0
Форумы нашего клуба [Open forums for all our readers] ' back to www.penta-club.org
Register | Profile | Log-in | Lost Password | Active Users | Help | Search
' Welcome Felis: Log out | Messenger | Check New Posts | Mark all posts as read
The Penta Club
Обработка на компьютере [Computer's post processing]
Ручная борьба с зерном в Photoshop'e
Mark all forum posts as read [ help ]
' Your last visit to this forum was: Nov. 12, 2003 - 8:49pm '
Topic Jump
<< Back Single Page for this topic
Forum moderated by: Den, Overbit
kus2
Newbie
--------------------------------------------------------------------------------
Имею "зернистый" негатив (ну ничего не мог сделать -
пасмурно, 400-я пленка, съемка через улицу, фокусное расстояние
200,..., 1 кадр, переснять не могу). При печати в Риан-Фото
на ВДНХ 20х30 зерно хорошо видно :-(
снимки были удалены по просьбе автора
Пошел в цифровую AGFA на Марксистскую. Там приемщица поглядела
на снимок, и сказала, что они ничего сделать не смогут :-(
А мне нужно позарез !
Там кадр был отсканирован с максимальным разрешением (TIFF
занял около 70 Мбайт). Пошел с эти горем домой, засунул в Photoshop
7.01 (с Фотошопом я столкнулся впервые), откадрировал тот
небольшой кусочек, что мне нужен (на 10х15 это было порядка
несокльких кв см), теперь это стало "портретом", занимающим
всего 0.5 Мбайт. А мне из этого нужно фото хотя бы 9х13 !
Я с ним возился всеми мыслимыми фильтрами (не только родными,
но и Сorel KPT), в т.ч. меняя установки Blur-инструментов. Убрал
по возможности резкость, я готов даже на "пикторальное" фото,
но зерно на коже лица все портит. Знакомый верстальщик
(ас по сравнению с моим почти нулевым знанием фотошопа)
тоже сказал, что сделать ничего нельзя.
Вопросы:
1) Где (в смысле фирмы или даже индивидуала) можно (если можно)
произвести ручную коррекцию, чтобы убрать-таки зерно ?
В конце концов, в фотошопе ведь можно нарисовать самому кистью ?!
2) Я пробовал использовать волшебную палочку (Magic Wand Tool)
и изменить цвет области на лице заливкой (Fill) - получается
кошмар.
3) При еще большем увеличении я вижу, что на изображении, кроме
"естественных" цветов, имеются маленькие квадратики неестественного,
желтого цвета. Может, если им вручную заменить цвет, зерно
уменьшится ?
Но как их убрать - наверное, пипеткой (Eyedropper), но не
понял как (мне нужно step-by-step, за фотошопом я второй день :-().
Pls Help !!
Ваш
Михаил Кузьминский
-----
Mikhail Kuzminsky
--------------------------------------------------------------------------------
Total Posts: 18 | Joined Jan. 2002 | Posted on: 4:59 pm on Oct. 14, 2003 | IP
Den
та сволочь, что может любому прописать характеристику
/> --------------------------------------------------------------------------------
Михаил, вы крепко "подначили" многих из присутствующих.
Вырежте небольшой кусок (пикселов эдак 500х500) из оригинала и пришлите пожалуйста мне в мыло (с мин. сжатием, а еще лучше в TIFе с LZW компрессией). Я выложу этот кусочек сюда и мы попробуем, что можно сделать (или сразу скажем, что не выйдет). Под "мы" я понимаю (думаю что так будет) членов клуба, которые захотят помочь...
-----
Denis Klimovich - The Penta Magazine Editor
--------------------------------------------------------------------------------
Total Posts: 1324 | Joined Oct. 2001 | Posted on: 5:11 pm on Oct. 14, 2003 | IP
Prospero
Advanced Member
--------------------------------------------------------------------------------
Да, конечно, присылайте...
Только, пожалуйста, пусть этот "кусочек" включает в себя разные области лица, например - часть скулы и глаз с ресничками.
И ещё, перевод в "B&W" - возможен?
__________
Антон
(Edited by Prospero at 11:13 pm on Oct. 14, 2003)
--------------------------------------------------------------------------------
Total Posts: 999 | Joined Jan. 2002 | Posted on: 8:03 pm on Oct. 14, 2003 | IP
kus2
Newbie
--------------------------------------------------------------------------------
Прежде всего спасибо !!
