Сообщений в теме: 39

[algambra_76]

Добрый день коллеги!
Я - "чайник", хотя с дется балуюсь фотографией (Зоркий, Смена 8м). Долго снимал на пленочную мыльницу Samsung. Первая цифромыльница - Rekam Presto 4megapix.
От отца и деда перешли по наследству два Зенита с соответствующей резьбовой оптикой оптикой M42. Помогите пожалуйства советом. Какую цифро-тушку выбрать для моих объективов.

Склоняюсь к покупке одного из Pentax k-х, Pentax k-20D (SAMSUNG GX-20).
Знаю, что обе "двадцатки" имеют корейскую матрицу". Являюсь фанатом корейской техники (дешево-сердито), поскольку всегда финансы пели и поют романсы. Сейчас хочу купить фотик, чтобы он не быстро морально устарел.

Присматриваюсь к Pentax K-x, Pentax K20D (Samsung G20). Понимаю, что неавтофокусные полтинники от Зенита (Гелиос-ы) использовать нужно. Оправдан ли покупка даблкита Самсунг G200 со шнедеровской оптикой (18-55, 50-200)?
Качественнее ли китовая оптика на прототипе от Пентакса? Насколько тут подойдут (на самсунг) переходники под Гелиосы от Пентакса.

Я в легкой растерянности. Хочу с чего-то начинать, чувствую что из компакта вырос. Посоветуйте стратегию сбора системы, отталкиваюяь от зенитовской оптики, учитывая очень скоромный бюджет. Возможно мне нужна тушка от другото фотоаппарата. Важно подтверждение фокуса. Думаю эта тема актуально для многих держателей старых "Зенитов". Большое спасибо за Ваши ответы, коллеги!

[kestrel]

День добрый. Ваши опасения напрасны. Аппараты Самсунг являются по-сути ребрендингом Пентакса и выпускаются самим Пентаксом-же. Так что КИТовая оптика Самсунга будет ничуть не лучше и ничуть не хуже КИТовой оптики Пентакс. Это одно и то же, за мелкими отличиями (маркировка и цвет просветления).

Поэтому выбирайте то, что Вам ближе лежит к душе.

[algambra_76]

Спасибо Вам за оперативный ответ.

Я на одном из форумов читал, что на Samsung G20 ставится оптика от Шнейдера, выпущенная по заказу Самсунг (Пентакс?), знаю, что аналог Pentax K20D дороже почти на 10 тыс.руб., это за счет оптики? Кстати меню в Самсунге отличается от меню его "брата-близнеца".

Насколько хорошо будут работать Гелиосы на родных переходниках от Пентаска на Самсунге?

Будут ли совместимы аксессуары на Самсунге от Пентакса?

Может быть разумнее купить сначала какую-нибудь тушку+переходник? А потом докупить качественную оптику (не кит)?

Может быть все-таки К-х с родным переходником????

Мысли в этом направлении....

[algambra_76]

Я понимаю , что сейчас напишу нечто крамольное?

Но насколько правильный выбор системы на основе ПЕНТАКСА? сРАВНИТЬ НА ПРАКТИКЕ не на чем.

Я знаю. что в природе существуют переходники сторонних проихводителей с одуванчиками под Олимпусы и Кэноны, а также с линзовыми переходниками на Никон.

В Олимпусах (Панасоник-Люмикс) смущает нераспространенность стандарта 4/3 для будущей системы (и вообще туманность перспектив этого стандарта), но подкупает качественное стекло кита, но опять отвращает дороговизна объективов Олимпус. маленькая матрица..... насколько она проигрывает кропнутым матрицам от Пентакса-Самсунга...????

Жалко Гелиосы незадействованы, но хочу дешево-сердито.... и с хорошими стеклами, например Соньку с Цейсовскими стеклами...


Объясните "чайнику" популярно ПЛИЗ

ПРОШУ, ОБРАТИТЕ МЕНЯ В СВОЮ ВЕРУ!!!!!!

[kestrel]

algambra_76 (10.8.2010, 10:28) писал:

Я на одном из форумов читал, что на Samsung G20 ставится оптика от Шнейдера, выпущенная по заказу Самсунг (Пентакс?), знаю, что аналог Pentax K20D дороже почти на 10 тыс.руб., это за счет оптики?

Нет. Это за счет более престижного бренда. Оптика идентична. Камеры аппаратно тоже идентичны.

algambra_76 (10.8.2010, 10:28) писал:

Кстати меню в Самсунге отличается от меню его "брата-близнеца".

