо. Но так было всегда, поколение отцов не было в восторге от поколения сыновей. Тем не менее, куда приведет нас эта дорога - думаю, что у нас недостаточно знаний, чтобы понять. Хотя, может быть, если найдется великий ученый, который построит модель истории на базе всего, что накопилось за прошлые столетия и тысячелетия, то что-нибудь интересное и удасться выяснить. Но это было бы очень, нет даже не очень, а слишком маловерятно.

#45 Kamerer

  • Пользователь
  • 6315 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 16 August 2010 - 16:13

Просмотр сообщенияOGL (16.8.2010, 13:09) писал:

Попытка уничтожения уникальности культур (один из элементов глобализации),
уникальность или отсталость? Уничтожение или унификация? :P

Просмотр сообщенияOGL (16.8.2010, 13:09) писал:

мир одноразовых вещей и предметов,
люди становятся сильнее :) имхо :) и они перестают нуждаться в долгоиграющих артефактах внешней среды чтобы не чувствовать дискомфорта :lol:

Просмотр сообщенияOGL (16.8.2010, 13:09) писал:

ну и главное - когда люди перестают задумываться, кто они, зачем пришли сюда и для чего живут,
а может это потому что ответы на эти вопросы уже найдены и думать больше на эту тему не надо? :D

Просмотр сообщенияOGL (16.8.2010, 13:09) писал:

и когда на первый план выходят вопросы содержания своего тела.
а в конструкцию Хомо Сапиенс разве это изначально не заложено? :lol:

Просмотр сообщенияOGL (16.8.2010, 13:09) писал:

Когда исчезают великие писатели, поэты, музыканты, ученые....
уже?! вроде как культурная жизнь и научно-технический прогресс не остановились пока...

Просмотр сообщенияOGL (16.8.2010, 13:09) писал:

Происходит не проста замена одно на другое: раньше мальчик мастерил деревянный самолетик из дерева, а теперь он даже не читает книг, а все ему заменил телевизор и интернет, а самолетик ему смастерили в компьютерной игре. Происходит изменение стиля мышления, жизни.
"жизнь - это реальность, данная в ощущениях" (с)
если он получает те же ощущения на компе, как раньше они были без компа с деревянным конструктором - в чем разница? :D

#46 IOTNIK

    Балбес

  • Пользователь
  • 32947 сообщений
  • Город:киев

Отправлено 16 August 2010 - 16:19

Просмотр сообщенияKamerer (16.8.2010, 16:12) писал:

уникальность или отсталость? Уничтожение или унификация? :P
люди становятся сильнее :) имхо :) и они перестают нуждаться в долгоиграющих артефактах внешней среды чтобы не чувствовать дискомфорта :lol:

а может это потому что ответы на эти вопросы уже найдены и думать больше на эту тему не надо? :D
а в конструкцию Хомо Сапиенс разве это изначально не заложено? :lol:
А кто может классифицировать отсталость? Вот религии - люди, молящиеся в церкви о подешевлении бензина - они дегенераты или наоборот, сильно много развитые?
А кто будет природу пополнять? Откуда берутся эти одноразовые вещи и куда уходят?
Найдены, давно. Но их не хотят слушать те, кто сегодня считает себя сильно развитым( как правило представители первой строчки моего сообщения ).
Нет, не заложено.

#47 Kamerer

  • Пользователь
  • 6315 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 16 August 2010 - 16:23

Просмотр сообщенияIOTNIK (16.8.2010, 17:18) писал:

А кто может классифицировать отсталость?
например
когда новые технологии пришли на пост-советское пространство - латинскими буквами стали все писать и смс-ки, и названия сайтов - мы были отсталые технологически? :) Это не мы к ним с кириллицей приперлись, а они к нам с латиницей и мы ее приняли...

Просмотр сообщенияIOTNIK (16.8.2010, 17:18) писал:

А кто будет природу пополнять? Откуда берутся эти одноразовые вещи и куда уходят?
в идеале должны ходить по кругу - 100% переработка.

#48 IOTNIK

    Балбес

  • Пользователь
  • 32947 сообщений
  • Город:киев

Отправлено 16 August 2010 - 16:28

Просмотр сообщенияKamerer (16.8.2010, 16:22) писал:

например
в идеале должны ходить по кругу - 100% переработка.
Странный пример.
100% не бывает - энергию вы куда дели? Только потребили, причем в обоих случаях.

#49 Kamerer

  • Пользователь
  • 6315 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 16 August 2010 - 16:39

Просмотр сообщенияIOTNIK (16.8.2010, 17:27) писал:

Странный пример.
100% не бывает - энергию вы куда дели? Только потребили, причем в обоих случаях.
речь шла о предметах потребления, а не об энергетическом балансе :)
солнечная/ветряная/ядерная/термоядерная кладезь энергии сделают человека свободным :)

#50 IOTNIK

    Балбес

  • Пользователь
  • 32947 сообщений
  • Город:киев

Отправлено 16 August 2010 - 16:55

Просмотр сообщенияKamerer (16.8.2010, 16:38) писал:

речь шла о предметах потребления, а не об энергетическом балансе :)
солнечная/ветряная/ядерная/термоядерная кладезь энергии сделают человека свободным :)
Да, я и сказал о планете, как о предмете потребления - ее ведь мы с вами потребляем.
Когда-нибудь сделают, да. Но при его жизни - врядли :lol: :P

#51 Leppard

  • Пользователь
  • 498 сообщений
  • Город:Chernowitz

Отправлено 16 August 2010 - 17:06

В целом понравились фото.
Может и не шедевры, но жизненные. Особенно цепляют те, где простые и бедные работяги со своими семьями и детишками.
Не понимаю, при чем здесь любовь или нет к американцам...

