Перейти к содержимому


Как правильно тянуть тени?


Сообщений в теме: 42

#1 Yuppi

  • Пользователь
  • 734 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 July 2010 - 16:48

Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Вопрос у меня простой и любительский, поскольку обработкой программными средствами не занимался никогда (только кадрирование и ресайз для печати).

Часто перестраховываюсь с замером, доверяя камерному экспонометру, чтобы не потерять света. Но получается, что сильно валятся тени.
Понятно, что правильнее снимать в RAW и потом вручную всё крутить в конвертере. Но если уж внутрикамерный jpg недодержан. Как быть? Средние тона еще понятно можно в уровнях потянуть или кривую поворочать. А если провалились тени до уровня "почти без деталей"? Еще заметил, что любые манипуляции с цифровым снимком приводят к сильному ухудшению картинки - шумы растут, пиксели вылезают и прочее.

В общем, такой вопрос.

Сообщение отредактировал Yuppi: 26 July 2010 - 16:51


#2 Дмитрий Е.

    секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 13465 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 July 2010 - 16:52

Просмотр сообщенияYuppi (26.7.2010, 17:47) писал:

А если провалились тени до уровня "почти без деталей"?
Смириться и отправить в корзину. Или стилизовать картинку во что-нибудь :)

#3 Yuppi

  • Пользователь
  • 734 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 July 2010 - 16:56

Собственно, так и делаю пока :) То есть в корзину.
Еще сомнение возникает, что у негативной пленки диапазон побольше, чем у матрицы. Наверное, просто не научился пользоваться правильно.

Сообщение отредактировал Yuppi: 26 July 2010 - 17:00


#4 deejjjaaaa

  • Пользователь
  • 2069 сообщений
  • Город:USA

Отправлено 26 July 2010 - 17:04

Просмотр сообщенияYuppi (26.7.2010, 9:47) писал:

В общем, такой вопрос.

опубликуйте пример в виде raw файла - может вам наглядно подскажут... как вариант купите Кх или D700+

#5 Гость_Донки-хот_*

  • Гость

Отправлено 26 July 2010 - 18:14

Просмотр сообщенияYuppi (26.7.2010, 17:55) писал:

Еще сомнение возникает, что у негативной пленки диапазон побольше, чем у матрицы.
Это известный факт.

#6 Yuppi

  • Пользователь
  • 734 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 July 2010 - 19:14

В RAW я не снимаю. Он тормозной по скорости и по объёму большой. RAW-это для неспешной съемки же задумано, пейзажики там всякие.

Вот пример с внутрикамерного jpg камеры. При съемке ввел экспокоррекцию +0,5, потому что тени хотел как раз не потерять. А всё-равно сильно мимо.
Покажите, если не сложно как правильно тянуть.

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: IMGP4283.jpg
  • Прикрепленное изображение: IMGP4283_crop.jpg

Сообщение отредактировал Yuppi: 26 July 2010 - 19:19


#7 Гость_Донки-хот_*

  • Гость

Отправлено 26 July 2010 - 19:19

Просмотр сообщенияYuppi (26.7.2010, 20:13) писал:

А всё-равно сильно мимо.
Вспышкой надо подсвечивать при таком контрастном освещении. Иначе небо будет выбито.

#8 Дмитрий Е.

    секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 13465 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 July 2010 - 19:23

Изображение
Да особо много и не вытянуть... Цвета упрощаются, а на полноразмере и шумы полезут.

#9 Yuppi

  • Пользователь
  • 734 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 July 2010 - 19:29

Просмотр сообщенияДмитрий Е. (26.7.2010, 20:22) писал:

Цвета упрощаются, а на полноразмере и шумы полезут.
Такое же мнение. Детали как-то резко там обрываются и либо всё зеленое в кубиках либо ч/б в кубиках.

Донки-хот, спасибо, про вспышку подумаю. Это истиннно простой метод.

#10 deejjjaaaa

  • Пользователь
  • 2069 сообщений
  • Город:USA

Отправлено 26 July 2010 - 19:29

Просмотр сообщенияДонки-хот (26.7.2010, 12:18) писал:

Вспышкой надо подсвечивать
+1, чать не камерный спектакль... и raw

#11 JustMe

  • Пользователь
  • 974 сообщений

Отправлено 26 July 2010 - 20:43

Экспозамер по центральной точке? Которая попала в небо?

#12 Yuppi

  • Пользователь
  • 734 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 27 July 2010 - 09:18

Нет, замер не по точке фокусировки, а центровзвешенный был.