Отличия есть, но они незначительные.

algambra_76 (10.8.2010, 10:28) писал:

Насколько хорошо будут работать Гелиосы на родных переходниках от Пентаска на Самсунге?

Прекрасно будут работать. Главное уясните что Самсунг Гикс20 это ОДНО И ТО ЖЕ что и Пентакс К20Д с отличиями лишь в названии, небольших отличиях в дизайне кнопок и отличия в меню (незначительные). Все потроха этих двух камер абсолютно одинаковые.

algambra_76 (10.8.2010, 10:28) писал:

Будут ли совместимы аксессуары на Самсунге от Пентакса?

Да

algambra_76 (10.8.2010, 10:28) писал:

Может быть разумнее купить сначала какую-нибудь тушку+переходник? А потом докупить качественную оптику (не кит)?

При наличии бюджета, который позволяет это сделать сразу а не потом - ход разумный. В противном случае берите КИТ. КИТовая оптика неплохая довольно у Пентакса.

algambra_76 (10.8.2010, 10:28) писал:

Может быть все-таки К-х с родным переходником????

Это уже только Вы сами решить можете...

algambra_76 (10.8.2010, 10:38) писал:

Я знаю. что в природе существуют переходники сторонних проихводителей с одуванчиками под Олимпусы и Кэноны, а также с линзовыми переходниками на Никон.

На пентаксе одуванчики даже не нужны. Пентакс ЕДИНСТВЕННАЯ система в которой возможность работы со старой оптикой заложена в камере на аппаратном уровне. Все что нужно это просто колечко.

algambra_76 (10.8.2010, 10:38) писал:

В Олимпусах (Панасоник-Люмикс) смущает нераспространенность стандарта 4/3 для будущей системы (и вообще туманность перспектив этого стандарта), но подкупает качественное стекло кита, но опять отвращает дороговизна объективов Олимпус. маленькая матрица..... насколько она проигрывает кропнутым матрицам от Пентакса-Самсунга...????

Не гонитесь за сравниванием матриц - голова целее будет.

algambra_76 (10.8.2010, 10:38) писал:

Жалко Гелиосы незадействованы, но хочу дешево-сердито.... и с хорошими стеклами, например Соньку с Цейсовскими стеклами...

Не ждите в СОНИ в бюджетных и среднебюджетных объективах настоящих стекол Цейсса. Там только название. А стоимость настоящих цейссовских объективов для СОНИ Вас несколько ошеломит... Маркетинг... У Сони настоящий цейсс идет только в дорогой оптике.

[algambra_76]

Спасибо за развернутый ответ.

Я конечно, понимаю. что дешево - не есть хорошо...

Вы считаете, что я прав, что обратил внимание на Samsung G20?
Какая зеркалка больше подойдет для новичка с моим анамнезом и эпикризом?


к-m? k-x? G20?

И еще вопрос уще практического свойства. Как я понял, мой второй объектив с прыгалкой? С чем это едят?
Нужно ли ее выковыривать из объектива? Простите еще раз мое невежество...

Не порекомендуете торговые площадки с бюджетными ценами? Я понимаю, что рекламировать нельзя, но все-же.... денег мало...

Если начинать с тушки и переходника, хватит ли мне Гелиоса 44-2? для пейзажей, архитектуры? Про портреты я наслышан. Нужно ли будет покупать полтинники-фиксы или для ачала Гелиоса хватит?
Особенно актуально это в свете того, чтобы мне научиться использовать ручные творческие рехими

Рассматривал вначале и К100D и *.IST D-DL-DS на вторичном рынке. Или на 6 мегапикселей маловато на сегодняшний день? В моем компакте уже 12 Мп. Позвонил кстати в один такой комиссионный магазин. Мне сказали, что у неновых Гелиосов просветление темнеет, предложили неновый *.IST D + переходник + какой-то кит от Тамрона за 10 тыс. р. Этот развод?

Все мои терзания в том, что придется копить денежку практически на все. Я свое железо (Зениты и оптику) сфотографирую и подробно его пообсуждаем тут.

Ох, как трудно начинающему.

Кстати еще вопрос. Вы не в курсе, стекла от Шнейдера ставятся и на Пентаксы? Я не склонен переплачивать за бренды, разумно консервативен, не гонюсь за пикселями?

Помогите принять правильное взвешенное решение.
С уважением, Игорь.

[aeg-33]

А может взять к10д скорость фокусировки вам неважна (в основном мануальная оптика) отличная матрица ,хороший видоискатель опять же на стоимости сэкономите .

