Сообщений в теме: 6437

[HSV]

Аleph сказал:

Предполаете, что с кино может быть такое же? А если нет, то по какой причине?

"Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (с) ВИЛ

[Аleph]

HSV (22 December 2021 - 00:08) писал:

"и цирк" (с) ВИЛ

Ой на десять суток минимум цитата...

[alligatory]

Да вся "проблема" сейчас в том, что искусство из элитарного стало массовым. Раньше творцы кормились за счёт элиты, а теперь оказалось, что гораздо больше денег можно заработать на народных массах. Вот и всё.
Можно, конечно вздыхать по старым временам, но их уже не вернёшь

[Usufrukt]

alligatory сказал:

искусство из элитарного стало массовым

Не, не катит. На примере живописи видно, что "элитарность" только вредит ))

[alligatory]

Usufrukt, просто сейчас сам термин потерял своё первоначальное значение. Теперь под ним принято понимать искусство для фриков и извращенцев.

Сообщение отредактировал alligatory: 22 December 2021 - 12:57

[Аleph]

Все-таки настаивал бы на том, что 1) искусство - это бизнес (почти всегда - серьезный), 2) эстетство - это увлечение (почти всегда - персональное), а 3) аудитория - это предпочтения (почти всегда - коллективные). В такой структуре понятно, что есть что и почему, и куда )))

Сообщение отредактировал Аleph: 22 December 2021 - 13:50

[alligatory]

HSV сказал:

"Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (с) ВИЛ

А вот, как на самом деле звучала эта фраза в пересказе Луначарского :

"Затем, улыбаясь, Владимир Ильич прибавил: ""Вы у нас слывете покровителем искусства, так вы должны твердо помнить, что из всех искусств для нас важнейшим является кино". На этом, помнится, наша беседа прекратилась."

[HSV]

alligatory сказал:

А вот, как на самом деле звучала эта фраза в пересказе Луначарского

Много копий сломано на тему, как именно на самом деле звучала эта фраза

[alligatory]

HSV, а зачем что-то ломать, если можно взять и посмотреть

Скрытый текст

Большая беседа моя с Ильичем о кино была вызвана особым интересом его к киноделу, который сказался и в его известном письме к тов. Литкенсу,1 написанном им в январе.2 Приблизительно в середине февраля, а может быть, и к концу его, Владимир Ильич предложил мне зайти к нему для разговора. Насколько помню, разговор касался нескольких текущих вопросов жизни Наркомпроса. Спрашивал он меня и о том, что сделано в исполнение его бумаги, посланной Литкенсу. В ответ я изложил довольно подробно все, что знал о состоянии кино в Советской республике и об огромных трудностях, какие встречает развитие этого дела.
Я в особенности указывал на отсутствие средств у Наркомпроса для широкой постановки кинопроизводства, а также на отсутствие руководителей этого дела, или, вернее сказать, руководителей–коммунистов, на которых можно было бы вполне положиться. В ответ на это Владимир Ильич сказал мне, что постарается сделать что–нибудь для увеличения средств фотокиноотдела, но что у него есть внутреннее убеждение в большой доходности этого дела, если оно будет только правильно поставлено. Он еще раз подчеркнул необходимость установления определенной пропорции между увлекательными кинокартинами и научными. К несчастью, это и до сих пор еще очень слабо поставлено. Владимир Ильич сказал мне, что производство новых фильм, проникнутых коммунистическими идеями, отражающих советскую действительность, надо начинать с хроники, что, по его мнению, время производства таких фильм, может быть, еще не пришло.
«Если вы будете иметь хорошую хронику, серьезные и просветительные картины, то не важно, что для привлечения публики пойдет при этом какая–нибудь бесполезная лента, более или менее обычного типа. Конечно, цензура все–таки нужна. Ленты контрреволюционные и безнравственные не должны иметь место».
К этому Владимир Ильич прибавил:
«По мере того как вы станете на ноги, благодаря правильному хозяйству, а может быть, и получите при общем улучшении положения страны известную ссуду на это дело, вы должны будете развернуть производство шире, а в особенности продвинуть здоровое кино в массы в городе, а еще более того в деревне».
Затем, улыбаясь, Владимир, Ильич прибавил:
«Вы у нас слывете покровителем искусства, так вы должны твердо помнить, что из всех искусств для нас важнейшим является кино».
На этом, помнится, беседа наша прекратилась.
К сожалению, должен констатировать, что письмо к Литкенсу, кроме обстоятельного ответа о правовой и экономической стороне этого дела, реальных результатов не имело. Идея Владимира Ильича о пропорциональном составе каждой программы не осуществлена и до сих пор. Зато, конечно, в отношении кинопроизводства мы несколько продвинулись вперед, но только в последнее время. Я не помню точно, ставилась ли Литкенсом программа действий, может быть, и ставилась, но, во всяком случае, работа по ней заглохла и до нынешнего времени, и мы еще и сейчас возлагаем больше надежды на завтрашний день, чем можем доказать достижения сегодняшнего.
1925 г.