Но вы меня переоцениваете :-(
> Вырежте небольшой кусок (пикселов эдак 500х500) из оригинала
> и пришлите пожалуйста мне в мыло (с мин. сжатием, а еще лучше
> в TIFе с LZW компрессией).
>Я выложу этот кусочек сюда и мы попробуем, что можно сделать
> ...
К сожалению, в Internet'e я работаю на работе, а Photoshop-
дома. Простите меня, дурака (см. выше), что такое 500х500 пиксел:
как размер изображения на экране - это чуть больше того,
что я хочу получить в твердой копии (важно, наверное, и
увеличение/разрешение на экране ?). Cейчас у меня с собой
3 файла: а) исходный интересующий меня кусок, из которого я и
хочу сделать фото 9х13 или 10х15 (сжал TIFF в LZW);
б) он же, но после моих потугов обработать (меня это устраивает,
если смотреть на экран с нескольких метров)- также TIFF c LZW;
в) есть TIFF c LZW для участка кожи на лице, включающий часть щеки
и скулу - почти до носа.
Размеры файлов: "исходные" а),б) - около 400 Кбайт каждый,
в) - около 20 Кбайт, готов прислать, если этот годится.
Насчет глаз с ресницами - не догадался (там, кстати, веки опущены),
могу прислать, если надо, завтра. Но мне "не до шедевра": если
получу уровень "нормального минилабного ширпотреба", я буду
счастлив ! Так что зерно в волосах, я, вероятно, могу
проигнорировать.
Насчет черно-белого варианта изображения: я, конечно, умею
делать это в фотошопе - но на выходе необходим цветной снимок ...
С благодарностью,
Михаил Кузьминский
PS. Я в Internet-доступности до 23:00
--------------------------------------------------------------------------------
Total Posts: 18 | Joined Jan. 2002 | Posted on: 5:55 pm on Oct. 15, 2003 | IP
Prospero
Advanced Member
--------------------------------------------------------------------------------
Ох, не сочтите за высокомерие - сами такими же были когда-то, но вот слова - "насчёт ч/б я, конечно, умею" - они не слишком самоуверены?
Ради Бога, не обижайтесь, быть может, действительно умеете.., но как? Просто обесцвечиванием (Ctrl+Shift+U) или как-то иначе? По каналам в разных цветовых пространствах?
Это ведь совсем разные вещи...
И ещё. Лучше не спешить - если работа очень ответственная.
Реснички и часть щеки (скула) нужны для того, чтобы иметь возможность максимально убирать зерно на малозначищих областях и, одновременно с этим, стараться сохранить максимально возможную резкость на значимых. А то, что веки прикрыты - это уже без разницы.
И так ли уж необходим цветной отпечаток? Поверьте, т.е. (насколько я понял) постарайтесь убедить заказчика (?), что ч/б иной раз во много раз предпочтительнее цвета.
__________
Антон
(Edited by Prospero at 12:52 pm on Oct. 16, 2003)
--------------------------------------------------------------------------------
Total Posts: 999 | Joined Jan. 2002 | Posted on: 7:13 pm on Oct. 15, 2003 | IP
kus2
Newbie
--------------------------------------------------------------------------------
Куда мне до самоуверенности :-)
Конечно, я имел в виду "лобовое" преобразование в B&W
"горячими клавишами" :-) (Я по простоте душевной
про иные варианты и не подумал ! ))
Ваш
Михаил Кузьминский
-----
Mikhail Kuzminsky
--------------------------------------------------------------------------------
Total Posts: 18 | Joined Jan. 2002 | Posted on: 8:06 pm on Oct. 15, 2003 | IP
Den
та сволочь, что может любому прописать характеристику
/> --------------------------------------------------------------------------------
не мучайтесь - присылайте исходный (без своих обработок). Если, это 400К, то вполне через мыло пройдет.
Я соотв. выложу здесь наиболее адекватную (для обработки) часть в виде jpg превьюхи (чтобы было понятно, о чем речь) и ссылкой оригинал. Если кто-то добьётся пристойных результатов в обработке файла - пришлют мне -> я выложу сюда, а автор (надеюсь) даст подробные пояснения, как он это проделал).
Здесь достаточно много людей занимающихся такими вещами по работе - соотв., если у них не получится, то значит этот случай не решаем...
-----
Denis Klimovich - The Penta Magazine Editor
--------------------------------------------------------------------------------
Total Posts: 1324 | Joined Oct. 2001 | Posted on: 9:47 am on Oct. 16, 2003 | IP
Den
та сволочь, что может любому прописать характеристику
/> --------------------------------------------------------------------------------
я добавил исходный снимок (в оригинале грязь заметнее - я порядком поджал jpg вариант, чтобы страница побыстрее грузилась). Оригинал чуть меньше 400К.
вариант тупого применения NeatImage (не в смысле того, что так и надо, просто для примера):
снимки были удалены по просьбе автора
-----
Denis Klimovich - The Penta Magazine Editor
--------------------------------------------------------------------------------
Total Posts: 1324 | Joined Oct. 2001 | Posted on: 10:02 pm on Oct. 16, 2003 | IP
kus2
Newbie
--------------------------------------------------------------------------------
Единственная просьба - не распространять изображение за
пределы нашего форума (например, в качестве пособия на тему "как
не надо делать снимки" :-)), чтобы не нарушать "privacy"
сфотографированной дамы.
Кстати, после обработки в NeatImage и доп. правок изображение
выглядит существенно лучше.
Ваш
Михаил
-----
Mikhail Kuzminsky
--------------------------------------------------------------------------------
Total Posts: 18 | Joined Jan. 2002 | Posted on: 6:24 pm on Oct. 17, 2003 | IP
Den
та сволочь, что может любому прописать характеристику
/> --------------------------------------------------------------------------------
есть только неудобство/странность (надеюсь только у меня). Я пользуюсь в основном ноутом с очень (около 0.13) мелким зерном экрана. Соотв. вижу очень четкую картинку (и без проблем с фокусировкой). Так вот - на экране ноута уменьшение зерна действительно заметное, а вот на одном из рабочих компов (за ним я выхожу в инет) разница=min. Поэтому оценивать результаты безусловно лучше либо сразу на привычной вам машине, либо скачать его туда...
-----
Denis Klimovich - The Penta Magazine Editor
--------------------------------------------------------------------------------
Total Posts: 1324 | Joined Oct. 2001 | Posted on: 6:31 pm on Oct. 17, 2003 | IP
Jar
Advanced Member
--------------------------------------------------------------------------------
Зерно с этого снимка убрать не сложно, а вот резкость уже не поднять никак. Еее не было изначально, на пленке. Можете и мне выслать исходник (тифф), попробую чем-нибудь помочь.
Если снимок так ценен, можно попробовать пересканировать на более качественном агрегате (представленный фрагмент отсканирован неважно, поэтому слишком многого не ждите).
--------------------------------------------------------------------------------
Total Posts: 1465 | Joined May 2002 | Posted on: 3:27 pm on Oct. 22, 2003 | IP
kus2
Newbie
--------------------------------------------------------------------------------
> Зерно с этого снимка убрать не сложно,
Это для меня уже подарок !
> а вот резкость уже не поднять никак. Еее не было изначально, на >пленке. Можете и мне выслать исходник (тифф), попробую чем->нибудь помочь.
Спасибо, обязательно отправлю прямо сейчас!
Что касается резкости: я в попытке
сделать зерно незаметнее, в частности, уменьшал резкость в Photoshop'е, и на данном форуме в качестве исходного лежит результат моих "экспериментов", который мне нравится больше, чем "настоящий исходный" (т.е. результат простого кадрирования). Я Вам отправлю этот "настоящий исходный". Однако я сомневаюсь, что
он существенно лучше в смысле резкости: как-никак, я пытаюсь получить 12-кратное (линейное) увеличение ! (выложенный на форуме
фрагмент как раз имеет такое увеличение).
Но вопрос еще в том, что нормально такой портрет было бы
снимать с софт-фильтром. Я не "чувствую", можно ли оставить резкость (если она есть/была) без "побочных эффектов" типа наблюдаемых дефектов кожи и проч. ?
>Если снимок так ценен,
Лично для меня - очень !
> можно попробовать пересканировать на более качественном >агрегате (представленный фрагмент отсканирован неважно, поэтому >слишком многого не ждите).
Cобственно, уже попытка обработки в Photoshop'e для меня была жестом отчаяния, так что я многого и не жду. Только вопрос,
есть ли все-таки смысл в повторном сканировании:
1) Cам негатив, вероятно, не очень качественный (в частности, при обычной печати тоже было плохо, см. мое первое письмо), да еще я хочу увеличить это в 12 раз !
2) Мне отсканировали c максимальным разрешением в Agfa d-lab,
а эту аппаратуру обычно хвалят за "умную автоматику", которая
подстраховывает оператора.
Т.е. на сколько вероятно, что плохим было именно сканирование,
а не снимок, и куда тогда следует идти в попытке получить более
качественный результат ?
C глубоким уважением,
Михаил Кузьминский
--------------------------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------------------------
Total Posts: 18 | Joined Jan. 2002 | Posted on: 6:39 pm on Oct. 22, 2003 | IP
kus2
Newbie
--------------------------------------------------------------------------------
Уважаемые члены клуба,
я уезжаю на несколько дней в командировку и буду вне Internet-
доступности до 1 ноября. Если в это время будут какие-либо
сообщения по данной теме, ответить я не смогу и поэтому заранее
извиняюсь. Однако этих сообщений я ожидаю с содроганием - я
все еще надеюсь отпечатать "что-то" 9х13 или даже 10х15.
>Есть только неудобство/странность (надеюсь только у меня).
> Я пользуюсь в основном ноутом с очень (около 0.13) мелким зерном
> экрана. Соотв. вижу очень четкую картинку (и без проблем
> с фокусировкой). Так вот - на экране ноута
> уменьшение зерна действительно заметное, а вот на одном
> из рабочих компов (за ним я выхожу в инет) разница=min.
> Поэтому оценивать результаты безусловно
> лучше либо сразу на привычной вам машине, либо скачать его туда...
Я, кстати, проверил, как эти 2 картинки выглядят на 3 разных
экранах - два по 15" и один 17" (дешевый Samsung, с плохим
зерном). Везде разница весьма заметна.
Михаил
-----
Mikhail Kuzminsky
--------------------------------------------------------------------------------
Total Posts: 18 | Joined Jan. 2002 | Posted on: 3:02 pm on Oct. 27, 2003 | IP
kus2
Newbie
--------------------------------------------------------------------------------
Я получил несколько вариантов правок своего "безнадежного"
файла, в частности, от Ярослава Богатырева, С.В.Фадеева и
Дениса Климовича.
Сегодня я получил в Агфе на Марксистской твердые копии
10х15. Один из этих вариантов оказался тем, что меня устраивает !
Низко кланяюсь всем, кто постарался мне помочь. Я еще раз убедился,
что сообщество пользователей Pentax ( и не только ;-)) -
самое дружественное.
С ОГРОМНОЙ благодарностью
Михаил
-----
Mikhail Kuzminsky
--------------------------------------------------------------------------------
Total Posts: 18 | Joined Jan. 2002 | Posted on: 6:37 pm on Nov. 12, 2003 | IP
Sanchez
Full Member
--------------------------------------------------------------------------------
Уважаемый Михаил. "Приватность", конечно надо соблюсти, но думаю многим было бы интересно узнать что в подобных случаях как Ваш можно сделать с помощью "фотошопов". А если бы Вы выложили "другой" кусочек того изображения прямо сюда а специалисты показали и объяснили бы чем тут можно помочь?
--------------------------------------------------------------------------------
Total Posts: 165 | Joined Nov. 2002 | Posted on: 11:55 am on Nov. 13, 2003 | IP
Topic Jump
<< Back Single Page for this topic Forum Jump-- Наш Клуб [Our Club]"Пятница "[Friday]Просто обо всем [Common]Рекомендации, советы и правила форума [Forum's recommendations, advices and rules]Встречи и поздравления-- Фотоконкурс-галереи [Contest-Galleries]"старые" снимки (все, что по моей вине не успело попасть на наши страницы)ПятницаРедколлегия ВыставкиВыставка [Exhibition]-- Фототехника [Equipment]Non-PentaxPentaxЦифровая [Digital]Компьютерная [Computers, etc.]Пленки [Film]Разное [Other]Ссылки на часто задаваемые вопросы и популярные темы [Forum's FAQ & Links]-- Фотография [Photography]Лаборатории [Labs]Наша галерея-конкурс [Gallery-Contest]Обработка на компьютере [Computer's post processing]Страницы фотографов [Links]В помощь начинающим [for beginners]-- Продам-Куплю [Sale-Buy]"О магазинах"Куплю [Buy]Продам [Sale]Украдено/Потеряно/Найдено-- Административный разделзамечания к модераторамОбщение близких модераторов
/>Общение модераторов © 1999-2003 The Penta Magazine | Our Privacy Statement
Powered by Ikonboard 2.1.9 Beta
© 2001 Ikonboard.com