[algambra_76]

Добрый день. В K10D есть подтверждение фокуса? Вы правы. я ищу недорогой мфотоаппарат для вдумчивой художественной съемки, и чтобы не переплачивать за модные фишки. А Live-вью там есть?

[algambra_76]

k10d покупать новую или б/у нашел на прайс.ру такую камеру новую с китом за 28.800 этот уже килобакс. На сколько здесь камера лучьше чем, например K-X или K-m?

моделька хоть полупрофи, но 2006 года.

Оправданнная покупка К10?????

[aeg-33]

Новую покупать смысла нет ,ресурс затвора у неё около 100 000 срабатываний можно взять хороший б.у это порялка 15000,подтверждение автофокуса есть ,лайф-ю нет.

[algambra_76]

aeg-33 (10.8.2010, 15:31) писал:

Новую покупать смысла нет ,ресурс затвора у неё около 100 000 срабатываний можно взять хороший б.у это порялка 15000,подтверждение автофокуса есть ,лайф-ю нет.

Вы имеете ввиду К10Д тушку без объектива?

Спасибо, буду искать

[Михаил Мадорский]

Я посоветовал бы прежде чем делать ставку на старые объективы, определить их состояние, ибо после приобретения камеры может постичь разочарование. Возможно, у Вас в городе есть некая мастерская, где это можно сделать. из личного опыта знаю, что Гелиосы (Миры, Калейнары), бывают не плохие, но количество неудачных вариантов очень большое.
Так, где-то в году 91-м нам в руки попала партия объективов с красногорского завода - работягам выдавали зарплату ими, или что-то в этом роде, - ходил и тогровали по фотоателье. Мы тогда взяли у них заводской ящик МС Гелиос 44, там было не меньше 50 шт наверное, и после "отстрела", мы отобрали 5-6 штук довольно неплохих объективов, а остальное сдали в комиссионку.
Один из этих Гелиосов у меня до сих пор жив, правда прошел огонь и воду, но на плёнке не видно потерь. Будет возможность, я попробую что он делает на цифре.
А ТС всёже рекомендую сначала понять что за оптика имеется, и потом думать о камере.

[algambra_76]

Я конечно понимаю, что качество той или иной партии Гелиосов напрямую зависело от состояния здоровья и криворукости мастера. Мой шеф говорит, что мы "имеем" тех работников, которых имеем...

И даже если мне не повезло с качеством этих конкретных экземпляров, то.... значит не повезло. Посмотрим, что получится на снимках. Но прежде чем грешить на мастеров Красногорского завода, я пожалуй буду пенять себя и свою криворукость. Я ведь начинающий любитель, я не продвинутый профи.

В нашем городе (Клин, Московской область) нет такой мастерской по ремонту фототехнике.... или ехать в Москву, или в Тверь, или в Красногорск...

В любом случае, Пентакс мне намного роднее и ближе, чем Никоны-Кеноны и т.д.
Надеюсь, что не прогадаю даже если мои Гелиосы ни на что не годятся. Но будем надеяться, что старички еще послужат.

Мне приходилось также снимать и на Зениты... троюродные родственнички Пентаксов, может даже и сводные братья

[algambra_76]

Как и обещал представляю свои комплекты - как основу будущей системы.

Вот первый комплект.
Гелиос 44М и Зенит-ЕТ

Второй комплект
Гелиос-44-2 и Зенит-12

ГЕЛИОС 44
Штатный объектив для зеркальных малоформатных фотоаппаратов.
Светосильный шестилинзовый анастигмат. Просветленная оптика или многослойное просветление.
Отличается точным совпадением визуальной и фотографической плоскостей изображения.
Создан на основе объектива Biotar 2/58 (Carl Zeiss Jena), в начале носил название "БТК" -- "БиоТар Красногорский".
Самый массовый объектив КМЗ, один из самых массовых объективов в мире. Выпускался во множестве разновидностей и вариантов на нескольких предприятиях 1).
В конце 1980-х годов производство резьбовых MC Гелиос-44М-4 было передано из Красногорска на Валдайский завод "Юпитер" (специализированное предприятие в составе ПО "Красногорский завод"), где позже объективы стали разделяться по разрешающей способности с присваиванием разных индексов по возрастанию: MC Гелиос-44М-5, MC Гелиос-44М-6 и MC Гелиос-44М-7.
Варианты "Гелиоса-44" выпускались также и в Белоруссии на ММЗ (БелОМО).

