Перейти к содержимому


Обсуждаем Pentax K-x, продолжение


Сообщений в теме: 2902

#181 oreviras

  • Пользователь
  • 722 сообщений
  • Город:Vilnius,Литва

Отправлено 07 March 2010 - 22:58

нашёл и я в своём к-х одну гадость...правда проявляетса при выдержках в районе 0,8"-1/20 ... в режыме Ав наводишь камеру на достаточно тёмный участок,показала выдержку 0,4",щелк,пересвет...неотводя камеру,делаешь второй кадр,показывает что выдержка уже 1/10 и кадр нормальный...

#182 Dr.Denis

  • Пользователь
  • 180 сообщений
  • Город:Севастополь

Отправлено 08 March 2010 - 01:23

Просмотр сообщенияoreviras (7.3.2010, 23:57) писал:

нашёл и я в своём к-х одну гадость...правда проявляетса при выдержках в районе 0,8"-1/20 ... в режыме Ав наводишь камеру на достаточно тёмный участок,показала выдержку 0,4",щелк,пересвет...неотводя камеру,делаешь второй кадр,показывает что выдержка уже 1/10 и кадр нормальный...

Может все дело в настройках (типа, точка AF не связана с точкой AE)?

#183 Wlad1mir

  • Пользователь
  • 26 сообщений

Отправлено 08 March 2010 - 11:49

Коллеги! Подскажите, если кто пользовался, что за объектив Sigma 18-125?

#184 Andrey6

  • Пользователь
  • 541 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 08 March 2010 - 14:22

Просмотр сообщенияWlad1mir (8.3.2010, 11:48) писал:

Коллеги! Подскажите, если кто пользовался, что за объектив Sigma 18-125?
Купил такой недавно. Вполне приличный. Хороший диапазон ФР. На открытой диафрагие и широком угле мыльный. В остальном вполне на уровне.

#185 Andrey6

  • Пользователь
  • 541 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 08 March 2010 - 18:47

Просмотр сообщенияWlad1mir (8.3.2010, 11:48) писал:

Коллеги! Подскажите, если кто пользовался, что за объектив Sigma 18-125?
Почему-то не могу дополнить предыдущее сообщение.
Но тем не менее. Три сегодняшине фото с этим объективом можно посмотреть здесь:
http://fotkidepo.ru/?id=album:27142

#186 Ambaa baa

  • Пользователь
  • 6256 сообщений
  • Город:Барнаул

Отправлено 08 March 2010 - 18:59

Просмотр сообщенияDr.Denis (8.3.2010, 1:22) писал:

Может все дело в настройках (типа, точка AF не связана с точкой AE)?
Подобная фигня как раз наоборот - когда они связаны.


Просмотр сообщенияWlad1mir (8.3.2010, 11:48) писал:

Коллеги! Подскажите, если кто пользовался, что за объектив Sigma 18-125?
Темный, немного мылит как выше написали. Но за свои деньги и с таким удобным диапазоном фокусных расстояний - неплох.


Просмотр сообщенияПентагон (5.3.2010, 9:16) писал:

А как будет крутиться фокусировочное кольцо на объективе при автофокусировке, если его рукой держать?
Оно на краю большинства объективов.
Дальнем краю от корпуса

Просмотр сообщенияShuraK (5.3.2010, 22:05) писал:

Такой статистики у меня нет но на специализированные форумы обычно ходят люди которые умеют держать камеру в руках.
Помниться на club.foto.ru ходил один товарищ года три назад, который говорил, что все камеры кроме Canon 30D - г., и он ее купит, когда накопит, а более дешевых камер ему не надо. Уперто так писал во всех темах. С год наверное.

#187 v-blinoff

  • Пользователь
  • 7975 сообщений
  • Имя:Валерий
  • Фамилия:Блинов
  • Город:Хакасия, Саяногорск

Отправлено 08 March 2010 - 19:45

Продолжаю изучать возможности К-Х
Приятно удивил малый уровень шумов на 3200. Сравнивал с К7, там 3200 обсолютно не рабочие, на К-Х очень даже неплохо, если в РАВ снимать.
Попробую прицепить картинки
Прикрепленное изображение: 123.jpg
с рук с китовым объективом на 4,5 и 1/30, все в автомате, конвертил в ЛР тоже по умолчанию, версия ЛР 3 бета, она не убирает яркостный шум, только цветовой.
дальше кропы

Прикрепленное изображение: 01.jpg

Прикрепленное изображение: 02.jpg

Прикрепленное изображение: 03.jpg

ни какой обработки в ФШ не делал только ресайз

#188 ShuraK

  • Пользователь
  • 370 сообщений
  • Город:Pequannock

Отправлено 08 March 2010 - 20:12

Просмотр сообщенияv-blinoff (8.3.2010, 11:44) писал:

Продолжаю изучать возможности К-Х
Приятно удивил малый уровень шумов на 3200. Сравнивал с К7, там 3200 обсолютно не рабочие, на К-Х очень даже неплохо, если в РАВ снимать.

На самом деле не совсем так. Если снять РАВ с К-7 и К-х, потом применить хороший шумодав (NoiceNinja) к К-7 до уровня когда детализация между ними сравнима (я делал шумодав + ресайз до размера К-х) то разницы даже на один стоп не наберется. ИМХО прежде всего благодаря большему разрешению К-7. Кроме того мне кажется К-х имеет задавленные шумы уже в РАВ, по крайней мере характер шумов между ними отличается, при меньшем шуме у К-х меньше деталей.

Конечно с к-х удобнее - надо делать меньше движений но К-7 дает больший выбор

Сообщение отредактировал ShuraK: 08 March 2010 - 20:17


#189 ShuraK

  • Пользователь
  • 370 сообщений
  • Город:Pequannock

Отправлено 08 March 2010 - 20:22

Просмотр сообщенияAmba Baaba (8.3.2010, 10:58) писал:

Помниться на club.foto.ru ходил один товарищ года три назад, который говорил, что все камеры кроме Canon 30D - г., и он ее купит, когда накопит, а более дешевых камер ему не надо. Уперто так писал во всех темах. С год наверное.

Не улавливаю ассоциации. Я говорил о специализированных форумах посвященных определенному производителю.

Кстати, по поводу дефекта камеры которая у меня - виделся на выходных с приятелем у которого такой же К-х, купленный в том же месте но на пару недель раньше - такая же проблема. Похоже целая партия с дефектом.

#190 Дмитрий Е.

    секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 13465 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 08 March 2010 - 20:25

Просмотр сообщенияShuraK (8.3.2010, 20:21) писал:

Я говорил о специализированных форумах посвященных определенному производителю.
А что здесь говорят об этой проблеме?
http://www.pentaxnews.ru/

#191 IOTNIK

    Балбес

  • Пользователь
  • 32947 сообщений
  • Город:киев

Отправлено 08 March 2010 - 23:11

Просмотр сообщенияShuraK (8.3.2010, 19:11) писал:

На самом деле...
по крайней мере характер шумов между ними отличается, при меньшем шуме у К-х меньше деталей.
Извините. А это не у вас проблемы нерезкостью - вы ее, кажется, добиться все время пытаетесь? Как же вы определили, где деталей больше? :)
Кстати, у К-х рав проверяли - намерили( не я - Они, умные люди из интернета и уважаемых кругов ), что он самый честный, один из.

#192 ShuraK

  • Пользователь
  • 370 сообщений
  • Город:Pequannock

Отправлено 08 March 2010 - 23:31

Просмотр сообщенияIOTNIK (8.3.2010, 15:10) писал:

Извините. А это не у вас проблемы нерезкостью - вы ее, кажется, добиться все время пытаетесь? Как же вы определили, где деталей больше? :)
Кстати, у К-х рав проверяли - намерили( не я - Они, умные люди из интернета и уважаемых кругов ), что он самый честный, один из.

Случайно получился один резкий снимок, усилием воли так сказать :) :lol: :P

А вообще добрые люди постарались, выложили семплы довольно давно
http://www.pentaxforums.com/forums/pentax-...-available.html

Качать отсюда http://www.badongo.com/file/18108100

Я вообще скептик, предпочитаю сам руками покрутить, делаю свои выводы. Теперь и вы можете покрутиь а потом подискутируем. Я ради такого дела проделаю упражнение еще раз и предложу вам тут вслепую сравнить. Очень может быть что я ошибаюсь.



А вот с этим мнением я согласен (3 страница). Видать не я один такой странный :D

Цитата

K-x 3200 vs K7 1600
K-x ISO 3200 and K7 ISO 1600 seem to have similar level of noise.
But again throughout it's range the K7 seems to hold more detail. By that I mean the noise is less artifactual/chroma based, seems to have less noise reduction applied. On opening the DNGs some of the difference in JPGs is due to K-x's heavier noise reduction.

overall the K-x does have a little less noise, but I don't think its a full stop better.

Сообщение отредактировал ShuraK: 08 March 2010 - 23:35


#193 IOTNIK

    Балбес

  • Пользователь
  • 32947 сообщений
  • Город:киев

Отправлено 08 March 2010 - 23:39

Просмотр сообщенияShuraK (8.3.2010, 22:30) писал:

Я вообще скептик, предпочитаю сам руками покрутить, делаю свои выводы. Теперь и вы можете покрутиь а потом подискутируем.
А вот с этим мнением я согласен (3 страница). Видать не я один такой странный :)
Во, это правильно - пойду, покручу что-нибудь( правда мне кажется, что меня устроит ).
Извините, с каким мнением? :)

#194 Дмитрий Е.

    секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 13465 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 08 March 2010 - 23:41

Просмотр сообщенияIOTNIK (8.3.2010, 23:38) писал:

Во, это правильно - пойду, покручу что-нибудь( правда мне кажется, что меня устроит ).
Богдан, что ты паришься с этим К-х? Ты же почти решился на Кодак :)

#195 IOTNIK

    Балбес

  • Пользователь
  • 32947 сообщений
  • Город:киев

Отправлено 08 March 2010 - 23:52

Просмотр сообщенияДмитрий Е. (8.3.2010, 22:40) писал:

Богдан, что ты паришься с этим К-х? Ты же почти решился на Кодак :)
:) Я не парюсь - я вступил в дисскуссию :lol: ( и чего это мне парится - камера хорошая, но у меня 10 есть и еще куча всего - пока МЗ-Д не выйдет зарплату не получу, все равно покупать нечего не стану ).

#196 ShuraK

  • Пользователь
  • 370 сообщений
  • Город:Pequannock

Отправлено 08 March 2010 - 23:57

Просмотр сообщенияIOTNIK (8.3.2010, 15:10) писал:

Кстати, у К-х рав проверяли - намерили( не я - Они, умные люди из интернета и уважаемых кругов ), что он самый честный, один из.

Видать у К-7 он еще честнее. :) :)

#197 ShuraK

  • Пользователь
  • 370 сообщений
  • Город:Pequannock

Отправлено 09 March 2010 - 07:45

Просмотр сообщенияIOTNIK (8.3.2010, 15:10) писал:

Извините. А это не у вас проблемы нерезкостью - вы ее, кажется, добиться все время пытаетесь? Как же вы определили, где деталей больше? :)
Кстати, у К-х рав проверяли - намерили( не я - Они, умные люди из интернета и уважаемых кругов ), что он самый честный, один из.


Итак

Изображение

Здесь кропы RAW файлов после конвертации ACRс выключенным шумодавом. Файл из К-7 оказался видимо шумнее но с бОльшим количеством деталей. Я применил минимальное количество Noise Ninja а потом ресайзнул до размера K-x. Файл от К-х не трогал. Ваши ставки - кто есть кто?

Равы скачаны отсюда http://www.pentaxforums.com/forums/pentax-...-available.html

#198 v-blinoff

  • Пользователь
  • 7975 сообщений
  • Имя:Валерий
  • Фамилия:Блинов
  • Город:Хакасия, Саяногорск

Отправлено 09 March 2010 - 08:23

Зачем гадать на чужих снимках если у меня обе камеры в руках, вот сегодня и попробую, если время будет, одно и то же снять со штатива и с одним объективом. Посмотрю, может быть не все так радужно с К-Х, но пока сколько снимаю им, нравится картинка, умышленно не ставлю ИСО ниже 800, в основном 1600-3200. Основные минусы К-Х громкий звук и маленький в/искатель. В остальном камера очень даже на высоте, особенно если учесть что это самая младшая зеркалка в системе.

#199 Ambaa baa

  • Пользователь
  • 6256 сообщений
  • Город:Барнаул

Отправлено 09 March 2010 - 08:48

Просмотр сообщенияShuraK (8.3.2010, 20:21) писал:

Не улавливаю ассоциации.

Вы говорите следующее:

Просмотр сообщенияShuraK (5.3.2010, 22:05) писал:

Такой статистики у меня нет но на специализированные форумы обычно ходят люди которые умеют держать камеру в руках.

Вот я и пишу "на специализированном форуме есть люди, которые не держали камеру в руках, вообще не имеют зеркалки, но заочно высказывают категоричное мнение".

Просмотр сообщенияShuraK (8.3.2010, 20:21) писал:

Я говорил о специализированных форумах посвященных определенному производителю.

Типа на "посвященных определенному производителю" специлизированных форумах ходят люди, которые умеют держать камеру в руках?
А на универсальных фотографических форумах - ходят неучи?


Просмотр сообщенияShuraK (9.3.2010, 7:44) писал:

Здесь кропы RAW файлов после конвертации ACRс выключенным шумодавом. Файл из К-7 оказался видимо шумнее но с бОльшим количеством деталей. Я применил минимальное количество Noise Ninja а потом ресайзнул до размера K-x. Файл от К-х не трогал. Ваши ставки - кто есть кто?
Какие конкретно параметры Noise Ninja?

#200 Гость_OGL_*

  • Гость

Отправлено 09 March 2010 - 09:10

Просмотр сообщенияShuraK (9.3.2010, 2:11) писал:

На самом деле не совсем так. Если снять РАВ с К-7 и К-х, потом применить хороший шумодав (NoiceNinja) к К-7 до уровня когда детализация между ними сравнима (я делал шумодав + ресайз до размера К-х) то разницы даже на один стоп не наберется. ИМХО прежде всего благодаря большему разрешению К-7. Кроме того мне кажется К-х имеет задавленные шумы уже в РАВ, по крайней мере характер шумов между ними отличается, при меньшем шуме у К-х меньше деталей.

Конечно с к-х удобнее - надо делать меньше движений но К-7 дает больший выбор
Да вообщем, нет. Около стопа все равно проигрывает. Шумодавы работают одинаково в RAW с 3200.
Поэтому сравнение сие очень странным выглядит. В добавок странности добавит и методика - к одной камере применять софтовый шумодав, а к другой нет. :) Не находите? И удобно ли постоянно использовать софт для правки каждой фото на высоких ИСО? Во-вторых, у вас экспозиция разная на фото. Тест отправляется прямиком в корзину.
Вы сравниваете работу шумодавов в RAW, а к K-7 еще и софтовый шумодав применяете...Хе-хе...


Что касается ИСО1600, то K-7 и тут не выигрывает.

Я уже сделал несколько сравнений в старой ветке по K-x, а вы пытаетесь открыть Америку с помощью псевдотестов.

Сообщение отредактировал OGL: 09 March 2010 - 09:18


#201 Гость_OGL_*

  • Гость

Отправлено 09 March 2010 - 09:18

а нельзя ли просто выложить 2 RAW одной сцены с K-x и K-7, а не давать ссылку на 330 Мб файлов. :) хотя....нет смысла.

почитал ветку на PPF - там говорят, что сравнение не корректно хотя бы еще потому, что у K-x кадры с ошибкой фокуса - смаз или промах.

все эти разговоры про большее количество деталей у 14.6 Мп камеры над 12.2 Мп - чистой воды флейм ИМХО, учитывая, что у K-x слабее АА фильтр.
Ни глазами, ни при печати это преимущество увидеть практически нереально. Если оно и есть, то оно мизерно и выявляется в лаборатории.
100 LW/PH - это не та разница, чтобы можно было кричать о большей детализации.

когда появились нормальные фото с K-x, я удивился попиксельной резкости - картинка визуально лучше и 10, и 14.6 Мп. Безусловно ИМХО.

Сообщение отредактировал OGL: 09 March 2010 - 09:26


#202 ShuraK

  • Пользователь
  • 370 сообщений
  • Город:Pequannock

Отправлено 09 March 2010 - 10:15

Просмотр сообщенияOGL (9.3.2010, 1:09) писал:


Я уже сделал несколько сравнений в старой ветке по K-x, а вы пытаетесь открыть Америку с помощью псевдотестов.

Мне нет необходмости открывать Америку, я в ней живу :)

У вас тесты одни у меня другие. Я пытался опеределить смогу ли я получить обработкой сравнимую детализацию и уровень шума из К-7 и откуда низкий уровень шума у К-х. Свои выводы я озвучил выше. Смысла в хотении К-7 с матрицей от К-х я не вижу. Можно хотеть К-7 с шумодавом от К-х (неотключаемым) или просто заменить этот шумодав постобработкой. Оба, К-7 и К-х обьективно, в перелах одного стопа лучше по шума моего Кенон 400Д.

