Сообщений в теме: 112

[Альфред]

conan-bapbap (6.1.2010, 19:23) писал:

Типа, ценой тысяч жизней западных???

А почему нет?

[Kamerer]

Шпигель (6.1.2010, 20:08) писал:

...а радиолампы размерам с транзисторы уже были...

источники питания только в тот корпус бы не влезли - таки две батареи надо было - накальную и анодную

Шпигель (6.1.2010, 20:08) писал:

Магнитная лента изобретена в 1935 - в Германии.

"...В 1927 г. Фриц Пфлеймер (Dr. Fritz Pfleumer) запатентовал магнитную ленту (сначала на бумажной основе, затем — на полимерной). ..."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%...%84%D0%BE%D0%BD

[Шпигель]

Kamerer (6.1.2010, 20:25) писал:

"...В 1927 г. Фриц Пфлеймер (Dr. Fritz Pfleumer) запатентовал магнитную ленту (сначала на бумажной основе, затем — на полимерной). ..."

Да, 1928 - патент, 1934-1935 - пром.производство лент (BASF) и первый магнитофон. Где-то так.

Так что диктофон в 40-х вполне мог существовать. Размером с хороший чемодан.

А вот чем ПИШЕТ Шлагг - это вопрос интереснее. Это могла бы быть шариковая ручка, в 40-х уже изобретенная, но изобретенная - в Британии! Пастор Шлагг - еще и британский агент??? А Штирлиц-то и не знал!!!

Сообщение отредактировал Шпигель: 06 January 2010 - 21:03

[Kamerer]

"Гостья из будущего", Коля прилетает в Космозоо, сажает флаер на берегу озера, на другой стороне видна огромная статуя тиранозавра, а в воде её отражения нету

[Kamerer]

Шпигель (6.1.2010, 20:53) писал:

Так что диктофон в 40-х вполне мог существовать. Размером с хороший чемодан.

Размер можно прикинуть:
диктофон состоит из:
лентопротяжного механизма - один-три мотора, они могут быть малогабаритными, электродвигатели уже научились делать разные к тому времени, т.е. протяжка размер не определяет.
усилителя воспроизв./записи (универсального) - минимум 3 лампы с обвязкой пассивных элементов, лампы уже могли делать малогабаритными, ну пусть размером с мизинец
усилитель мощности - по фильму диктофон был со встроенным динамиком - еще 2-3 лампы в зависимости от схемы усилителя - однотактная или двухтактная.
Итого 5-6 ламп. Динамик судя по всему высокоомный, чтобы не ставить выходной трансформатор.
Две батареи должны питать это устройство - накальная (1,5 В) питает накал ламп и мотор протяжки, анодная - соответственно анодные цепи, минимум 70-90 В напряжение, насколько помню.
Если исходить из непрерывности работы устройства от одного комплекта батарей например 1-2 часа, то прикинув ток потребления по низкому напряжению - мотор 0,1А, лампы по 0,05А каждая *5шт=0,25А, итого 0,35А - сопоставимо с лампочкой для фонарика, по анодной батарее основной потребитель динамик - пусть выходная мощность 0,1Вт, при напряжении питания 80В и КПД 80% ток 0,1/80/0,8=1,5мА
В сумме с остальной схемой пусть общий анодный ток порядка 5мА.
Чемодан не чемодан, в томик Войны и Мира может поместиться, имхо. Но не в пачку сигарет, как в фильме

[NetSkater]

Kamerer (7.1.2010, 10:10) писал:

Чемодан не чемодан, в томик Войны и Мира может поместиться, имхо. Но не в пачку сигарет, как в фильме

Из журнала Popular Mechanics за июль 1945:

http://books.google.ru/books?id=q98DAAAAMB...;q=&f=false

Но это гражданский вариант. Шпионский мог быть и меньше, и раньше появиться..

[Шпигель]

Kamerer (7.1.2010, 10:10) писал:

лентопротяжного механизма - один-три мотора, они могут быть малогабаритными, электродвигатели уже научились делать разные к тому времени, т.е. протяжка размер не определяет.

В принципе да, мелкомеханика была вполне развита (мех.часы), но вот моторчики... без современных магнитов и пр. электроматериалов...
Видел трофейный трехфазный асинхронник на 1 кВт. В разы больше современного, хотя куда уж проще конструкция.

Цитата

усилителя воспроизв./записи (универсального) - минимум 3 лампы с обвязкой пассивных элементов, лампы уже могли делать малогабаритными, ну пусть размером с мизинец

Универсальных усилителей тогда не было! Схемотехнику не придумали еще! И не 3 лампы, мелкие лампы усиливают паршиво, больше надоть...

Цитата

Динамик судя по всему высокоомный,

Хватит с них и наушника. Чать не дискотека...

Цитата

анодные цепи, минимум 70-90 В напряжение, насколько помню.

28-36В, для приемника "Турист" 60-х годов, вроде хватало.

Цитата

Чемодан не чемодан, в томик Войны и Мира может поместиться, имхо. Но не в пачку сигарет, как в фильме

В целом, сложность электроники диктофона сравнима с рацией например. А рации еще долго были ранцевыми...

Там, помнится, что-то размером с видеокассету. По-любому, даже в 70-е было бы не стыдно.

NetSkater (7.1.2010, 10:37) писал:

Из журнала Popular Mechanics за июль 1945:
Но это гражданский вариант. Шпионский мог быть и меньше, и раньше появиться..

Хм... Катушки, моторчик, головку, батарейку - вижу, а где электроника???

[NetSkater]

Шпигель (7.1.2010, 11:03) писал:

В целом, сложность электроники диктофона сравнима с рацией например.

Я так не думаю - рация= приемник+передатчик. Передатчик - частотный генератор + модулятор + усилитель + антенна. Приемник - то же за вычетом общей антенны. Плюс, блок питания, и, возможно, шифратор какой-никакой.. Магнитофон - усилитель, да блок питания.. Хотя я не электронщик, могу ошибаться..

Шпигель (7.1.2010, 11:03) писал:

Там, помнится, что-то размером с видеокассету. По-любому, даже в 70-е было бы не стыдно.
Хм... Катушки, моторчик, головку, батарейку - вижу, а где электроника???

Электроника, видно, на пальчиковых лампах, в том же корпусе..

Сообщение отредактировал NetSkater: 07 January 2010 - 11:17

[NetSkater]

Шпигель (7.1.2010, 11:03) писал:

Там, помнится, что-то размером с видеокассету. По-любому, даже в 70-е было бы не стыдно.

В фильме - если не ошибаюсь - NAGRA или какой-то ее клон..
http://www.bassboy.com.au/getreel/site/sam.../cc/snn/snn.htm
Она, действительно, из 60-70х..

Сообщение отредактировал NetSkater: 07 January 2010 - 11:26

[Шпигель]

NetSkater (7.1.2010, 10:37) писал:

Из журнала Popular Mechanics за июль 1945:

Вообще, если присмотреться... в коробке - чисто записывальник, воспроизводильник (и стиральник) нарисованы рядом.

А если подумать... для записи электроника вообще не нужна! Угольный микрофон дает очень нехилую вых.мощность, сигнал можно прямо на головку. При высокой скорости протяжки проволоки (а маленьких скоростей тогда тоже не было еще) нафиг не нужна всякая там частотная коррекция.

У Штирлица - кто сказал что эта штука в кадре - полнофункциональный магнитофон в современном понимании? Может как раз воспроизводильник, причем блок питания под столом!

[Kamerer]

Шпигель (7.1.2010, 11:03) писал:

не 3 лампы, мелкие лампы усиливают паршиво, больше надоть...

http://oldradio.qrz....adios/141.shtml
на пяти лампах умудрились сделать батарейный диктофон
http://oldradio.qrz....1-shem-gray.gif

Сообщение отредактировал Kamerer: 07 January 2010 - 11:43

[Шпигель]

Kamerer (7.1.2010, 11:41) писал:

на пяти лампах умудрились сделать батарейный диктофон

Ага. Аккуратный такой чемоданчик.

[mike-z]

У Штирлица диктофон был естественно советский - Электрон-52Д ...

[Kamerer]

mike-z (7.1.2010, 15:29) писал:

У Штирлица диктофон был естественно советский - Электрон-52Д ...

да мы в курсе, просто была попытка понять технические пределы в габаритах диктофона, созданного на уровне технологий середины 40-х годов прошлого века.

з.ы. тут
http://www.drittereich.info/modules.php?na...asc&start=0
очень большой список ляпов этого фильма из тех какие я видел.

[Шпигель]

Kamerer (7.1.2010, 15:53) писал:

очень большой список ляпов этого фильма из тех какие я видел.

Цитата

Гитлер принимает в своем кабинете Муссолини. Вдруг дверь распахивается, входит Штирлиц, ни на кого не обращая внимания, подходит к сейфу, открывает его своим ключом и начинает рыться в нем, выбрасывая ненужные документы на пол.
- Кто это? – удивленно спрашивает дуче.
- Русский разведчик Исаев, – безразличным тоном отвечает фюрер. – У нас Штирлицем числится.
- Так почему же ты его не арестуешь?
- А, все равно отвертится.

- Если убрать из фильма все технические ляпы, от диктофона до холодильника "Саратов", то:
1. фильм был бы на несколько серий короче - бюджета не хватило бы,
2. Штирлица там никто бы и не заметил, все ходили бы смотреть как в музей техники и быта 40-х!

- Если Ю.Семенов сочинил бы абсолютно-документально-правдивую историю про разведчика, то:
1. его посадили бы, за разглашение и т.п.
2. Фильм получился бы жутко тоскливый и скучный, потому что такова работа реальных шпионов...

[Альфред]

mike-z (7.1.2010, 15:29) писал:

У Штирлица диктофон был естественно советский - Электрон-52Д ...

Хм, а на сколько я помню, магнитофон в фильме присутствовал не плёночный, а проволочный.

[NetSkater]

Альфред (7.1.2010, 17:25) писал:

Хм, а на сколько я помню, магнитофон в фильме присутствовал не плёночный, а проволочный.

А в серии с Клаусом Штирлиц жжет именно пленку..

[Kamerer]

Шпигель (7.1.2010, 17:22) писал:

- Если убрать из фильма все технические ляпы,

а кстати - коль покрасить удосужились, на компе разве нельзя часть ляпов убрать?

[Шпигель]

Kamerer (7.1.2010, 18:11) писал:

а кстати - коль покрасить удосужились, на компе разве нельзя часть ляпов убрать?

А может и к лучшему что ничего не трогали?

Кстати, на мой вкус - после ихнего видеофотошопа фильм стал заметно лучше... Перед тем смотрел его в чб, доставало техническое убожество картинки... Ну отвык я, отвык, от мутных черно-серых пятен на экране!

[IOTNIK]

А что, Штирлица покрасили?

Цитата

жутко тоскливый и скучный, потому что такова работа реальных шпионов...

Кстати, вот листаешь Пенту и удивляешься: то шпион сидит, то учитель, то кандидат наук, то врач - какая, все-таки, Пентакс многообъединяющая система

[est]

Да, система объединяющая, но вот "про технические вопросы" хорошо получается объединять, а с историческими как-то ... тоскливо читать малонаучные, но рассуждения.
Господа и дамы- раз уж про историю и политику- либо аргументируйте, либо прочтите по теме материалов побольше и разных.
Иначе говоря- не пиши, если не уверен.
А про инвентарь-технику не оригинальную- в большинстве от бедности это.

[Kamerer]

IOTNIK (7.1.2010, 19:59) писал:

А что, Штирлица покрасили?

ага, еще прошлой весной насколько помню. Вместе с "В бой идут одни "старики".
Недавно еще "Золушку" покрасили.

[Альфред]

Я покрашенного Штирлица не приемлю не потому что его собственно покрасили, а потому что его ещё по ходу дела серьезно почикали, как в плане нескольких эпизодов в частности, так и в плане кадра вообще:



Тут, в разделе "Цветная версия" и ниже, всё описано. Крайне печально.

[MES]

Kamerer (3.1.2010, 20:10) писал:

цензура прозевала , зная что это больная тема армян и пропустить в советское время?...

Ну да, Костик должен был сказать, что едет в Турцию. Легко и по телефону, что едет в страну НАТО. В советское время? На Лубянку он бы съездил, и повязали бы всю коммуналку, вот и всё кино...

[MES]

Шпигель (7.1.2010, 17:22) писал:

потому что такова работа реальных шпионов...

Ник и аватар подтверждают, что реальный шпион пойман и тоскливо отсиживает срок...

[classicrock]

IOTNIK (7.1.2010, 18:59) писал:

А что, Штирлица покрасили?

[vadim69]

classicrock (8.1.2010, 8:47) писал:

[classicrock]

vadim69 (8.1.2010, 9:52) писал:

Ага! У нас с женой ещё сильнее реакция была.

[alex7212]

Человек-паук:

Сообщение отредактировал alex7212: 08 January 2010 - 18:47

[NetSkater]

alex7212 (8.1.2010, 18:43) писал:

Человек-паук:

Крутит диск поправок?