Данные:
(В индексах объективов под символом "x" -- подразумеваются числовые индексы: "2", "3", "4", "5", "6", "7" 2), а под символом "X" -- подразумеваются буквенные индексы "М" или "K")

Фокусное расстояние: 58 мм (58,60 мм)
Относительное отверстие: 1:2
Угол поля зрения: 40°28'
Размер кадра: 24x36 мм

Количество линз/групп: 6/4
Переднее вершинное фокусное расстояние: -34,25 мм
Заднее вершинное фокусное расстояние: 38,05 мм
Расстояние от первой до последней поверхности: 39,80 мм
Световой диаметр первой поверхности: Ø29,5 мм
Световой диаметр последней поверхности: Ø24,7 мм

Разрешающая способность (0мм/10 мм/20 мм) 3): 46/33/26 линий/мм
Разрешающая способность по ТУ (центр/край):

Гелиос-44 -- 35/14 линий/мм

Гелиос-44-2 -- 38/20 линий/мм

Гелиос-44-7 -- 36/17 линий/мм
Гелиос-44М-4 -- 38/19 линий/мм
MC Гелиос-44М-4 -- 41/20 линий/мм
MC Гелиос-44K-4 -- 42/21 линий/мм
MC Гелиос-44М-5 -- 41/20 линий/мм
MC Гелиос-44М-6 -- 45/25 линий/мм
MC Гелиос-44М-7 -- 50/30 линий/мм

Коэффициент светопропускания:

Гелиос-44 -- 0,81

Гелиос-44-2 -- 0,82

Гелиос-44-7 -- 0,80
Гелиос-44М-4 -- 0,80
MC Гелиос-44М-4 -- 0,85
MC Гелиос-44K-4 -- 0,85
MC Гелиос-44М-5 -- 0,85
MC Гелиос-44М-6 -- 0,90
MC Гелиос-44М-7 -- 0,90

Геометрическое виньетирование: 58%
Формула цветности:

Гелиос-44 (Старт) -- 10-0-1,5
Гелиос-44 -- 10-0-1,5

Гелиос-44-2 -- 10-0-1,5

Гелиос-44-7 -- 10-0-1,5
Гелиос-44М-4 -- 10-0-1,5
MC Гелиос-44М-4 -- 11-0-0
MC Гелиос-44K-4 -- 11-0-0
MC Гелиос-44М-5 -- 11-0-0
MC Гелиос-44М-6 -- 11-0-0
MC Гелиос-44М-7 -- 11-0-0

Тип просветления: однослойное, химическое; многослойное (MC)

Ближний предел фокусировки:

Гелиос-44 (Старт) -- 0,7 м
Гелиос-44 -- 0,5 м
Гелиос-44-x -- 0,5 м

Гелиос-44X-x -- 0,5 м

Пределы шкалы диафрагм: 1:2--1:22, 1:2--1:16

Количество лепестков диафрагмы:
13 (Старт);

8 (Старт, ЗЕНИТы);

6 -- в последних модификациях (Гелиос-44X-4, -5, -6, -7)

Рабочее расстояние:
байонет Старт -- 42 мм

Гелиос-44 -- 45,2 мм

Гелиос-44-x -- 45,5 мм

Гелиос-44X-x -- 45,5 мм

Соединения:
объектива с камерой:
Гелиос-44 (Старт) -- байонетное

Гелиос-44 -- M39x1

Гелиос-44-2 -- M42x1

Гелиос-44-7 -- M42x1 4)

Гелиос-44М-x -- M42x1

Гелиос-44K-4 -- байонетное, оправа K

для ввинчивающихся насадок:
Гелиос-44 (Старт) -- СпM40,5x0,5

Гелиос-44 -- СпM49,5x0,5

Гелиос-44-2 -- M49x0,75

Гелиос-44-7 -- M49x0,5
Гелиос-44X-x -- M52x0,75

для надевающихся насадок:
Гелиос-44 (Старт) -- &Oslash51 мм

Гелиос-44 -- &Oslash51 мм

Гелиос-44X-x -- &Oslash54 мм


Габаритные размеры:
длина объектива без крышек:
Гелиос-44 (Старт) -- 58 мм

Гелиос-44 -- 60 мм
Гелиос-44-2 -- 47 мм

Гелиос-44-7 -- 59 мм
Гелиос-44X-x -- 42 мм

наибольший диаметр оправы:
Гелиос-44 (Старт) -- 60 мм

Гелиос-44 -- 60 мм
Гелиос-44-2 -- 60 мм

Гелиос-44-7 -- 62 мм
Гелиос-44X-x -- 64 мм

Масса:
Гелиос-44 (Старт) -- 0,23 кг

Гелиос-44 -- 0,23 кг
Гелиос-44-2 -- 0,23 кг

Гелиос-44-7 -- 0,35 кг
Гелиос-44М-4 -- 0,3 кг
MC Гелиос-44М-4 -- 0,3 кг
MC Гелиос-44K-4 -- 0,3 кг (258 г)
MC Гелиос-44М-5 -- 0,27 кг
MC Гелиос-44М-6 -- 0,27 кг
MC Гелиос-44М-7 -- 0,27 кг

