Сообщений в теме: 31

[broshman]

Собственно все в названии.

[CBC]

Фокусное расстояние объектива неизменно и от формата (байонета) не зависит.
ЭФР = ФР * 1.54, как и во всех других случаях.

[broshman]

CBC (9.6.2009, 11:00) писал:

Фокусное расстояние объектива неизменно и от формата (байонета) не зависит.
ЭФР = ФР * 1.54, как и во всех других случаях.

Мне казалось что ЭФР зависит от размера матрицы и кроющего поля обьектива?
Pentacon six вроде как форматный? Или я что попутал?

[juristkostya]

среднеформатный, кроющий поле 6х6 см. Ну и что из этого ?

Лучше скажите, зачем вообще знать ЭФР ? Чем оно информативнее собственно фокусного расстояния, указанного на оправе ?

[©Андрей]

попутал, попутал
только ФР помножить на КРОП, и всё
у пентакса кроп одинаковый
а вот у тогоже канона, возможны варианты

[broshman]

juristkostya (9.6.2009, 11:50) писал:

Чем оно информативнее собственно фокусного расстояния, указанного на оправе ?

Мне думалось так: Если 35мм стекло с Фр 200 мм на К100d имеет ЭФР приблизительно 300мм, то на среднеформатной оптике ЭФР будет больше.Я ошибаюсь?

Опять же, кроп-фактор расчитывается относительно размера кадра, соответственно с форматной оптикой кроп-фактор будет другим?

Сообщение отредактировал broshman: 09 June 2009 - 11:19

[©Андрей]

осталось проверить самому, так сказать на личном опыте

[broshman]

Просто предлагают стекло хорошее от сикса, переходник найду, вот и думаю есть ли смысл морочиться, стекло цейсовское.

[Vitaly]

Что тяжелее, килограмм среднеформатной оптики, или кило кропнутой? Вот вопрос. Если бы на объективах писали угол зрения, а не фокусное расстояние, стало бы легче ориентироваться в их характеристиках?

[juristkostya]

Цитата

Мне думалось так: Если 35мм стекло с Фр 200 мм на К100d имеет ЭФР приблизительно 300мм, то на среднеформатной оптике ЭФР будет больше.Я ошибаюсь?

Неверно, вы можете взять объектив хоть от Фотокора, и кроп-фактор будет всё те же 1,5.
Но остаётся вопрос: зачем вам ЭФР ? Почему недостаточно знать просто ФР ?

[broshman]

Vitaly (9.6.2009, 13:21) писал:

Что тяжелее, килограмм среднеформатной оптики, или кило кропнутой? Вот вопрос. Если бы на объективах писали угол зрения, а не фокусное расстояние, стало бы легче ориентироваться в их характеристиках?

На самом деле зря передергиваете, когда считаем ЭФР , то ФР умножаем на кроп-фактор, но кроп то расчитывается от 35мм, а если формат другой?

Лучше растолкуйте что к чему.

Сообщение отредактировал broshman: 09 June 2009 - 12:44

[Vitaly]

broshman (9.6.2009, 12:42) писал:

Лучше растолкуйте что к чему.

Весь смысл появления понятия ЭФР состоит в попытке обьяснить пользователям пленочных аппаратов, каков будет угол зрения их старой оптики на новой матрице. Абсолютно никакого физического смысла нет. С появлением полной линейки новой оптики эта глупость должна отмереть.

[broshman]

Хорошо, я видимо не понимаю чего-то, поэтому распишу свою логическую цепочку.
Кроп-фактор, это отношение размера матрицы к кадру 24х36, т.е в случае Pentax приблизительно 1,5.
Если на среднеформатной оптике размер кадра гораздо больше, почему не изменяется кроп-фактор?
Ведь при установке на цифру обьектива от среднего формата матрица будет получать только малую толику от всего кадра.
Разве в этом случае ЭФР не изментся?
Я не силен в оптике(науке), так что сильно не пинайте.

[Prohor]

Цитата

Какой будет кроп фактор?

Кроп фактор не будет, он уже есть

Цитата

Опять же, кроп-фактор расчитывается относительно размера кадра

хм.. да, тут вообще все очень относительно. Кроп-фактор рассчитывается для матрицы, относительно какого-то другого размера кадра. Например привычного массе пленочного кадра 24х36 мм. Тут он будет 1.5.

Если ставить среднеформатный объектив (для кадра 6х6 см) на пленочный фотоаппарат с кадром 24х36 мм, то тут кроп-фактор пленочного кадра будет около 2.

Если ставить форматный объектив (например, Индустар-51 с фокусным 210 мм для кадра 18х13 см) на среднеформатный пленочный аппарат с кадром 6х6 см, то тут кроп-фактор пленочного кадра будет около 2,7. Если его же ставить на пленочный аппарат с кадром 24х36 мм, то тут кроп-фактор будет уже около 5. На цифро-зеркале (которая для пленочного кадра кроп-фактор имеет 1.5) с этим объективом уже будет около 7.5.

В общем, такая вот арихметика
Просто чем больше этот кроп-фактор, тем больше света через объектив уходит мимо кадра.. на стенки аппарата и прочее околоматричное пространство.
__

И опять же, сама аббревиатура ЭФР = Эквивалентное фокусное расстояние, чаще всего подразумевается по отношению к 35-мм пленке. Но даже на ней кадры могут быть не "привычные" 24х36 мм, а кинокадры, в двое меньшие. То есть, по сути, размером той же матрицы с кроп-фактором в 1.5. И для таких кадров кроп-фактор равен единице.

Сообщение отредактировал Prohor: 09 June 2009 - 13:44

[juristkostya]

Цитата

Кроп-фактор, это отношение размера матрицы к кадру 24х36,

Верно

Цитата

Если на среднеформатной оптике размер кадра гораздо больше, почему не изменяется кроп-фактор?

Почему же, можно считать кроп-фактор и от среднеформатных стереотипов :-)
Я ведь не зря спросил, зачем вам ЭФР.
Если вы много снимали на узкую плёнку, хотите видеть привычные фокусные расстояния чтобы понимать сферу применения объектива - вам надо применять коэфф 1,5.
Если вы снимали на средний формат, и привыкли к его фокусным расстояниям - вам надо применять коэфф около 3.
Наконец, если вы привыкли работать с кропнутой цифрой, то вам кроп-фактор вообще без пользы, лучше сразу запоминать, какое ФР обеспечивает тот или иной угол зрения, и всего делов :-)

[broshman]

Prohor (9.6.2009, 14:38) писал:

На цифро-зеркале (которая для пленочного кадра кроп-фактор имеет 1.5) с этим объективом уже будет около 7.5.

В общем, такая вот арихметика

Вот спасибочки, то что я и хотел услышать, Значит пентаконовское стекло 300/4 имеет смысл за 1000руб взять, и как телескоп использовать.

Наконец, если вы привыкли работать с кропнутой цифрой, то вам кроп-фактор вообще без пользы, лучше сразу запоминать, какое ФР обеспечивает тот или иной угол зрения, и всего делов :-)

так и стекла под разный формат формат есть, с 35мм пленосными все ясно, но есть же много чего еще...

[Ivan_jg]

Собственно и я попробую ответить, на сколько я это понимаю
Берём объектив FA (пусть 50 мм) , надеваем его на цифротушку Пентакса получаем ЭФР=75 мм.
Снимаем, надеваем DA (представим, что он тоже ровно 50 мм. ), получаем ЭФР=75 мм.
FA - разрабатывались на полный кадр, а DA на кроп. А ЭФР при этом не меняется правильно? Дык почему же от среднеформатной оптики оно должно поменяться?

Сообщение отредактировал Ivan_jg: 09 June 2009 - 13:48

[broshman]

Ivan_jg (9.6.2009, 14:46) писал:

А ЭФР при этом не меняется правильно? Дык почему же от среднеформатной оптики оно должно поменяться?

Разница в том под какой размер кадра был сделать обьектив, в случае полнокадрового стекла мы как бы вырезаем центральную часть изображения.Если стекло было сделано для кропа, то получаем кадр целиком, но как бы сжатый в 1,5 раза.

[vizzy]

Истинное фокусное расстояние не зависит от размера кадра. От размера кадра зависит угол зрения при том же фокусном расстоянии. Поэтому эквивалентное фокусное расстояние на кропе будет вычисляться как ФР(на оправе)*кроп, независимо от того, для какой камеры изначально предназначен объектив. Поэтому 80 мм со среднего формата будет как 80 мм с узкого, а эквивалентное фокусное будет 80*1,5=120 мм.

[juristkostya]

Цитата

Значит пентаконовское стекло 300/4 имеет смысл за 1000руб взять, и как телескоп использовать.

"Общепринятый" ЭФР такого стекла будет 450 мм. Не очень-то и телескоп...

Цитата

так и стекла под разный формат формат есть,

Ну так и что ? Берём стекло 100 мм под кропнутую цифру, 100 мм под плёнку, 100 мм под Пентакон-Сикс и 100 мм под "форматку" 13х18, и ставим их на кропнутую цифру - все они будут обеспечивать абсолютно одинаковый угол зрения.
Вот и спрашивается - какая вам польза от знания кроп-фактора ?

Цитата

Если стекло было сделано для кропа, то получаем кадр целиком, но как бы сжатый в 1,5 раза.

Нет конечно.
Получаем центральный участок, аналогичный "вырезанному" по предыдущему варианту, а периферии не получаем вообще.

[©Андрей]

вариант -

кроп - 31мм
ФФ - 50мм
645 - 75мм

так выглядит средне-нормальное фокусное в разных системах
меньше ширики, больше телевики
может кому-то для понимания будет удобнее

[broshman]

Даа как много мы всего написали, меня к конечном итоге интересует угол зрения среднеформатного обьектива на кропнутой цифре, а про ЭФР и т д, это так до кучи.

Из всех вышеизложеных постов понял вот что:при установке 300мм среднеформатного стекла на цифру, угол зрения будет гораздо меньше чем при установке 300мм узкоформатного стекла.

Я прав?

[Prohor]

broshman (9.6.2009, 14:59) писал:

Из всех вышеизложеных постов понял вот что:при установке 300мм среднеформатного стекла на цифру, угол зрения будет гораздо меньше чем при установке 300мм узкоформатного стекла.

Я прав?

Нет. Угол зрения зависит от ФР и диагонали матрицы. То есть, изображения будут практически одинаковыми.

Сообщение отредактировал Prohor: 09 June 2009 - 14:06

[juristkostya]

Цитата

Из всех вышеизложеных постов понял вот что:при установке 300мм среднеформатного стекла на цифру, угол зрения будет гораздо меньше чем при установке 300мм узкоформатного стекла.

Среди всех вышеизложенных постов такой вывод можно было сделать только из ваших-же :-)

[©Андрей]

broshman (9.6.2009, 13:59) писал:

Я прав?

идите в магазин
нацепите на свою тушку ДА300/4
снимите крышку
посмотрите в видоискатель
там вы увидите о чём пытаетесь спросить

лучше один раз увидеть

[broshman]

Среди всех вышеизложенных постов такой вывод можно было сделать только из ваших-же :-)

А вот это как же:

На цифро-зеркале (которая для пленочного кадра кроп-фактор имеет 1.5) с этим объективом уже будет около 7.5.

Последний и конкретный вопрос, снимая удаленный обьект двумя стеклами 35 мм и среднеформатным, с одного расстояния, с одним ФР, размер обьекта на снимке будет одинаковым или нет?

[juristkostya]

Цитата

На цифро-зеркале (которая для пленочного кадра кроп-фактор имеет 1.5) с этим объективом уже будет около 7.5.

Ну так это для случаев, когда вы переходите на кроп с формата 6х9 см.
А вы с какого формата переходите ?

Цитата

Последний и конкретный вопрос, снимая удаленный обьект двумя стеклами 35 мм и среднеформатным, с одного расстояния, с одним ФР, размер обьекта на снимке будет одинаковым или нет?

Цитата

Берём стекло 100 мм под кропнутую цифру, 100 мм под плёнку, 100 мм под Пентакон-Сикс и 100 мм под "форматку" 13х18, и ставим их на кропнутую цифру - все они будут обеспечивать абсолютно одинаковый угол зрения.

[vizzy]

broshman (9.6.2009, 15:16) писал:

Последний и конкретный вопрос, снимая удаленный обьект двумя стеклами 35 мм и среднеформатным, с одного расстояния, с одним ФР, размер обьекта на снимке будет одинаковым или нет?

Да, размер будет одинаковым.

[©Андрей]

вспомнился анекдот в тему

Урок в грузинской школе
- Итак Дэти, снова а русский язык:
Слова "сол", "бол", "фасол" пишутся с мягким знаком,
а в словах "вилька", "тарелька" мягкий знак нЭ пишетса.
Запомните это дЭти, патамушта понять это НЭВАЗМОЖНА!!!

[Bobr]

Хотелось бы вот что добавить.
Фокусное расстояние - характеристика объектива.
Кроп фактор, ЭФР - характеристика размера светоприёмника в сравнении с
другим светоприёмником (который мы считаем "первичным").

Т.е. на какую систему объектив ни ставь - фокусное расстояние не изменится.

Сообщение отредактировал Bobr: 09 June 2009 - 22:09