#52 Гость_Крокс_*

  • Гость

Отправлено 16 August 2010 - 19:57

Отличная подборка, кадры вырванные из жизни!
Люди интересные!

#53 Гость_Otes_*

  • Гость

Отправлено 16 August 2010 - 21:02

Просмотр сообщенияOGL (16.8.2010, 11:33) писал:

Похоже на юмор. Особенно связка "взяточничество и коррупция" от 2800 до н.э.

Хотя Гесиод и Сократ - их цитаты могут быть и реальными.
Мда....Сложно разговаривать на разных языках. :)
Причем тут дети, Россия и ее сравнение с Америкой? По-моему, я об этом даже не упоминал.
Мне, иногда, хочется вам задать один очень простой и риторический вопрос и не только вам...Правда, я знаю ответ. Посему не задаю его.
К тому же я не знаю и не слышал, чтобы дикость (кстати, что это?) называли духовностью (и это тоже - что значит?) :)
Если я вам скажу где ещё присутствует духовность(чего скорее мне не дадут модераторы),то это будет не Америка и не Россия,а места как бы сказать несколько другие..

#54 deejjjaaaa

  • Пользователь
  • 2069 сообщений
  • Город:USA

Отправлено 16 August 2010 - 22:03

ну и общеизвесный американский аналог журнала огонек (ссылка пробегала много раз) = http://images.google.com/hosted/life

вот например туземные шахтеры

http://images.google.com/images?q=coal+min...280&bih=638

фермеры-арендаторы

http://images.google.com/images?q=sharecro...280&bih=638

аппалачи (местный аналог ~нечерноземья)

http://images.google.com/images?q=appalach...280&bih=638

Сообщение отредактировал deejjjaaaa: 16 August 2010 - 22:14

#55 Федор Гороховский

  • Пользователь
  • 1560 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 16 August 2010 - 23:05

Просмотр сообщенияOtes (16.8.2010, 22:01) писал:

Если я вам скажу где ещё присутствует духовность(чего скорее мне не дадут модераторы),то это будет не Америка и не Россия,а места как бы сказать несколько другие..
Да Вы уж не стесняйтесь, скажите конкретно, модераторы простят...

#56 Гость_серенький волчок_*

  • Гость

Отправлено 16 August 2010 - 23:24

Просмотр сообщенияKamerer (16.8.2010, 17:38) писал:

...солнечная/ветряная/ядерная/термоядерная кладезь энергии сделают человека свободным...

... свободным подогреть себя, наконец, до 100 градусов по Цельсию. А то нефти и газа хватает только до пятидесяти. :)

#57 Kamerer

  • Пользователь
  • 6315 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 17 August 2010 - 05:51

Просмотр сообщениясеренький волчок (17.8.2010, 0:23) писал:

... свободным подогреть себя, наконец, до 100 градусов по Цельсию. А то нефти и газа хватает только до пятидесяти. :)
в спирте скока градусов? :)

#58 Гость_серенький волчок_*

  • Гость

Отправлено 17 August 2010 - 09:09

Просмотр сообщенияKamerer (17.8.2010, 6:50) писал:

в спирте скока градусов? :)

Зависит от температуры хранения. Обычно несколько градусов выше нуля.

#59 Гость_OGL_*

  • Гость

Отправлено 17 August 2010 - 10:26

Просмотр сообщенияKamerer (16.8.2010, 22:12) писал:

"жизнь - это реальность, данная в ощущениях" (с)
если он получает те же ощущения на компе, как раньше они были без компа с деревянным конструктором - в чем разница? :)
О...один уже готов. Буду иметь ввиду. Назовите мне хоть одного современного композитора уровня Моцарта, Бетховена, Шуберта, Малера, Моцарта?
В возрасте 30-40 лет? Или писателей уровня русских или европейских/американских с конца 19-го до середины 20-го века.

Просмотр сообщенияOtes (17.8.2010, 3:01) писал:

Если я вам скажу где ещё присутствует духовность(чего скорее мне не дадут модераторы),то это будет не Америка и не Россия,а места как бы сказать несколько другие..
и в Америке, и в России такие места есть.

Просмотр сообщенияLeppard (16.8.2010, 23:05) писал:

Не понимаю, при чем здесь любовь или нет к американцам...
Я тоже

Просмотр сообщенияIOTNIK (16.8.2010, 22:18) писал:

А кто может классифицировать отсталость? Вот религии - люди, молящиеся в церкви о подешевлении бензина - они дегенераты или наоборот, сильно много развитые?
Глуповатые. Но не дегенераты. Отсталость, это скорее, когда у людей нет элментарных богословских знаний.

Сообщение отредактировал OGL: 17 August 2010 - 10:36

#60 IOTNIK

    Балбес

  • Пользователь
  • 32947 сообщений
  • Город:киев

Отправлено 17 August 2010 - 12:01

Просмотр сообщенияOGL (17.8.2010, 10:25) писал:

Глуповатые. Но не дегенераты. Отсталость, это скорее, когда у людей нет элментарных богословских знаний.
А по-моему именно дегенераты - они упрощают себе жизнь, теряя навыки, ввиду упрощенных условий существования. Это и есть результат дегенерации.
Обратно в "Пятница" · Следующая непрочитанная тема →


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

  1. Форумы Пента-клуба
  2. → Наш клуб
  3. → "Пятница"
  4. Правила Форума