Сообщение отредактировал Yuppi: 27 July 2010 - 09:19


#13 JustMe

  • Пользователь
  • 974 сообщений

Отправлено 27 July 2010 - 10:02

Снимать динамику с центральным замером-плохая идея. Есть два варианта:
1) Матричный замер и экспокоррекция по обстоятельствам. Обычно требуется не более плюс-минус 1 ступени. Редко больше. Он довольно умен, этот матричный.
2) Точкой по ладошке, точкой по асфальту, точкой по траве. С последующими AE-Lock и экспокоррекцией. Этот способ довольно трудоемкий в том плане, что надо регулярно повторять замеры. Набежали тучи, убежали тучи, прошел час, повернулся в другую сторону, итд.
Воот. А точкой по небу—плохой способ. Если снимать людей на земле.

#14 Гость_Донки-хот_*

  • Гость

Отправлено 27 July 2010 - 11:49

Просмотр сообщенияJustMe (27.7.2010, 11:01) писал:

А точкой по небу—плохой способ. Если снимать людей на земле.
Точкой по теням ещё хуже. :) Вместо неба будет "белая дыра". :)

#15 JustMe

  • Пользователь
  • 974 сообщений

Отправлено 27 July 2010 - 14:26

Просмотр сообщенияДонки-хот (27.7.2010, 15:48) писал:

Точкой по теням ещё хуже. :) Вместо неба будет "белая дыра". :)
Хорошо. Эскпозамер точкой по небу—базовый при съемке людей. Как скажете.

#16 Yuppi

  • Пользователь
  • 734 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 27 July 2010 - 15:09

Спасибо всем за ответы!
Выводы сделал:
1. надо при съемке сразу правильно мерять, не стеснятся делать эксповилку, если сложное освещение.
2. тени не тянутся при несоблюдении п.1, либо надо переводить в ч/б и уменьшать для веба и не более того
3. Купить вспышку для репортажки. Хотя не любитель вспышечной "вштампованности" объектов на солнце, да и трудно на выдержке 1/180 днем будет.
4. Если что-то важное, то снимать в RAW, и смириться с недостатками формата на пользу конечному результату.

Сообщение отредактировал Yuppi: 27 July 2010 - 15:10


#17 dimzel

  • Пользователь
  • 409 сообщений

Отправлено 27 July 2010 - 15:23

Просмотр сообщенияYuppi (27.7.2010, 16:08) писал:

3. Купить вспышку для репортажки. Хотя не любитель вспышечной "вштампованности" объектов на солнце, да и трудно на выдержке 1/180 днем будет.
С родной вспышкой можно режим высокоскоростной синхронизации поставить, и пользоваться более короткими выдержками. Плюс опытным путем подобрать коррекцию в "-" на вспышке, что бы тени подсвечивались, но "вштампованности" не было. Можно вместо вспышки отражатель использовать.

#18 JustMe

  • Пользователь
  • 974 сообщений

Отправлено 27 July 2010 - 15:41

Просмотр сообщенияYuppi (27.7.2010, 19:08) писал:

Спасибо всем за ответы!
Выводы сделал:
1. надо при съемке сразу правильно мерять, не стеснятся делать эксповилку, если сложное освещение.
2. тени не тянутся при несоблюдении п.1, либо надо переводить в ч/б и уменьшать для веба и не более того
3. Купить вспышку для репортажки. Хотя не любитель вспышечной "вштампованности" объектов на солнце, да и трудно на выдержке 1/180 днем будет.
4. Если что-то важное, то снимать в RAW, и смириться с недостатками формата на пользу конечному результату.
Ставьте ISO AUTO 400-1600, режим спорт, матричный экспозамер, серийную съемку, SR отключить. Вот и весь репотражжж.

#19 Yuppi

  • Пользователь
  • 734 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 27 July 2010 - 15:42

Просмотр сообщенияdimzel (27.7.2010, 16:22) писал:

С родной вспышкой можно режим высокоскоростной синхронизации поставить

Гляну в инструкции, но в 110-ке вроде нету такого режима, только экспокоррекция на вспышку есть.

#20 Yuppi

  • Пользователь
  • 734 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 27 July 2010 - 15:47

Просмотр сообщенияJustMe (27.7.2010, 16:40) писал:

Ставьте ISO AUTO 400-1600
Не пробовал авто исо никогда ставить. Не могу себе представить, как при этом экспопару подобрать, если чуйка разная. А еще большая чувствительность - это еще больше шума.

#21 JustMe

  • Пользователь
  • 974 сообщений

Отправлено 27 July 2010 - 15:55

Просмотр сообщенияYuppi (27.7.2010, 19:46) писал:

Не пробовал авто исо никогда ставить. Не могу себе представить, как при этом экспопару подобрать, если чуйка разная. А еще большая чувствительность - это еще больше шума.
Шумы придумали прыщавые сисадмины с хобота. А фотографы используют те возможности, которые дает техника. Если есть высокие исо, их можно того. Использовать. ISO 800 средь бела дня—это нормальная репортерская тема. Выдержка 1/500, апертура 8, 24мм эфр.