Год разработки: начало 1950-х годов
Расчет: нет подтвержденных данных, в некоторых источниках указывается: Д.С. Волосов (ГОИ)
Конструкция: КМЗ, нет точных данных; П.А. Лапин (Гелиос-44М-4, Гелиос-44K-4)
Завершение ОКР:

Гелиос-44-М: 1972 г.

Гелиос-44М-4: 1981 г.
Производство: крупносерийное
Годы производства: с 1958 г. (Старт)

_____
Источник http://www.zenitcame.../helios-44.html

Основные источники:
Каталог изделий Красногорского завода 1962 года
Урмахер Л.С. "Оптика фотографических и аэрофотограмметрических приборов", М., "Недра", 1965 г.
Волосов Д.С. "Фотографическая оптика", М., "Искусство", 1971 г.
Фотографический объектив "Гелиос-44" для фотоаппарата "ЗЕНИТ", описание и руководство, КМЗ, 1963 г.
Объектив фотографический "Гелиос-44-4". Технические условия. (Гелиос-44М-4). КМЗ, 1983 г.

Сообщение отредактировал algambra_76: 11 August 2010 - 01:42

[algambra_76]

Состояние стекол, конечно, среднее.

Требуется аккуратная чистка внешних поверхностей.

Посоветуйте мне тушку для этих объективов и вообще систему на вырост.

Фотографии сделаны вечером на скору руку при помощи моего компакта Samsung ST45

Спасибо.
Игорь.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 

Сообщение отредактировал algambra_76: 11 August 2010 - 02:09

[inmybehalf]

algambra_76 (10.8.2010, 12:59) писал:

Я конечно, понимаю. что дешево - не есть хорошо...

Заблуждение. Для Пентакса(цифрового) дешево - это хорошо, потому что не гарантийный ремонт крайне дорог и долог. А гарантийный тоже - судя по форуму та ещё история...
Поэтому, покупая б/у технику держите в уме, что чинить будет либо дорого, либо нереально.

algambra_76 (10.8.2010, 12:59) писал:

Вы считаете, что я прав, что обратил внимание на Samsung G20?
Какая зеркалка больше подойдет для новичка с моим анамнезом и эпикризом?
к-m? k-x? G20?

Подойдет в принципе любая. Разница принципиальная только в одном. У младших моделей К-m, K-x
маленький видоискатель - следствие в ручную с Вашими Гелиосами на открытой диафрагме 90% брака по фокусировке Вам обеспечено. Видоискатель по крайней мере зенита 12сд существенно лучше.
Если Вас это не смущает - для пейзажей диафрагму лучше зажимать до 5.6 - 8 и нет проблем. А с портретами как раз нужна 2

algambra_76 (10.8.2010, 12:59) писал:

И еще вопрос уще практического свойства. Как я понял, мой второй объектив с прыгалкой? С чем это едят?
Нужно ли ее выковыривать из объектива? Простите еще раз мое невежество...

Почитайте темы по Гелиосам. Кратко - её надо зафиксировать в нажатом состоянии. Как - в форум, там картинки.

algambra_76 (10.8.2010, 12:59) писал:

Не порекомендуете торговые площадки с бюджетными ценами? Я понимаю, что рекламировать нельзя, но все-же.... денег мало...

В форуме есть тема про магазины - там всё!

algambra_76 (10.8.2010, 12:59) писал:

Если начинать с тушки и переходника, хватит ли мне Гелиоса 44-2? для пейзажей, архитектуры? Про портреты я наслышан. Нужно ли будет покупать полтинники-фиксы или для ачала Гелиоса хватит?
Особенно актуально это в свете того, чтобы мне научиться использовать ручные творческие рехими

Гелиоса хватит. Но учитывая цену 18-55 б/у в 1000-1500р - Вас он не разорит, но для пейзажей и архитектуры на зажатой диафрагме будет удобнее Гелиоса.

algambra_76 (10.8.2010, 12:59) писал:

Рассматривал вначале и К100D и *.IST D-DL-DS на вторичном рынке. Или на 6 мегапикселей маловато на сегодняшний день? В моем компакте уже 12 Мп. Позвонил кстати в один такой комиссионный магазин. Мне сказали, что у неновых Гелиосов просветление темнеет, предложили неновый *.IST D + переходник + какой-то кит от Тамрона за 10 тыс. р. Этот развод?

