Сообщений в теме: 45

[Abrams]

Уважаемые коллеги!
На днях мой отпрыск (неполных семи лет от роду) заявил, что хотел бы начать фотографировать самостоятельно. До этого его интерес к фото ограничивался лишь редким заглядыванием в видоискатель.
И тут я задумался: а на чем лучше учиться в таком возрасте? С одной стороны, хочется не оттолкнуть ребенка излишней сложностью процесса, а с другой - не хочется сразу делать из него законченного "мыльничника".
Сейчас у меня лежат без дела 11-й и 12-й Зениты и Ломо-компакт. Зеркалки вроде несколько громоздки, а Ломо, увы, не отличается резкостью /> .  Хотелось, чтобы после приложения определенных усилий , ребенок мог получать технически качественный результат в формате 10х15. Пока в мыслях подыскать какое-нибудь б/у шкально-дальномерное решение, желательно с экспонометией и/или автоматом по диафрагме, но сомнений много...
Сам я начал снимать только лет в 15, Зенитом-3М, так что личный опыт не вполне адекватен ситуации. В то же время, многие соклубники явно получили в руки фототехнику непосредственно после пустышки /> , так что их соображения и воспоминания будут для меня поистине бесценными. Вообще, приветствуются любые мнения и советы, как общего характера, так и по конкретным моделям.

[Anatoli]

Купил дочке в 7 лет Премьер 512 (кажеться) за 300р. Выбирала сама: "Чтобы не дорого, вдруг потеряю, и чтобы ручка (обратная перемотка), как на папином (Пентакс МЕ-Супер)..."
Никакой автоматики и экспонометрии, нет считывателя ДХ кода. Ручная перемотка "туда" и "обратно", гипер фокал, встроенная вспышка. Два режима: "со вспышкой" и "без вспышки". Очень компактная, с чехлом и ремешком.

Совет ей дал только один: "В комнате, в тени и вечером - со вспышкой !"

На удивление приличные снимки получаются у дочки (у меня - нет /> Особенно на Кодак Ультра /> Снимает второй год, примерно в месяц пленка-две, снимать ей нравиться, фотографии с удовольствием показывает и дарит подругам.

П.С. Потом видел в магазине следующую модель, с автоперемоткой, чуть дороже...

[Lyoshs]

Напишу о собственном опыте с детьми. Если ребенок не суперцелеустремленный (что для детей, скорее, несвойственно), лучше учиться на автомате с возможностью ручного управления. Какая-нибудь младшая зеркалка любой фирмы с 28-105 или около того. Но в лагерь ее не дашь, конечно. Для лагеря (или если бюджет меньше 300 баксов) сгодится любой компакт, причем может даже без зума и с фри-фокусом, но DX должен понимать, конечно. Я считаю, что в этом возрасте главное не отбить охоту большими сложностями. Для ребенка главное увидеть результат в виде фотографии, а не только сам процесс. Цифровик, кстати, в этом тоже неплохо помогает.

Алексей.

[Bukashka]

Не возьмусь утверждать вообще, но могу рассказать о своем примере.
У меня фотографический зуд появился как раз тоже около 7-8 лет, и папа выдал мне свой Зоркий. Но для моих неразвитых мозгов все эти технические хитросплетения и взаимосвязи оказались непосильны: мне хотелось картинки получать, а вникать во все тонкости не было никакой охоты. Я просила себе Смену, но отец сказал, что это глупости, а не фотоаппарат, и надо снимать правильным, а не эрзацем. Так-то оно так, только у меня этот интерес как-то сам собой и заглох. То есть я время от времени  что-то изредка фотографировала, но увлечения не получилось.
А заманьячилась я уже в сознательном возрасте, причем с мыльницы, правда, не самой плохой. Когда стали получаться картинки, причем все лучше и лучше, появился интерес к процессу и желание взять-таки под контроль те ненавистные ранее хитрые параметры />.
Кстати, и ребенок мой начал с мыльницы, а теперь -- маньячка не хуже меня, всеми ручными настройками оперирует и вертит вполне уверенно.

Я не хочу сказать, что начинать надо с мыльницы, но сваливать на несчастную начинающую голову сразу все проблемы, возможно, не очень хорошо.
Мне кажется. в идеале учиться надо на чем-то таком, что дает возможность при желании легко получать картинки, но при этом, чтобы можно было хотя бы знать установленные параметры. Чтобы и охоту не отбить, и зависимость результата от установок видеть.
Вот такие мои соображения по этому поводу />.

[Matros]

"Смена" - рулез. /> Единственное, чего ей не хватает - встроенной вспышки. В остальном для обучения - очень подходящий аппарат, ИМХО.

[Gorm]

ЛОМО-Компакт вообще-то достаточно резкий фотоаппарат (в смысле объектив /> ). Другое дело, что им очень трудно не промахнуться с расстоянием до объекта. />

[Pippi]

в 8-9 лет дали Смену 8 и Орион ЕЕ выиграла в школе /> А Киев получила только в 13-14 лет.
в 9 лет очень нравилось и головой думать, и самой печатать. Но тогда и выбора такого, как сейчас, не было.

[VladK]

Я бы все-таки попробовал Зенит. Своему как раз в 6-7 зенит ЕМ и отдал. Перехода полгода назад на МЕ-Ф он не заметил!!! Но маньяческих наклонностей у него не заметно, снимает совсем мало, не то, что папа своей Сменой. />

[Pavel Lachaew]

Насчет головой думать - это, увы.... индивидуально...

Когда рядом нет знакомых с крутыми девайсами типа "Рекам" - пойдет и Смена. А сейчас - сложнее.

На мой взгляд,
1. Камера должна нравиться (игрушка).
2. Вандалоустойчивость (или дешевизна).
3. Простота получения первых снимков (автоматика).

Личный опыт:
1. Вилия-авто - хорошо. (Только капризная она, и не фрееоффокусная).
2. Зоркий-6 - не годится. Хорошо, что блестящий, но плохо, что тяжелый и какой-то не такой.
3. Сокол-2. Нет, страшный и тяжелый.
4. Зенит. Тяжелый, темно смотреть и все мутно. А почему такой грохот?
5. Просто-ФЭД. Отличная штука! Все крутится, блестит, вытаскивается! А что, ЭТИМ можно снимать? НЕЕЕЕЕТ......
6. Смена8м. Не катит после Вилии.

Думаю предложить Чайку - но она у меня чуток разукомплектована - без крышки и футляра. Испортят, гады.
К Искре не подпускаю. Жалко. />
Попробую Смену-6.... Когда кассету найду...
А пока обойдутся мыльницей. />

[Lyoshs]

Цитата

Quote: from Pavel Lachaew on 6:35 pm on Mar. 16, 2005
А пока обойдутся мыльницей. />

И это, IMHO, очень даже правильно. Если "пока" перерастет в следующую стадию, то можно уже и зеркалку дать. К тому моменту года 2-3 пройдет.

А в 10 лет я уже Сменой-8М во всю снимал воробьев возле царь-колокола, как сейчас помню. :-)))) Зенит у меня лет в 12 появился. Те же 2-3 года и тренировался со Сменой.

Алексей.

[sd1]

  От дочки (7л.) шкаф с фотобарахлом не закрываю. Ей, конечно же очень нравится цифровой панас ФЗ 2 купленный для жены. Фотографирует, в основном, кота и собаку, иногда кукол. Сама ставит на сердечко или на просмотр, может достать флешку и вставить в ридер, пририсовать в паинте мне усы и уши.
   Но начать надо бы с кружка по РИСОВАНИЮ, с понятий что ли.
   Недавно ходили на фотоохоту за белками, воронами и пр. Люди ей не интересны вообще.
  Вывод:  фотоаппарат это игрушка для любого возраста.

[Lexander]

"Пока в мыслях подыскать какое-нибудь б/у шкально-дальномерное решение, желательно с экспонометией и/или автоматом по диафрагме, но сомнений много... "
Пожалуй, правильная мысль />
Наши: фэд-микрон-2, фэд-35, фэд-50, электра-112, вилия и вилия-авто.
Ненаши: много разных попадается в комиссионках. Самые мелкие -- олимпусы, самые крупные -- яшики и канонеты. Оптика обычно приличная, дальномеры былвают разные. Есть и однопрограмные автоматы, есть и приоритеты выдежки и диафрагмы.

[Grokh]

Только собрался посоветовать ФЭД-Микрон 2... />
По качеству картинки даст сто очков вперед подавляющему большинству даже и дорогих мыльниц.

[Abrams]

Даже не ожидал такого количества откликов, спасибо />
В общем-то мысли шарахаются по очереди во всех упомянутых направлениях. Цифровик пока отмел, т.к. хочу показать ребенку, что такое ручная печать (если сам смогу вспомнить /> )
Пожалуй, оптимальным аппаратом вырисовывается ФЭД-Микрон - отключаемый автомат, индикация выдержки, наконец, просто "весчь" - до идеала ему не хватает только встроенной вспышки, благо, "половинчатый" кадр особо не пугает.
Другое дело, что в единственной в Рязани фотокомиссионке стабильно представлены только Зениты ЕТ, Зоркие 3...4 и ФЭДы 3...5 (обычно, в наличии 3...4 аппарата различных видов), а в столицу я соберусь не скоро />
Так что, если не нашукаю чего по знакомым, придется либо выдавать свой Зенит, либо покупать простенькую мыльницу.