[Аleph]

Время - начинаю о Матрице рассказ...
Сел смотреть... 14 секунда... пока скучно...

[donvostok]

Аleph сказал:

Сел смотреть... 14 секунда... пока скучно...

Жертва рекламы. Или стадный рефлекс?

Usufrukt сказал:

Не, не катит. На примере живописи видно, что "элитарность" только вредит ))

А на примере винодельчества? Портишок вкатывает?

[Аleph]

donvostok (22 December 2021 - 19:17) писал:

Жертва рекламы. Или стадный рефлекс?

Профессиональный интерес, я немножко занимаюсь (с нашей компанией конечно) дополненной реальностью. И VR тоже. И даже алгоритмы пишу. )))

[HSV]

alligatory (22 December 2021 - 19:02) писал:

HSV, а зачем что-то ломать, если можно взять и посмотреть

Да, знаю, есть такая версия

[Аleph]

donvostok (22 December 2021 - 19:17) писал:

А на примере винодельчества? Портишок вкатывает?

Разбираться с культурой портишка нужно непременно и именно в Португалии. А то снова получится слышал я Каррузо, мне Мойша напел...

[alligatory]

HSV, оригинал.

[Аleph]

Нео был Junior... wow...

[Usufrukt]

donvostok (22 December 2021 - 19:17) писал:

А на примере винодельчества? Портишок вкатывает?

А какие претензии к порто? Разве что в сэсэсэре под этим название продавалось, в основном, что-то непотребное. Ну так это именно вопрос цивилизационных различий. В той же Португалии порто - массовый напиток, и напиток хороший.

[Usufrukt]

alligatory сказал:

просто сейчас сам термин потерял своё первоначальное значение

Терминов может быть масса. Но искусство остается. Оно меняется, но сущность остается. Что такое кино? Это игра актеров, сценарий, музыка, построение кадра. То есть это сочетание вообще всех видов искусства.

[OGL]

Аleph (22 December 2021 - 13:50) писал:

Все-таки настаивал бы на том, что 1) искусство - это бизнес (почти всегда - серьезный), 2) эстетство - это увлечение (почти всегда - персональное), а 3) аудитория - это предпочтения (почти всегда - коллективные). В такой структуре понятно, что есть что и почему, и куда )))

вы путаетесь в понятиях. эстетика, во-первых. процитирую.
философское учение о сущности и формах прекрасного в художественном творчестве, в природе и в жизни, об искусстве как особой форме общественного сознания.

или эстетизм? эстетство это вообще не термин, как таковой, а стёбное название человека, который следует идеологии эстетизма.
идеологии, в основу которой положено убеждение о преобладании в жизни эстетических ценностей над этическими, над прагматическими обстоятельствами, утилитарными потребностями, социально-экономическими факторами, политическими, религиозными и моральными установлениями.

собственно говоря, о чем речь? таких людей крайне немного.

искусство конечно занятие, есть перевести слово бизнес как дело, занятие.
но это не бизнес как извлечение систематической прибыли.
это особый способ познания и отражения действительности в виде художественной деятельности и её результат — художественное произведение.

можно ли использовать художественное произведение для извлечения прибыли? конечно.
но само по себе создание художественного произведения бизнесом не является.

создание массового культурного продукта только для извлечения прибыли - да, всегда бизнес.

знаете, большая часть известных творцов никакой прибыли из своих произведений не извлекли вовсе, а то бедствовали.
более того, когда произведение создается только ради денег, оно (ВДРУГ ) становится неким культурным продуктом.
а не художественным произведением.
для дискуссий обширная почва.

не все измеряется в мире деньгами.

Usufrukt (23 December 2021 - 12:15) писал:

Терминов может быть масса. Но искусство остается. Оно меняется, но сущность остается. Что такое кино? Это игра актеров, сценарий, музыка, построение кадра. То есть это сочетание вообще всех видов искусства.

Да, дальний родственник, который решил усидеть на нескольких стульях, забыв, что задница одна... Если начать разбираться, что цельных произведений, где удалось совместить главные виды искусства, крайне мало. То, что удалось, считаются щедеврами.

Usufrukt (22 December 2021 - 12:32) писал:

Не, не катит. На примере живописи видно, что "элитарность" только вредит ))

Например? Да Винчи повредила?

[donvostok]

<p>

Usufrukt сказал:

<br />какие претензии к порто?<br />

<br />
Если бы я имелив виду тот же напиток что и Вы, то я бы так и написал.
Сравнение было именно с тремя топорами, или как там ещё называется это пойло.

<p>

Usufrukt сказал:

<br />Разве что в сэсэсэре<br />

Зато искусство было на порядок выше, чем сейчас.

[HSV]

Цитата

Пришла ко мне девочка — мы ей давали прочесть сценарий на предмет героини.
— Ты где-нибудь уже снималась? — спрашиваю.
— Да.
— Где?
— У Вас, — надо было видеть мою удивленную морду. — Пригласила весь класс на премьеру, а Вы меня вырезали.
С ужасом вспоминаю: в «Робинзоне» был большой объект — «Родительский дом». Снималась чудная девочка, девятиклассница. Фильм разросся, эпизод пришлось выбросить. Девочку (как это часто бывает в кино) предупредить забыли. И вот мы снова встретились.
— Понравилась тебе роль героини? — спрашиваю.
— Нет.
«Какая странная девочка. Фильм явно будет иметь успех, сразу станет кинозвездой…»
— А кого бы ты хотела сыграть?
— Маньку-Облигацию.
— Ну что ты говоришь? Манька-Облигация — прожженная… А ты!? Посмотри на себя…
Словом, отправил я ее домой. Потом пробовал на Маньку разных (и даже очень знаменитых) актрис. И играли они хорошо… А все равно как-то не по правде. Я, как Станиславский, говорил себе: «Не верю!» Уже съемки начались, а Маньки-Облигации нет.
И вот тогда я решил — без всяких проб, прямо на съемки — вызвать эту странную девочку.
После первого же снятого кадра я понял: вот она, Манька-Облигация! Живая, настоящая…

Станислав Говорухин «Черная кошка»

[Comewrong]

HSV (26 December 2021 - 20:59) писал:

269746319_316670630463695_2005369656490554072_n.jpg

К 1979 году («Место встречи изменить нельзя») Удовиченко уже имела яркую роль в «Золотой мине», 1977 год
И в том же 1979 вышли ещё 6 фильмов с ее участием, в то числе «Летучая мышь»
Так что Говорухин, говоря о неизвестной девочке, мягко говоря, лукавит

[HSV]

Comewrong сказал:

Говорухин, говоря о неизвестной девочке, мягко говоря, лукавит

Он и не говорит о неизвестной. Он говорит о странной девочке.

[Usufrukt]

HSV сказал:

странной девочке

Адель в "Летучей мыши" - образ далеко не наивный... Непонятно, чего Говорухин себе внушил про нее.

[donvostok]

Я, лично, очень ценю в фильмах музыкальный ряд. От фоновой музыки и перебивок до песен включенных в тот или иной фильм.
Где современные Морриконе, Косма, Легран, Петров, Зацепин, Артемьев, Шор, Дунаевский, Хорнер, Вангелис... Да замахаешься тут всех перечислять.
А сейчас?
А посему спор о качестве современного кинематографа для меня, лично, давно решен.

Сообщение отредактировал donvostok: 27 December 2021 - 15:03

[OGL]

HSV (27 December 2021 - 13:00) писал:

Он и не говорит о неизвестной. Он говорит о странной девочке.

ей как бы 24 года было...какая уж тут девочка...и 15 ролей за плечами, между прочим. Где-то эпизоды, но опытная актриса уже была к 1979 году.

Сообщение отредактировал OGL: 27 December 2021 - 16:28

[donvostok]

donvostok сказал:

Я, лично, очень ценю в фильмах музыкальный ряд.

Тут о Тарантино речь шла. Что его фильмы без музыкального ряда?
А как это происходит?

Цитата

Квентин – большой любитель виниловых пластинок. Прежде чем решить, какие композиции станут частью саундтрека, Тарантино находит винтажные альбомы и заслушивает их до дыр.

Для меня его фильмы, по эксцентрике, чем-то сходны с мультфильмами Котеночкина. Правда музыку туда подбирал великий (не побоюсь этого слова) Бабушкин.

Бабушкин подбирал современные но зачастую неизвестные мелодии, Тарантино вытягивает в свет пыльный нафталин

Цитата

Тарантино – тот еще гик и зануда, когда дело касается музыки. Он самостоятельно ездит по старым магазинам в поисках давно забытых всеми пластинок. Находит альбомы, которые ему нравятся, вдохновляется старыми треками и придумывает, какие из них подходят к сюжету его нового фильма. Затем ассистенты Квентина начинают страдать. Пока Тарантино вдохновляется, его помощники долго и мучительно борются за получение авторских прав.

[OGL]

donvostok (27 December 2021 - 17:28) писал:

Тут о Тарантино речь шла. Что его фильмы без музыкального ряда?
Тарантино вытягивает в свет пыльный нафталин

Факт. За счет музыки выезжает и нехило. На самом деле, хороший фильм должен быть таковым без всякой музыки. Музыка лишь дополняет.

[HSV]

Цитата

Фильму «Зимняя вишня» уже больше 30 лет, а он не только не теряет своей популярности, но и продолжает завоевывать новых зрителей: в наши дни снимают четвертую часть мелодрамы. Немногие знают о том, что в основу сюжета легла реальная история, главных героев должны были сыграть другие актеры, а Елена Сафонова и Виталий Соломин повторили судьбы своих персонажей.

Вместо Виталия Соломина и Елены Сафоновой зрители могли бы увидеть Сергея Шакурова и Наталью Андрейченко

На роль Ольги пробовались многие актрисы, среди которых были Елена Сафонова и Татьяна Догилева. Однако на главную роль утвердили Наталью Андрейченко. Она успешно прошла фото- и кинопробы, на нее уже были сшиты костюмы, но в назначенный день она не явилась на съемки. Как выяснилось, у нее начался бурный роман с иностранцем, актером и режиссером Максимилианом Шеллом, и на тот момент ей было не до съемок. Тогда актрису отстранили от роли и начали в срочном порядке искать ей замену.

На фотопробах кандидатурой №2 была Елена Сафонова, ее вызвали на съемки, но режиссер был очень разочарован в первый же день. «Когда мы с ней встретились, она была гадким утенком: усталая, серолицая, курила все время. А у нас она расцвела», – рассказывает Игорь Масленников. Прическа ее героини, которой потом подражала половина женского населения СССР, появилась случайно: молодая девушка-парикмахер по неопытности сделала актрисе мужскую стрижку. Сперва все были шокированы ее внешним видом, режиссер уж было решил снимать Сафонову в парике, но вдруг понял: эта странная стрижка – идеальное дополнение к образу 30-летнего «малыша», как называл героиню ее возлюбленный.

Елена Сафонова не только не разочаровала режиссера в дальнейшем, но и заставила его переписать сценарий: в исполнении темпераментной Андрейченко Ольга была скандальной и истеричной, а Сафонова сделала героиню лиричной, трепетной, всепрощающей и терпеливой. В результате и тональность фильма получилась совсем другой – ее героиня вызывала сочувствие и симпатию и у женской половины зрителей, и у мужской. Чего нельзя сказать о главном герое – режиссеру присылали гневные письма: зачем же так порочить образ советского мужчины, показывая его слабохарактерным и нерешительным!

На главную мужскую роль тоже был изначально утвержден другой актер – несколько эпизодов успели отснять с Сергеем Шакуровым. Но после того, как Андрейченко не явилась на съемки и его партнершей стала Сафонова, он отказался от участия в картине. Режиссер вспоминал: «Он сыграл с Сафоновой одну сцену на рыбалке, а потом резко выступил против Елены с туманной мотивировкой: «Не чувствую ее рефлексии, не мой человек». Я понял, что ансамбля не получается, хотя Шакурова мы начали снимать еще до приезда Сафоновой. Пришлось искать мою палочку-выручалочку, Виталия Соломина, очаровательного «доктора Ватсона». Как и положено врачу, он для нас выполнил функцию неотложки». С Соломиным Игорь Масленников как раз перед этим работал на съемках фильма о Шерлоке Холмсе, и актер согласился его выручить, не подозревая о том, что эта роль станет его визитной карточкой. А от Шакурова в фильме остались… голые ноги – в той самой сцене с рыбалкой.

[HSV]

С разных сторон кучно прилетают рекомендации посмотреть "Не смотрите наверх/ Don't look up" (2021)