6 мегапикселей на сегодняшний день ещё актуально, на A4 печатать можно. Вам надо больше?
Ист плох тем, что отремонтировать в сервисе будет дороже чем выбросить и экранчик ЖК у него мизерный по современным меркам - неудобно смотреть что вышло. Старые тушки DS, DL, DS2, Samsung
Gx-1S, Gx-1L в б/у я бы оценил в среднем 5-6 тыс.... не более. Разумеется в хорошем состоянии.
Какой там тамрон... Может и не развод, но Вы оценить это навряд ли сможете.

algambra_76 (10.8.2010, 12:59) писал:

Все мои терзания в том, что придется копить денежку практически на все. Я свое железо (Зениты и оптику) сфотографирую и подробно его пообсуждаем тут.

Обсуждать особенно нечего. Гелиосы44 сейчас в хорошем состоянии стоят от 500резьба до 1500р(байонет)

algambra_76 (10.8.2010, 12:59) писал:

Кстати еще вопрос. Вы не в курсе, стекла от Шнейдера ставятся и на Пентаксы? Я не склонен переплачивать за бренды, разумно консервативен, не гонюсь за пикселями?

Если Вы про Самсунги-Шнейдеры 18-55 и 50-200, то это тоже самое, что пентаксы. Разница в маркировке.

Мой совет прост. Прикинте свой бюджет. Прикинте в %, что будете снимать. Посмотрите в Продам цены на б/у тушки. Покупка новой тушки обусловлена только гарантией и то, что Вы боитесь быть обманутым недобросовестным продавцом. Но это как уметь покупать - видите что Вам явно хотят впарить, не берите.
Сейчас хорошие цены встречаются на б/у К-m, K10/GX10 обе камеры ещё очень на уровне.
К100 и К200 немного морально устарели. K-x очень интересный вариант, если забыть про Ваши Гелиосы.
Супер низкие цены на DS, DL, DS2, Samsung Gx-1S, Gx-1L. Но это явно устаревшие камеры, в которых нет, например, оптического стабилизатора и ресурс жизни их определить затруднительно - как повезет. Но даже с них снимки будут отличные несмотря на 6Мп. К20 и GX20 - довольно удобные и надежные, но как б/у ещё дороги.

P.S. Свой Гелиос 44М4 я сменил на пентакс М50/1.4 - и не жалею, но человек, кому я подарил Гелиос очень им доволен на К100. Я в свою очередь по-прежнему на дачке снимаю на 6Мп GХ-1S, но после GX20 по ощущениям удобства уже не хватает

algambra_76 (10.8.2010, 18:19) писал:

Вы имеете ввиду К10Д тушку без объектива?

Спасибо, буду искать

Вам желательно с объективом. 18-55 на малый бюджет вещь незаменимая. Любой другой ширик в разы дороже

algambra_76 (10.8.2010, 14:07) писал:

k10d покупать новую или б/у нашел на прайс.ру такую камеру новую с китом за 28.800 этот уже килобакс. На сколько здесь камера лучьше чем, например K-X или K-m?

моделька хоть полупрофи, но 2006 года.

Оправданнная покупка К10?????

Только б/у

[algambra_76]

Почему вы не рекомендуете K-X с мануальными объективами?

Я как раз присмотрель боди около 20000 рублей. Или все-же к-х надо покупать в китовом исполнении? Меня смущает качество китового объектива...

Рассудите меня.

[inmybehalf]

algambra_76 (11.8.2010, 15:20) писал:

Почему вы не рекомендуете K-X с мануальными объективами?

Я как раз присмотрель боди около 20000 рублей. Или все-же к-х надо покупать в китовом исполнении? Меня смущает качество китового объектива...

Рассудите меня.

Я не поленился и с официального сайта взял данные по камерам(что остались в архиве)

K-x
http://pentax.ru/catalogue/product/folder/...189348354/tech/
Видоискатель:
тип на основе пентазеркала с окуляром и диоптрийным корректором
поле зрения 96%диоптрийная коррекция от -2.5D до +1.5D
кратность увеличения 0.85X (с объективом 50мм F1.4, -1D)

К100
0,85Х на основе пентазеркала

K10
цельнолитой пентапризмы с большим увеличением 0.95х

К20
с большим увеличением 0,95 Х, покрытием площади кадра 95%

*ist DS
Яркий видоискатель со стеклянной пентапризмой, обеспечивающий отображение 95% площади кадра при увеличении 0.95х;

Я снимал камерами DS2, K100 и K20. Из этих 3 пентазеркало только у K100 - не представляю каким зрением надо обладать, чтобы попадать Гелиосом44 в фокус с 1 попытки и наверняка. K-x не снимал, но видоискатель там похож на K100 - тоже 0.85X и темненький.

А меня не смущает качество китового, потому что вместе с тушкой он продается близко к себестоймости.
А вот отдельно новый за 6тыс - это бред, согласен. Хотя я китовый 18-55не использую, просто из-за неудобного для меня диапазона. Первую тушку я покупал в связке с 50-200, хотелось телевик. Был у самсунга такой кит GX-1s+50-200 за 21тр. А с 18-55 стоил 18тр. года 3 назад. Вместо 18-55 я долго использовал Сигму 17-70/2.8-4.5 б/у - но недавно ее продал - тяжелая зараза, пару часов в руке с тушкой по жаре - устаешь, затекает - на экскурсиях обычное дело. Ширик Вам всё равно будет нужен ! Гелиос44 не ширик, архитектуру в городе им не снять

К-х выбор хороший, но скорее всего мануальные объективы пользовать не сможете из-за непопадания в фокус, а подтверждение фокусировки у пентакса не идеальное. Это лично моё мнение.

[astepin]

algambra_76 (11.8.2010, 15:20) писал:

Меня смущает качество китового объектива...

Нормальное качество, городские пейзажи снимать вполне сносно можно.

[JATO]

algambra_76 (10.8.2010, 13:13) писал:

Посоветуйте стратегию сбора системы, отталкиваюяь от зенитовской оптики, учитывая очень скоромный бюджет.

Ув. algambra_76, вы хотите совета в стратегии выбора системы отталкиваясь от зенитовской оптики? Рискну высказать свое мнение что в принципе Ваша стратегия неправильная.
Зенитовская оптика стоит копейки. Цена объектива Гелиос 44 составляет 300-600рублей.
Стоит ли основывать стратегию на том, чтобы использовать "завалявшиеся в хозяйстве" вещи такой ценности? Конечное решение будет стоить гораздо большие деньги, и если оно будет неправильное, разочарование будет очень сильное. Пытаясь сэкономить копейки вы на этом строите систему.
Мое мнение- начинайте строить систему с чистого листа, не оглядывайясь на завалявшуюся у вас, честно скажем, устаревшую технику. Объективы потом можно будет докупить. На тот же Пентакс можно купить недорогой неавтофокусный объектив чуть дороже фирменного переходного кольца для вашего гелеоса, и по оптическим качествам он будет намного выше чем гелиос. По этому, посмотрите на вещи с другой стороны, и выберете систему которая лично Вам подойдет с нуля. Бывает выбор решает даже то, как фотоаппарат лежит в руке.
Все вышесказанное естественно, полное ИМХО.

[algambra_76]

Понятно, что можно строить систему на любом фотоаппарате, но выбрасывать Гелиосы тоже глупо.

Кроме того, я имел ввиду дальнейшую "бюджетность" системы - возможность покупки и использования качетственной и недорогой неавтофокусной оптики.

Бюджет и в будущем будет ограничен и я не всегда смогу покупать новейшие автофокусные объективы, например с байонетом К.

Если конечно решу остаться на этотй платформе. Держал в руках K-X очень удобно-уютно-ухватисто.

Проблема в выборе качественного аапарата, в частности с аппаратной поддержкой старых неавтофокусных объективов, с хорошим видоискателем для ручного фокуса.

Желательно, чтобы камера подтверждала фокус при ручной работе. Важно при этом не попасть на бабасы...

Всерьез задумался о подержанном Samsung GX20 (экономия даже на бренде)....

Но облизываюсь на GX20 c даблкитом... Прокомментируйте пожалуйста. Для меня важно - потратить 30000 или 13014 тыс. Спасибо.

подержанном GX10 см. выше опечатка

[JATO]

algambra_76 (12.8.2010, 21:04) писал:

Но облизываюсь на GX20 c даблкитом... Прокомментируйте пожалуйста.

Вся прелесть кита - в том, что они очень не дороги, при этом достаточно хорошего качества (по крайней мере у Пентакс). И при этом закрывают большую часть необходимых фокусых. Так что на первое время они здорово помогут, хотя бы понять какие в дальнейшем объективы приобретать. Однозначно рекомендую.
Хотя, чтобы сэкономить можно их с рук докупить к тушке потом. Предложений достаточно и недорого.