#22 Yuppi

  • Пользователь
  • 734 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 27 July 2010 - 16:03

Это да! Если есть возможность и нужно в конкретной ситуации - то действительно, почему бы не использовать. :)

#23 JustMe

  • Пользователь
  • 974 сообщений

Отправлено 27 July 2010 - 16:14

Просмотр сообщенияYuppi (27.7.2010, 20:02) писал:

Это да! Если есть возможность и нужно в конкретной ситуации - то действительно, почему бы не использовать. :)
В двух словах, режимы А и Р, это для "вдумчивых съемщиков", которые любят крутить апертуру и добиваться магического боке. А для репортажа и спорта больше подходят режимы T и S. Приоритет выдержки и приоритет чувствительности.

#24 Гость_Донки-хот_*

  • Гость

Отправлено 27 July 2010 - 19:15

Просмотр сообщенияJustMe (27.7.2010, 15:25) писал:

Хорошо. Эскпозамер точкой по небу—базовый при съемке людей. Как скажете.
Вы давеча умные мысли говорили про матричный замер, но теперь не знаю, что и думать.
А самые правильные мысли высказал коллега dimzel

Просмотр сообщенияdimzel (27.7.2010, 16:22) писал:

С родной вспышкой можно режим высокоскоростной синхронизации поставить, и пользоваться более короткими выдержками. Плюс опытным путем подобрать коррекцию в "-" на вспышке, что бы тени подсвечивались, но "вштампованности" не было. Можно вместо вспышки отражатель использовать.


#25 JustMe

  • Пользователь
  • 974 сообщений

Отправлено 28 July 2010 - 08:44

Просмотр сообщенияДонки-хот (27.7.2010, 23:14) писал:

Вы давеча умные мысли говорили про матричный замер, но теперь не знаю, что и думать.
Можете думать, например, что я не трачу время на споры с троллями. Всё, что угодно, можете думать.

#26 Гость_Донки-хот_*

  • Гость

Отправлено 28 July 2010 - 09:30

Просмотр сообщенияJustMe (28.7.2010, 9:43) писал:

Всё, что угодно, можете думать.
Cпасибо, я думаю о Вас как о нервном, амбициозном и болезненно самолюбивом планктоне, ничем не проявившем себя за более чем 160 сообщений и почти год пребывания на форуме.
Как в песне Высоцкого: "Пользы с него было, как с козла молока. Но вреда, однако, тоже никакого."

Сообщение отредактировал Донки-хот: 28 July 2010 - 09:36


#27 JustMe

  • Пользователь
  • 974 сообщений

Отправлено 28 July 2010 - 09:46

Просмотр сообщенияДонки-хот (28.7.2010, 13:29) писал:

Cпасибо, я думаю о Вас как о нервном, амбициозном и болезненно самолюбивом планктоне, ничем не проявившем себя за более чем 160 сообщений и почти год пребывания на форуме.
Как в песне Высоцкого: "Пользы с него было, как с козла молока. Но вреда, однако, тоже никакого."
Не останавливайтесь. Чем больше вы пишите, тем больше вы рассказываете о себе. Не надо сдерживаться, выплесните всё дерьмо, что в душе накопилось. Welcome!

#28 Гость_Донки-хот_*

  • Гость

Отправлено 28 July 2010 - 10:08

Просмотр сообщенияJustMe (28.7.2010, 10:45) писал:

Не останавливайтесь.
:) Отвечу Вашим слогом.

Просмотр сообщенияJustMe (2.7.2010, 15:41) писал:

Поинтересовался генезисом вашего чат-риторического стиля.
Можно, я не буду отвечать на ваши посты?


#29 JustMe

  • Пользователь
  • 974 сообщений

Отправлено 28 July 2010 - 10:14

Просмотр сообщенияДонки-хот (28.7.2010, 14:07) писал:

:) Отвечу Вашим слогом.
Легко. Вы давно у меня в игноре. Я читаю только посты, обращенные лично ко мне. Привычка. Кстати, за переход на личности вам полагется линейкой по ушам от модератора. Заодно проверим "правилоприменительную практику".

#30 barmaley96

  • Пользователь
  • 3406 сообщений
  • Город:Пермь

Отправлено 28 July 2010 - 10:22

Цитата

Гляну в инструкции, но в 110-ке вроде нету такого режима
У встроенной нет, внешнюю надо использовать.

Цитата

Ставьте ISO AUTO 400-1600
Не знаю как на К110, у меня на сотке при введении экспопоправки режим авто ISO из диапазона слетает - ставиться наименьшее ISO.

Точку экспозамера можно привязать к зоне фокусировки (я так и делаю)





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных