Сообщений в теме: 37

[HSV]

juristkostya (16.2.2010, 11:41) писал:

кстати, тут есть один любопытный момент, который я не вполне понимаю:
все привыкли, что шумы возникают, при усилении слабого сигнала, потому проявляется в первую очередь в тенях. Но при сканировании негатива шумов больше всего почему-то если негатив недодержан, т.е., прозрачный. Т.е., когда у сканера нет проблем его "пробить" и усиливать сигнал нет необходимости.

Я думаю происходит примерно следующее. Когда негатив недоэкспонирован, это означает что красителя недостаточно для полноценной передачи фактуры. И мы видим отдельные рваные "зерна", которые похожи на цифровой шум. Это своеобразная аналоговая постеризации изображения.

Если вспомнить характеристическую кривую пленки, то края у нее, в отличие от матрицы, загнуты сравнительно плавно. Поэтому с краев диапазона вытянуть можно по 3-4 стопа экспозиции в обе стороны, но качество при этом получается так себе. Вытягивая недоэкспонированную пленку мы пытаемся растянуть диапазон при ограниченном количестве имеющихся градаций (выпрямить сглаженную загиб характеристической кривой).

[Пятисотметровый робот]

juristkostya (16.2.2010, 9:41) писал:

Да, но ДД сканера не бесконечен и если негатив передержан, "плясать" от самого чёрного может быть и не правильно.

Ну передерживать не надо. И на самом деле ещё хуже - недодержать. А так - это просто позволяет выставить точку чёрного, и заодно обрезать по ней.

Цитата

Т.е., когда у сканера нет проблем его "пробить" и усиливать сигнал нет необходимости.

Вы путаете тёплое с мягким. "Пробить" - это лампа. А вот когда негатив прозрачный, у Вас все сигналы будут слабые, и их как раз и придётся усиливать. А вместе с сигналом растёт шум, ну и т.п.

Сообщение отредактировал the_mole: 16 February 2010 - 12:49

[juristkostya]

Цитата

Ну передерживать не надо.

спасибо за конструктив

Цитата

И на самом деле ещё хуже - недодержать

несколько противоречит предыдущему тезису, не находите ? :-)

Цитата

так - это просто позволяет выставить точку чёрного, и заодно обрезать по ней.

вот о том и речь, что на практике точка чёрного не так важна, как точка белого, а её приходится подгонять по месту, т.к. даде идеально экспонированный кадр может быть разного контраста как по особенностям сцены, так и по разной проявке.

Цитата

"Пробить" - это лампа. А вот когда негатив прозрачный, у Вас все сигналы будут слабые,

если негатив прозрачный, сигнал от лампы (а другого нет) будет сильным. Со всеми вытекающими.

[Erka]

the_mole (15.2.2010, 16:30) писал:

Вам плёнку выдали зернистую или сканы с плёнки?

Сканы.

[juristkostya]

Цитата

И мы видим отдельные рваные "зерна", которые похожи на цифровой шум. Это своеобразная аналоговая постеризации изображения.

прилагаю кроп, на котором видно, как это явление нарастает по мере перехода от света к тени. Вы такое имели в виду ?

Прикрепленные изображения

• 

[HSV]

juristkostya (16.2.2010, 13:09) писал:

прилагаю кроп, на котором видно, как это явление нарастает по мере перехода от света к тени. Вы такое имели в виду ?

Да. На цветных негативах оно еще хуже выглядит

[Пятисотметровый робот]

juristkostya (16.2.2010, 11:00) писал:

сигнал от лампы (а другого нет) будет сильным.

Долго и от души смеялся. Сигналы там обычно от линейки CCD.

Если негатив прозрачный, у Вас будут сигналы примерно одинаковой величины, которые недалеко уходят от уровня шумов. Теперь переводим это дело в позитив, видим абсолютно чёрную картинку, и радуемся.

juristkostya (16.2.2010, 11:00) писал:

вот о том и речь, что на практике точка чёрного не так важна, как точка белого

Точка белого получается автоматически - градаций-то 256 (в каждом канале, если цвет). Здесь пока про уровни яркости. Потому что потом ещё в редакторе придётся выставить точку серого.

[juristkostya]

Цитата

Долго и от души смеялся. Сигналы там обычно от линейки CCD.

Если негатив прозрачный, у Вас будут сигналы примерно одинаковой величины, которые недалеко уходят от уровня шумов.

с прозрачным негативом - линейки ПЗС-датчиков получают максимальной мощности излучение, в результате чего полезный сигнал явно превосходит шумы считывания, усиления, фотонные и т.п.

Цитата

Точка белого получается автоматически - градаций-то 256 (в каждом канале, если цвет). Здесь пока про уровни яркости.

Ага. Вот только при плотном негативе градации могут "закончиться" раньше самого плотного участка снимка.