Вывод - сли сразу в джпег - это К-х, если делать постобработку - К-7 что в общем соответсвует изначальной задумке производителя.

ЗЫ У меня нету К-7 и я не собираюсь его покупать. Более того я скорее всего избавлюсь от К-х тоже если пентакс не удосужится его починить.

ЗЗЫ странно что еще никто не указал где картика лучше а где хуже. Я так жду...


Просмотр сообщенияOGL (9.3.2010, 1:17) писал:

а нельзя ли просто выложить 2 RAW одной сцены с K-x и K-7, а не давать ссылку на 330 Мб файлов. :) хотя....нет смысла.


Можно наверно но это РАВЫ не мои и не я их выкладывал. Если бы делал я они были бы сняты с одинаковой экспозицией.

Сообщение отредактировал ShuraK: 09 March 2010 - 10:17


#203 Andrey6

  • Пользователь
  • 541 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 09 March 2010 - 10:18

Просмотр сообщенияShuraK (9.3.2010, 10:14) писал:

...Более того я скорее всего избавлюсь от К-х тоже если пентакс не удосужится его починить.
...
А вот это уже неприкрытая угроза Pentax. Будем ждать его реакции.

#204 ShuraK

  • Пользователь
  • 370 сообщений
  • Город:Pequannock

Отправлено 09 March 2010 - 10:30

Просмотр сообщенияAndrey6 (9.3.2010, 2:17) писал:

А вот это уже неприкрытая угроза Pentax. Будем ждать его реакции.

К сожалению пентакс не читает этот форум. Но он читает отзывы пользователей на разных популярных англоязычных сайтах.

Сообщение отредактировал ShuraK: 09 March 2010 - 10:30


#205 Гость_OGL_*

  • Гость

Отправлено 09 March 2010 - 10:31

Просмотр сообщенияShuraK (9.3.2010, 16:14) писал:



ЗЫ У меня нету К-7 и я не собираюсь его покупать. Более того я скорее всего избавлюсь от К-х тоже если пентакс не удосужится его починить.


Хоть спокойней станет на форуме.

Просмотр сообщенияShuraK (9.3.2010, 16:29) писал:

К сожалению пентакс не читает этот форум. Но он читает отзывы пользователей на разных популярных англоязычных сайтах.
Пентакс читает и этот форум. :)

#206 ShuraK

  • Пользователь
  • 370 сообщений
  • Город:Pequannock

Отправлено 09 March 2010 - 10:33

Просмотр сообщенияOGL (9.3.2010, 2:30) писал:

Хоть спокойней станет на форуме.

Не надейтесь, мне здась понравилось. Но я могу предложить вам один очень спокойный вариант.

#207 Hartad

  • Пользователь
  • 1194 сообщений
  • Город:Армения, Ереван

Отправлено 09 March 2010 - 10:54

[quote name='OGL' date='9.3.2010, 11:30' post='755902']
Пентакс читает и этот форум. :)



По моему, японские производители вообще много чего читают на русском, даже - журнал "Наука и жизнь". :)

#208 Дмитрий Е.

    секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 13465 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 09 March 2010 - 11:44

Просмотр сообщенияShuraK (9.3.2010, 10:29) писал:

К сожалению пентакс не читает этот форум.
А на сайте Пентара - Пентаксньюс Вы эту проблему описывали?

#209 ShuraK

  • Пользователь
  • 370 сообщений
  • Город:Pequannock

Отправлено 09 March 2010 - 16:47

Просмотр сообщенияShuraK (8.3.2010, 23:44) писал:

Итак

Изображение

Здесь кропы RAW файлов после конвертации ACRс выключенным шумодавом. Файл из К-7 оказался видимо шумнее но с бОльшим количеством деталей. Я применил минимальное количество Noise Ninja а потом ресайзнул до размера K-x. Файл от К-х не трогал. Ваши ставки - кто есть кто?

Равы скачаны отсюда http://www.pentaxforums.com/forums/pentax-...-available.html


Никто не колется где лучшая картинка. На dpreview нашелся только один смелый человек признавший левую картинку лучше, остальные воют о том насколько неправильный тест и несправедливое сравнение.

К-7 слева.

#210 Гость_oleg_v_*

  • Гость

Отправлено 09 March 2010 - 16:59

Чего сравниваем? Камерный JPEG? Видно только то, что у K-X он ужасен.





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных