Сообщений в теме: 43

[positive]

Доброго дня. Пару дней читаю этот полезный форум но однозначного ответа так и не "нащупал"

К летнему отпуску решился пополнить ряды пентаксистов.
Очень понравилась картинка "пентаксов" и ассортимент стекол.
Сразу оговорюсь- проживаю в Европе и с выбором стекол тут особых проблем нет как, впрочем, и с сервисом.
Предыдущая (и первая) камера - сапог 350д прослужила мне почти 5 лет и изрядно состарилась. Как "морально" так и физически. Что не устраивало: 1) Дорогая "хорошая" оптика 2) слаб при плохой освещенности. 3) пласмасска на палочке. 4) БФ жуткий. Особенно выражено, естественно, с портретником, где это крайне нежелательно.

Не сразу но в итоге к пентаксу будут цепляться 1) универсальный но компактный "зум" (возможно кит если устроит) 2) светлый "портретник" (50/1.4?) 3) "резкий" ширик но не "фишай" (35/2.8 lim ?).
Условия использования- тревел фото + домашние зарисовки.

В европе ситуация такова что самсунг ГХ20 стоит ДОРОЖЕ на 30-40 евро своего родного брата. Смысла в нем при таком раскладе не вижу.

Варианта по сути, классически, 2. Оба с китами тк с китом он тут ДЕШЕВЛЕ "тельца". Бюджет - около 750 евро. карт сд на 4-16 гиг у меня навалом:

1) к200д - плюсы:
+ с ним в эту цену можно сразу взять один из задуманных фиксов (подозреваю что 35/1.4)
+ батблок по сути "в цене" (10 евро ежели комплектом) - минус по габаритам превращается в "+" (хочешь- он большой и тяжелый, или наоборот "блин" нацепить и в путь налегке)
+ Сенсор всеже по цветам хорош!
+ Батарейки (предпологаются многодневные переезды без возможности подзарядки). Намаялся я с кеноном когда после месяца командировки. Прямо перед каким нибудь знаменательным событием оказывается что обе (основная и резерв) батарейки сдохли)

минусы:
- продается с "первым" китом - насколько я понял "второй" - значительно лучше.
- "старая" и слабая по разрешению матрица (относительно 20ки конечно) хочется взять аппарат надолго, хотя , опятьже, никто не мешает мне через годик взять "на вырост" какой-нибудь к30д а не жалеть что поспешил. Главное - стекла останутся.
- Отсутствие подстройки БФ/ФФ (это самый главный для меня минус)
- Отсутсвие режима "мультиэкспозиции"- меня он очень заинтересовал.

2) К20д:
Плюсы и минусы по сути ужее перечислил. резюмируя:
+"2ой" кит
+матрица
+подстройка АФ да еще и с памятью на стекла.

- будет "голым" ну максимум кит+портретник ибо к отпуску других (не менее важных) трат предстоит.
- врядли решусь его поменять через год на новое, если "прикиплю" к пентаксам. А хотеться то будет

Можете меня сориентировать, уважаемые, коллеги? За ответы благодарю сердечно !

Сообщение отредактировал positive: 01 April 2009 - 02:29

[Pavel D.]

Мне кажется 200-ку имеет смысл брать, только если больше нравится ее цветопередача. А тут только вам надо решать, лично меня цветопередача CMOS-матрицы 20-ки вполне устраивает. В остальном (кроме цены) 20-ка лучше: разрешение матрицы, подстройка автофокуса и т.д.
Но на данный момент 20-ка (как и 200-ка в общем-то) камера уже не новая, поэтому я бы вам посоветовал подождать выхода топовой тушки, а пока купить что-то попроще - 200-ку/K-m + стекла.

[Ташкент]

Pavel D. (1.4.2009, 6:47) писал:

Но на данный момент 20-ка (как и 200-ка в общем-то) камера уже не новая, поэтому я бы вам посоветовал подождать выхода топовой тушки, а пока купить что-то попроще - 200-ку/K-m + стекла.

А когда выйдет 30ка, подождать когда развалиться К-М ка купить то что попроще и ждать нового!
Так, что ЖДАТЬ, ЖДАТЬ и ЖДАТЬ?

Не думаю, что выдет что то лучьше 20ки , от Пентакса, в этой категории.
Если нравится Пентакс, как система, берите 20ку! второй кит и вспышку 360ю или540ю!
Ну а дальше - больше!

[positive]

снова паритет. Кстати с сапогом тоже думал 350кой "поиграюсь" и возьму преемнтка. Как выйдет что стоящее. Не дождался. я, кстати, уже сапог 500д в руках держал. Это и имело решительное значение .
Хотя новинку типа к 30д и хочется да ждать ее придется с полгода. Допустим со дня на день анонс. К маю появится в европе. за запредельные 1500. Ругать ее первое время будут все. От кенониста до заядлого пентаксера. ( и не говорите что нет) единственное зерало которое не ругали а молча брали был сапог 350 ибо в подобный бюджет зеркал просто не было.

Сообщение отредактировал positive: 01 April 2009 - 08:13

[Pavel D.]

Ташкент (1.4.2009, 13:26) писал:

А когда выйдет 30ка, подождать когда развалиться К-М ка купить то что попроще и ждать нового!
Так, что ЖДАТЬ, ЖДАТЬ и ЖДАТЬ?

Не думаю, что выдет что то лучьше 20ки , от Пентакса, в этой категории.
Если нравится Пентакс, как система, берите 20ку! второй кит и вспышку 360ю или540ю!
Ну а дальше - больше!

Это почему это не выйдет? Взять тот же автофокус, один из главных недостатков системы Пентакс, в K-m же его улучшили (судя по отзывам), значит в 30-ке он будет как минимум не хуже, а может и лучше. Еще наверняка что-то улучшат, благо улучшать есть чего. Хотя конечно если какие-то возможности 20-ки нужны именно сейчас, то можно и не ждать.

[NetSkater]

Что касается аккумуляторов, я тоже раньше думал, что АА-шки это плюс камеры. На самом деле, в походе, где нет розеток, литий намного предпочтительнее, даже с учетом того, что больше он нигде не используется. На возможность использования батареек особенно я бы не расчитывал - батарейки нужны хорошие, а работают они недолго, и опять же в поход батареек придется тащить гору. На три-четыре ходовых дня с активной съемкой мне хватало двух (если быть точным, "полутора") полностью заряженных литиевых аккумов к К20. В то же время к сотке требовалось полтора-два комплекта хороших аккумуляторов на день.

[Сергей-К]

Percht (1.4.2009, 10:44) писал:

Скажу по секрету: хорошая оптика везде недешёвая.
В смысле? То, что руки трясутся или что на штатив жаба душит - так это проблемы фотографа.
Пентаксы тоже вообще-то не из чугуна.
Бывает и на пентаксе. Вообще это в ремонт.
Это он на кеноне пантретник. У кенона матрица мельче.
35 мм - это нормальный объектив на кадре APS-C. Широкоугольники там от 20 мм начинаются.
Да берите кенон какой-нибудь, у которого две цифры в названии. На оптике (и вспышках всяких там) сэкономите, если что есть.

Хорошая оптика тоже по разной цене бывает. У Кенона хорошая оптика с красной полосочкой - т.е. полнокадровая. Полнокадровая оптика дороже на любую систему. Кеноновский же 18-55/2.8 дороже Пенткасовского.
Для путешествий стаб элементарно удобнее штатива. Пентакс можно тоже на штатив поставить.
У Кенона не намного мельче матрица. А вообще на Пентаксе можно взять приличный портретник долларов за 60-80, которым комфортно работать. Попробуйте вложиться на Кеноне в эту сумму - переходник с одуваном - это переходник, да и денег тоже стоит.
По поводу 35 на кропе согласен - это штатник на кропе а не ширик. Единственное что, ширик - это не обязательно 20 или ширик. 24 - это тоже вполне себе ширик, хоть и умеренный - смотря какие задачи стоят.
У Кенона хороши камеры с одной циферкой в названии. Камеры с двумя циферками в названии хороши, но для вышеописанных задач врятли человек увидит разницу в работе. Автофокус у 350Д не подарок. У новых младших моделей он тоже не фонтан, хоть и лучше. Только скажите сразу что и там есть свои минусы (думаю что человек, снимающий на Кеноне немного знает эту систему). Я так понял что у человека от Кенона нет стекол и вспышек, раз хочет поменять систему.

NetSkater (1.4.2009, 9:42) писал:

Что касается аккумуляторов, я тоже раньше думал, что АА-шки это плюс камеры. На самом деле, в походе, где нет розеток, литий намного предпочтительнее, даже с учетом того, что больше он нигде не используется. На возможность использования батареек особенно я бы не расчитывал - батарейки нужны хорошие, а работают они недолго, и опять же в поход батареек придется тащить гору. На три-четыре ходовых дня с активной съемкой мне хватало двух (если быть точным, "полутора") полностью заряженных литиевых аккумов к К20. В то же время к сотке требовалось полтора-два комплекта хороших аккумуляторов на день.

У Км очень хорошая ситуация с аккумами получилась. Камера вышла очень экономная в плане аккумов.

[oreviras]

к-м сейчас, и если понравитса Пентакс то К30 (или как там её назовут) потом

[Йож]

oreviras (1.4.2009, 13:17) писал:

к-м сейчас, и если понравитса Пентакс то К30 (или как там её назовут) потом

+1. А шириком - 21-й лим. А штатником - 40-й. А портретником - 70-й.
Мечта.

[Сергей-К]

Йож (1.4.2009, 13:22) писал:

+1. А шириком - 21-й лим. А штатником - 40-й. А портретником - 70-й.
Мечта.

По поводу тушки соглашусь. Ширик - не знаю, может быть, а вот как штатник 40 лим мне как-то не очень. По рисунку-то хорош, но ведь темный же. Как по мне, то 35/2.0 лучше.
Из портретников, я бы уже 77 лим советовал - та же причина, т.е. светосила. Это совсем другие возможности.

[Om81]

Если одну и ту же тему завести много раз - будет во много раз смешнее что-ли? 1 апреля?

[positive]

Percht (1.4.2009, 9:44) писал:

Скажу по секрету: хорошая оптика везде недешёвая.

Ну пентаксовые лимы очень неплохи (и сравнительно) компактны.. цена меньше чем на аналоги у кенона.. можете поспорить я говорю что вижу в магазинах.

Percht (1.4.2009, 9:44) писал:

В смысле? То, что руки трясутся или что на штатив жаба душит - так это проблемы фотографа.

я себя представил гденибудь на шашлыках или у колизея бегаюшим в толпе со штативом.. Я фотограф-любитель и камера мне для совершенно любительских целей.... Штатив у меня конечно есть для сьёмки закатов-рассветов и лежит в машине.. я не представляю как его можно везде таскать с собой.

Percht (1.4.2009, 9:44) писал:

Пентаксы тоже вообще-то не из чугуна.

15 минут назад держал в руках 450д и к200... СОВЕРШЕННО неба и земля! Или мне глазам своим не верить?

Percht (1.4.2009, 9:44) писал:

Бывает и на пентаксе. Вообще это в ремонт.

на к20 к примеру это строиться

Percht (1.4.2009, 9:44) писал:

Это он на кеноне пантретник. У кенона матрица мельче.

в полтора раза чтоли? или строго.. в пересчете 48 -не портретник а 50 - портретник... не уверен что ктото увидит в полтинниках разницу в искажениях на пентаксе и кеноне

Percht (1.4.2009, 9:44) писал:

35 мм - это нормальный объектив на кадре APS-C. Широкоугольники там от 20 мм начинаются.

ну и хорошо.. мне он нужен именно как универсал

Percht (1.4.2009, 9:44) писал:

Да берите кенон какой-нибудь, у которого две цифры в названии. На оптике (и вспышках всяких там) сэкономите, если что есть.

это который в мой бюджет? 40д, 50д - уже на 250е дороже. и чем он лучше будет? и оптику только ИС брать не раззорюсь? еше раз повторюсь- наличие стаба - мое личное предпочтение на основе предыдушего опыта... поснимал - понял - вот мне бы стаб! и все тут... каприз вот такой!

Percht (1.4.2009, 9:44) писал:

Лично мне кажется, что лучше потратиться на оптику и принадлежности, а когда камера развалится - сменить её на новую модель. Но это уж кому как.

Может вы и правы.. но тогда по идее надо сидеть не менее чем на 2х цифрах кенона... и искать под них недорогие ИСки... Да я периодически "балую" камеру стеклами и прочим обвесом но до стекла дороже 1000 е пока не дорос.. уж поймите- .. если бы я этим "хлеб" зарабатывал- одно дело... а это "для дома, для семьи".

Кстати комплект кенона никуда не денется- уходит другу за хорошую (для обоих) цену..

И еще из области иррационального.. у вас чувство бывает что "не мое"... вот и тут так.. не лежит душа к кенону, хоть и поругать особо не за что.. а пент- это как я както лет 10 назад впервые сел на БМВ.. много машин с тех пор менял но в основном именно бэшки... както не так остальные.. (фольксы ауди мерины) вроде и плохого не сказать а та древняя е34ка по прежнему лучшая.. Не могу обяснить с рациональной точки зрения.

[Сергей-К]

Percht (1.4.2009, 14:02) писал:

Разница в ценах на топовую оптику как правило непринципиальна. Полнокадровой оптикой можно снимать на плёнку, что бывает полезно.
Если стабилизатор так уж необходим, то там есть стабилизированная оптика...
У пентакса 1.5, у кенона 1.6.
Это какой? Микросхема в переходнике там нужна для подтверждения фокусировки. У не совсем дешёвых кенонов видоискатель вполне приличный, чтобы подтверждением не пользоваться.
Обсчитался. Широкоугольники - это всё с фокусным расстоянием, меньшим диагонали кадра. Для Пентакса она 28 мм, для кенона - чуть меньше.
Видоискатели вроде как отличаются.
А у Пентакса их нет?
На самом деле, опыт показывает, что смена системы (если применение этой самой системе любительское) как правило не приводит ни к чему, кроме лишних затрат. Лично мне кажется, что лучше потратиться на оптику и принадлежности, а когда камера развалится - сменить её на новую модель. Но это уж кому как.

Разница в ценах на оптику - гляньте сами. Найдите за 800 штатник на полный кадр с ф2.8 и за 900 какой-нибудь родной 70-200/2.8, да еще и стабилизированные при этом (стаб-то есть у Пентакса, хоть и в тушке. На самом деле стаб и в шириках очень полезен. Меня он в связке с 24/1.8 очень здорово выручает иногда.
Портретник за 60-80 дол. на Пентакс - Таккумар байонетный 135/2.5, например. Есть Вивитары, еще немножко дешевле, но они проще. На Пентаксе оно работает без переходников и с автоматикой.
Видоискатель - я сравнивал 30Д от Кенона с К100Д Супер и Дл2, и К200Д - примерно то же самое.
У Пентакса есть недостатки, но другие. У Пентакса недостатки - это автофокус (в Км он уже практически не хуже чем у новых Кеноновских камер с двумя циферками), 30Д по автофокусу заметно уступает К200Д. Снимая в паре с фотографом, работающим на 30Д, я динамические сюжеты старался брать на себя - это при том что у меня вроде бы тормознутый Пентакс. У новых камер от Никона автофокус получше. Еще у Пентакса серийная съемка слабовата (в Км тоже уже более менее, хотя и хуже Кеноновских тушек) Хотя для изложенных автором задач не уверен что это принципиально, об этом я и писал.
Подтверждение фокусировки удобно даже если вроде бы видно в видоискателе, особенно если светосила 1.х, а съемка ведется в режиме репортаж (я в ЗАГСе иногда снимаю вышеописанным портретником) - меньше шансов сделать ошибку.
Про смену системы я уже писал. Если есть оптика и вспышки от Кенона, то, действительно, выгоднее оставаться на старой системе.
Из кропнутых (кроп 1.5 или 1.6) тушек для спорта и жесткого репортажа я бы брал Никон (Марки от Кенона тоже хороши с кропом 1.3, но там цена другая), для домашних нужд без спорта (путешествия, пейзаж, портрет) - Пентакс.

[positive]

Спасибо всем за мнение! Буду решать- вертеть в руках.. Серийная сьемка мне не нужна.. я обычно делаю "серию" 2-3 кадра чтобы потом выбрать максимально удачное выражение лица (к примеру)... большего мне не требуется.

[77метра]

Percht (1.4.2009, 16:46) писал:

На Пентакс их на полный кадр новыми не найти. Потому что больше не делают.

Э - э , а вы где то видели "фф кадровую тушку" от пентакс ? Ну не разводите пожалуйста демагогию и про прочие отличия К от Р - и так понятно что вам нравится сонон, и это хорошо .

[77метра]

Ох.... так ведь выбор и цифири состоит а не из.... а бог с вами, пойду лучше пивка хлебну, да натюрморты пощёлкаю.

[Сергей-К]

Percht (1.4.2009, 15:46) писал:

На Пентакс их на полный кадр новыми не найти. Потому что больше не делают. А о цене на подержаный 80-200/2.8 я умолчу.
А на кенон навскидку по Германии: вот такое выходит. Не знаю только, на полный он кадр или нет... Но точно со стабилизатором.
Малость длинноват для портретника. Да и без автофокуса. А неавтофокусного можно очень много чего и на кенон поставить. И если уж зашла речь о старом и ручном, то имеет смысл вспомнить про зелёную кнопку.

Если приводите немецкие цены на кропнутый Кенон, то приведите заодно и цены на Пентакс немецкие.))) Пентакс в Украине можно купить такой же кропнутый и стабилизированный (по факту) дешевле. Это не кропнутый штатник, но хороший, да на кроп, поэтому принимается. Полнокадровый выйдет дороже. Теперь поищите цены на телевики - 50-135 от Пентакса и стабилизированный 70-200 от Кенона (кропнутых под Кенон нет).
135 - это 200 на кропе. На ФФ есть портретник с таким фокусным. Это крайнее значение для портретника но все же. Есть и 85 мануальные, просто по такой цене я не видел. На Кенон можно, действительно поставить многое, тлько сколько это будет стоить + переходник - это все же переходник. Без него все таки удобнее. Что касается автофокуса, то на Пентаксе только он и не будет работать. Остальное будет - приоритет диафрагмы нормально работает.

[positive]

не пойму www.imaging-resource.com
http://www.imaging-resource.com/PRODS/K200...hMULTI3872F.HTM

http://www.imaging-resource.com/PRODS/K20D...hMULTI4672F.HTM

тот которыв весь "в мыле"(не недошарп а настоящее мыло) - к20.. стекло какое не пишут... причем картинка соблюдается на всех "искусственных" сюжетах (миры и сцены).. На улице и в помещении (особо при лампах) к20 ведет...

[РыбакШу]

Человек хочет купить фотокамеру Pentax , зачем ему навязывать Canon ?!
Может быть нужно помочь с выбором ,из имеющихся пентаксовых ? Чего выпендриваться-то, мазохизм прёт ?

Сообщение отредактировал РыбакШу: 01 April 2009 - 19:06

[DEAN]

positive (1.4.2009, 3:26) писал:

1) к200д - плюсы:
2) К20д:

выбирая ежду свежей КМ (а не старой К200) и К20 я бы взял КМ только при ограничениях по весу-размеру. если гиря шею не оттягивает то К20 не настолько дороже чтобы ее не купить.

два колеса, больше мегапикселей, подстройка АФ - за это есть смысл доплатить.

смотришь сейчас фотографии с цифромыльниц 10-летней давности и смешно становится от разрешения и цветности. а тогда казалось что много и ярко, и память стОила как чугунный мост с перилами.

[Bern]

Я думаю,что всегда следует брать самую "старшую"камеру .То есть, К20Д.
А вот покупать новую в магазине вовсе не обязательно.Здесь как с машинами.

[positive]

Дак вот в "старшей" и проблема- максимум через полгода линейка обновится и станет доступной. Хотя с 20шкой локти кусать явно не придется
" трогал" сегодня обе. 20шка естественно понравилась больше. Лимов-фиксов у них в наличие не было- привезут- потестирую обе с ними

Сообщение отредактировал positive: 01 April 2009 - 21:50

[aen]

positive (1.4.2009, 2:26) писал:

1) к200д:
2) К20д:

Если возможность, то надо брать к20д.

positive (1.4.2009, 21:45) писал:

20шка естественно понравилась больше.

Вот её и берите - за одну только подсторойку АФ уже стоит переплатить.

[positive]

Percht (1.4.2009, 18:25) писал:

Затем, что у него уже есть фотоаппарат Canon и комплект оптики Canon. А переход с системы на систему снимков не улучшает в подавляющем большинстве случаев.

почему бы и нет. при всех равных конкретно в данном случае снимки будут однозначно лучше (в сложных условиях сьемки)