[K_Michael]

inmybehalf (12.8.2010, 12:13) писал:

К-х выбор хороший, но скорее всего мануальные объективы пользовать не сможете из-за непопадания в фокус, а подтверждение фокусировки у пентакса не идеальное. Это лично моё мнение.

Не соглашусь я с K-x очень успешно попадаю в фокус на дырке 1.8 ( при чем у меня стоит родной фокусировочный экран)

algambra_76 Берите K-x он вас порадует. А видео с мануальным стеклом особенно.

Сообщение отредактировал K_Michael: 13 August 2010 - 09:54

[EvBES]

algambra_76 (10.8.2010, 10:13) писал:

Хочу с чего-то начинать, чувствую что из компакта вырос. Посоветуйте стратегию сбора системы, отталкиваюяь от зенитовской оптики, учитывая очень скоромный бюджет. Возможно мне нужна тушка от другото фотоаппарата. Важно подтверждение фокуса. Думаю эта тема актуально для многих держателей старых "Зенитов". Большое спасибо за Ваши ответы, коллеги!

Вообще у Пентакса неплохие китовые 18-55 и 50-200. Оба легко и недорого покупаются с рук в новом состоянии. Они закрывают большой дипазон задач. К ним можно добавить Гелиос-44 и Юпитер-9 для портрета и съемки в плохихи условиях освещения и в принципе ничего больше не надо. Для начала.
К-х хорошая камера, я до сих пор использую гораздо более скромную Samsung DL, мне хватает. В том числе с советскими объективами. Но вам тут верно указали - точность ручной фокусировки будет неважная. Мне пришлось делать подъюстировку ФЭ. А лучше всего поменять его на экран с клиньями. Впрочем, я не думаю что у того же К7 ситуация сильно лучше, все таки размер ФЭ мал, все равно это не полный кадр.

[algambra_76]

K_Michael (13.8.2010, 10:48) писал:

Не соглашусь я с K-x очень успешно попадаю в фокус на дырке 1.8 ( при чем у меня стоит родной фокусировочный экран)

algambra_76 Берите K-x он вас порадует. А видео с мануальным стеклом особенно.

У вас K-X? Вы где его покупали? Нужно покупать боди или кит или дабл кит? Жаба душит на K20d/GX-20... Если не кит, то какие объективы со временем купить? Важно раскрыть потенциал фотика и бюджетно. Сильная экономия если не покупать с китом а просто тушку + объективы по отдельности?????

[Вадим с юга]

Вчера снимал K100D на Helios 44М-7. Отснял один движущийся объект (поезд) - впопне приемлемый фокус. Второй - можно сказать, что фокуса вообще нет. Диафрагма в обоих случаях стояла между 5,6 и 8. Выдержка в первом случае - 1/1600, во втором 1/3250. Выдержка уменьшилась от более светлого борта локомотива, что в итоге привело и к более тёмному кадру. Режим - Av. Теперь, думаю, попробовать режим M с предварительным использованием кнопки определения экспопары Ae-Lock при диафрагме, закрытой до рабочей выдержки примерно 1/1000.
Не мог фокус стать плохим от слишком короткой выдержки или такое физически быть не может и виною просто мои недостаточные навыки ручного фокусирования?
Вот - удачный кадр.

Сообщение отредактировал Вадим с юга: 23 August 2010 - 13:04

[Михаил Мадорский]

Вот снимок с объектива MC Helios 44M, правда мой как раз Красногорского завода ))


Можете еще ПОСМОТРЕТЬ СНИМОК в этих же условиях с объективом МС Волна 50х1,8

[Lexus]

http://www.flickr.co...5/4389543798/#/
Вот Гелиосом 44k-4 снимал. Главное чтобы свет не попал в объектив иначе фиолетовый засвет обеспечен.

[Михаил Мадорский]

Очень красивый снимок, просто супер. У меня тоже было достаточно много интересных слайдов в макродиапазоне, но сейчас я тестирую несколько "одинаковых" полтинников именно на портрете.

[Михаил Мадорский]

Вот я подготовил снимки остальными доступными мне полтинниками. Где-то есть еще Индустар-5о, но его я уже не буду выкладывать. Кому интересно, можете посмотреть, в дополнение к повешенному выше снимку, сделанному Гелиосом. К сожалению, все объективы, кроме Гелиоса, сильно потрепаны ((

Объектив МС Волна: http://im-foto.ru/ph...2/IMGP0201_.jpg

Объектив SMS Pentax-M 50x2 : http://im-foto.ru/ph...2/IMGP0203_.JPG

Монокль на базе Юпитер-3: http://im-foto.ru/ph...2/IMGP0196_.jpg