Сообщений в теме: 80

[Димка-учитель]

Terramax (15.4.2010, 23:33) писал:

К тому же у славян в те времена уже была глаголица.

Ага, еще была, наряду с буквицей, чертами-резами и другими видами письма, кои часто и объединяют названием "азбука". Надо потребовать с наших законников проценты для славянского народа, за нарушение его авторских прав. А то, понимаешь, бумагу марают, деятельность имитируют, а один вред только...

[Димка-учитель]

paolo_cocoa (15.4.2010, 17:40) писал:

Народу. Но беда в том, что по-настоящему народных песен, у которых неизвестны авторы и музыки, и слов, практически нет.

Песен масса, достаточно приехать в любое мало-мальски старое село. Просто они мало известны или неизвестны "среднему обывателю" из города, т.е. нам. И язык их зачастую уже слабо понимается, деградируем. Алфавит, однако...

Terramax (15.4.2010, 23:43) писал:

Да, верно подмечено. Хотя кое-где она сохранилась и до 17-18 века, но уже как экзотическое исключение.

Угу.

Сообщение отредактировал Димка-учитель: 15 April 2010 - 22:46

[Йож]

IOTNIK (15.4.2010, 22:00) писал:

Мне так кажется, что тот самый товарищ Ха, который понаписывал эти песни, если он еще здравствует, наверное должен сам сазать, хочет он их воспроизведения, или нет. А не какая-то там комиссия, которой что-то взбрело в голову.

Это нет. Если Вы совершите преступление, ну, скажем, покалечите какого-нибудь товарища У, дело на Вас откроют безотносительно желания товарища У. Ну и с авторскими правами вроде так же.

[Димка-учитель]

Terramax (15.4.2010, 23:48) писал:

Тут вспоминается дело немца-каннибала....

Вот дела то...

Сообщение отредактировал Димка-учитель: 15 April 2010 - 22:52

[Йож]

Terramax (15.4.2010, 22:37) писал:

http://en.wikipedia....the_Days_(song)

Ой, хорошо поёт:
http://musicmp3.spb....mary_hopkin.htm - первая там.

[Йож]

Terramax (15.4.2010, 23:54) писал:

А мне этот вариант нравится

А вот и еще один вариант:

[An73]

Димка-учитель (15.4.2010, 22:24) писал:

Прошу прощения, немного уточню. Кирилл и Мефодий алфавит не придумывали (тогда не было такого или подобного понятия), они лишь (точнее один из них) немного извратили азбуку в угоду дальнейшей иудо-греческой экспансии христианства на Руси.

??????????? Это такое сейчас учат в школах в России?
У нас более традиционное понимание процесса - 1100 лет назад (то есть еще до ... экспансии христианства на Киевскую Русь) была создана азбука/алфавит - кирилица, не совсем для нас, скорее для народов ранее принявших христианство (Болгары). Сказано - и по приказу/поручению Византийского Императора - сделано двумя греками, есть стандартный язык для чтения Библии, доступный местному населению (читать на латыни в наших странах уже тогда было-бы глупо). Потом, после принятия христианства, стал языком церкви Киевской Руси. Примерно через 200 лет начали строить Москву, еще через 550 - Санкт-Петербург - какая экспансия и чего в Ваших широтах?
Вот в 300-ах метрах от дома Богдана (IOTNIK) стоит Кирилловская церковь (наберите в интеренете или Богдан свои фото выложит) - там уже нормальным (кирилицей) языком написано, кто строил, зачем и когда (в общем за пару десятков лет до упоминания о Москве) - вот и вся "экспансия".

п.с. просто вы не "уточнили" - а ИМХО совсем неправильно написали, перепутав причину и следствие. Внимательней прочитайте историю Киевской Руси - кто, где, почему, за кого и чьи дочери замуж выходили и многое станет ясным (дела происходили задолго до раскола Церквей). Да и сам раскол (тут уж ИМХО, т.е. по моему мнению) состоялся ввиду сильного желания одного паренька именоваться царем, Великого князя ему мало было... титулу надо было соответствовать, а так самодержец и усе... наследников только не шибко оставил...

[Aлеф]

An73 (15.4.2010, 23:03) писал:

Внимательней прочитайте историю Киевской Руси

кто бы еще её, правильную, написал...

[Димка-учитель]

An73 (16.4.2010, 0:03) писал:

??????????? Это такое сейчас учат в школах в России? ...

К сожалению нет. Учат все тому же бреду...
Причину и следствие я не путал. Видимо я недостаточно однозначно поместил в контекст слово "дальнейшее", что позволило Вам трактовать его иначе. Ну а латиницу в Греции я даже обсуждать не буду.

Вопрос тогда встречный (можете в личку ответить, дабы не оффтопить здесь). Вот Вы мне советуете "внимательно прочитать историю Киевской Руси". Мне непонятно, во-первых, чью именно версию (кем и в угоду кому сочиненную), во-вторых, почему именно Киевской Руси (напомню, я говорил про язык) ?

An73 (16.4.2010, 0:03) писал:

...У нас более традиционное понимание процесса...

Не знаю у кого это "у вас" (имеется ввиду начальное школьное образование на Украине?), просто я как-то с настороженностью отношусь к традициям, превращающим людей в рабочий скот (прошу прощения за резкость высказывания, лично к Вам это не относилось).

Эрмит (16.4.2010, 0:14) писал:

кто бы еще её, правильную, написал...

+1

UPD. Сам я историю не преподаю (уберегло). У меня более скромные задачи. Там, к примеру, объяснить студентам, что слово "менеджмент" на русский не переводится как "управление".

p.s. Прошу прощения у соратников за уход от темы ветки.

Сообщение отредактировал Димка-учитель: 15 April 2010 - 23:29

[Димка-учитель]

Terramax (16.4.2010, 0:32) писал:

Еще б кто им обьяснил что "general manager" это совсем не "старший продавец".... и что control не переводится как "контроль". Но для этого нужно это обьяснить переводчикам и авторам-калькоманам.

Да уж! Однако образовательные гос.стандарты видимо не для этого создавались (как и сама система образования).

[paolo_cocoa]

Димка-учитель (15.4.2010, 23:24) писал:

Прошу прощения, немного уточню. Кирилл и Мефодий алфавит не придумывали (тогда не было такого или подобного понятия), они лишь (точнее один из них) немного извратили азбуку в угоду дальнейшей иудо-греческой экспансии христианства на Руси. Алфавит же сделали в рамках "реформы" (точнее дальнейшего уничтожения) русского языка при Ленине-Луначарском.

На мой взгляд, сообщение несколько политизированно, что вроде бы не приветствуется. Ну а русский язык тогда еще Петр Первый начал уничтожать при своем упрощении азбуки, если пользоваться вашими терминами

Впрочем, к теме это отношения не имеет

[Aлеф]

давайте тогда скажем, что термин "переводится" вообще не корректный... ни одно слово в языке ни на какое в другом языке не _переводится_... В лучшем случае можно говорить о передаче смысла на уровне высказывания...

[Aлеф]

paolo_cocoa (15.4.2010, 23:45) писал:

Ну а русский язык тогда еще Петр Первый начал уничтожать при своем упрощении азбуки

не думаю, что Петр уничтожал (если уничтожал) русский язык...
русский язык был создан, фактически, Пушкиным (ну или в эпоху Пушкина)...

[Михаил Шохин]

Йож (15.4.2010, 23:45) писал:

Это нет. Если Вы совершите преступление, ну, скажем, покалечите какого-нибудь товарища У, дело на Вас откроют безотносительно желания товарища У. Ну и с авторскими правами вроде так же.

Мир несовершенен. Это я к тому, что из любого правила должны быть исключения. В данном случае, товарищи, усмотревшие нарушения авторских прав должны быть колесованы просто по-человечески неправы.

Поставил сингл "Вечный Огонь" на стихи Евгения Аграновича. Не лицензия. Если это не народное достояние - нам, как народу, нации - конец.

[Aлеф]

Terramax (15.4.2010, 23:52) писал:

А если о технической то там отступление в одну запятую может грозить серьезными проблемами.

смысл - это не поэзия, смысл - это координация в рамках некоторой коллективной деятельности, именно поэтому в технической сфере его много больше... попробуйте по русски одним словом "перевести" изоморфизм, например... или конкатенацию...

Сообщение отредактировал Эрмит: 16 April 2010 - 00:05

[Димка-учитель]

paolo_cocoa (16.4.2010, 0:45) писал:

На мой взгляд, сообщение несколько политизированно, что вроде бы не приветствуется. Ну а русский язык тогда еще Петр Первый начал уничтожать при своем упрощении азбуки, если пользоваться вашими терминами

Возможно, правда цели такой не ставил. Прошу меня извинить и покарать, если нарушил правила.
Пётр и многими другими делами "славен", а в плане языка (правда сомневаюсь, что тот язык корректно именовать "русским") и культуры он всего лишь развивал (пусть и активно) те тенденции, что были сформированы ранее (например, упрощение). Так что это не совсем "мои термины".

[Йож]

Михаил Шохин (16.4.2010, 0:50) писал:

просто по-человечески неправы.

Тут кто бы спорил, конечно.

[Димка-учитель]

Михаил Шохин (16.4.2010, 0:50) писал:

...Если это не народное достояние - нам, как народу, нации - конец.

Соглашусь с Вами, Михаил.

[Aлеф]

Terramax (15.4.2010, 23:53) писал:

Русский язык им не был создан. Просто он фактически один из первых кто стал использовать в литературе разговорный а не высокий стиль.

отнюдь... именно создан, если под созданием понимать не изобретение слов, а прагматику речи и литературного письма... дело в том, что Пушкин был первым профессиональным литератором, имел огромные тиражи и распространение...

[Димка-учитель]

Terramax (16.4.2010, 0:46) писал:

...читаешь вроде все слова на месте, а смысл куда-то ускользает, как будто их авторы книг по научному материализму и марксистско-ленинской политэкономии писали...

А мы эти гадости не только читать, а еще и преподавать должны.

Сообщение отредактировал Димка-учитель: 16 April 2010 - 00:01

[paolo_cocoa]

Димка-учитель (16.4.2010, 0:58) писал:

Пётр и многими другими делами "славен", а в плане языка (правда сомневаюсь, что тот язык корректно именовать "русским") и культуры он всего лишь развивал (пусть и активно) те тенденции, что были сформированы ранее (например, упрощение).

Я всего лишь хотел заметить, что упрощение языка и азбуки начали не Ленин с Луначарским (между Петром и Луначарским азбука еще была упрощена, кстати), и вполне возможно, что их вклад не так велик в сравнении. Так что, термин "уничтожение" это преувеличение, на мой взгляд

[Aлеф]

Terramax (16.4.2010, 0:12) писал:

я понял что Пушкин просто впитал в себя то что и без него витало в воздухе, но сумел это - что-то сконцентрировать.

да, конечно, такая формулировка справедлива, но я хотел акцентировать именно технологию... помните похожую историю с Мартином Лютером, который перевел Библию на "один из германских языков"... по совершенно странному совпадению тот язык, на который была переведена Библия - стал немецким, а области распространения немецкой Библии - границей Германии... (конечно, с долей утрирования)