[Pavel Lachaew]

А все-таки, ветку лучше было бы назвать "выбор фотоаппарата для ребенка".
А то я каждый раз вздрагиваю.... />

[Jar]

А не посмотреть ли в сторону цифири? />

[Abrams]

Цитата

Quote: from Jar on 11:37 am on Mar. 18, 2005
А не посмотреть ли в сторону цифири? />

Дык, я ж говорю, хочу сперва помучить киндера мокрым процессом, а то разбалуешь сызмальства "передовыми технологиями", потом в темную ванную и не загонишь />
Годика через 1,5...2 привыкнет чуть задумываться перед нажатием на кнопицу, отучится камеру вместо молотка использовать - глядишь, и мне к тому времени цифроолимпус надоест />
А пока, похоже, быть ему ломографом...

[Felis]

Год  назад дал чаду  Смену -Символ и вспышку СЭФ.Пролежали год.Вдруг появилось острое  желание  поснимать расставленных  кукол,  черепашек и кошку, с  оттаскиванием папы от  книжки и  требованием показать, как  заправляется плёнка и что крутить.Даже получилось.
Во всяком случае, очень бюджетный и добротный  вариант, учитывая поминавшиеся соотношения  сменовского объектива и Lim 43, по крайней мере, по графикам/>

[Sanchez]

  Думаю лучше Смены с ее "солнышками" и "тучками" на шкалах не найти.
Главное не "мучить" киндера в буквальном смысле /> Пусть все не выходит за рамки игры. Будьте уверены что привыкнет не за 1,5-2 года а за 1,5-2 недели.

[Jar]

<Дык, я ж говорю, хочу сперва помучить киндера мокрым процессом>

Так бы сразу и сказали: собираюсь отбить у человека интерес. Способов много, вовсе не обязательно давать ему в руки камеру />
Если бы Вам в юные годы родители вручили не Зенит, а Фотокор, не факт, что мы бы сейчас имели удовольствие читать в пентаклубе сообщения увлеченного фотолюбителя Михаила Гаврикова. В ваши годы Зенит был олицетворением передовых технологий и представлял отдельный интерес, как предмет исследования для молодого индивидуума. Вы же намереваетесь увлечь юное создание отмирающими пещерными метОдами. Кстати, не забывайте, что ребенку еще и со сверстниками приходится общаться. Нежелание выглядеть полным идиотом с дедушкиным "ведром" на шее может поставить на увлечении фотографией жирный крест гораздо быстрее, чем Вы думаете.

Попробуйте посмотреть на проблему глазами семилетнего ребенка />
Все имхо.

[Ph-A]

Все имхо.
Все верно

[Sanchez]

Соглашаясь с Ярославом в общем /> скажу что не припомню чего то более захватывающе-магического чем мокрый процесс  />

[Ien]

Около двух лет назад купил на ебее своему, тогда семилетнему сыну яшику электру. Сейчас он снимает ей довольно регулярно и осознанно, также пользуя иногда более компактную Revue 400 se (кстати, обе камеры и я в охотку часто пользую). Теперь думаю полностью передать в его пользование MZ-5n с 35-80. Думаю начало с полуавтоматической старой дальномерки (или даже шкальной камеры) - это довольно разумное начало.

[Abrams]

Цитата

Quote: from Sanchez on 10:35 pm on Mar. 18, 2005
...не припомню чего то более захватывающе-магического чем мокрый процесс  />

Я примерно о том же />
Вовсе не собираюсь намертво приковывыть сына к "пещерным метОдам", но согласитесь, не показать, как в кювете на бумаге проступает изображение... По-моему, это тоже не правильно />

А в общем, чтобы не затягивать размышления, зарядил на выходные Ломо-компакт 400-й Вистой и отправился выгуливать чадо. Пленки хватило минут на 20 />

К моему удивлению, больших поблем с фокусировкой не возникло - явно нерезких кадров всего 3 шт. Выбора сюжетов касаться не буду /> , а вот кадрирование малость страдает. Причем не банальным отрезанием ног, а явным сдвигом объекта съемки в левую часть кадра, как при горизонтальной, так и при вертикальной компоновке. Ну, с этим, думаю, мы справимся. Ожидал еще частых "пальцев в кадре" - попали 2 раза и оба мои />
В ближайшее время предвижу проблемы, связаные с отсутствием вспышки - 44-й Метц смотрится на "Компакте" весьма фундаментально, но баланс камеры несколько портит />
Словом, почин сделан, а дальше будет видно - либо забросит все через 3 дня, либо начнет выдвигать какие-то свои требования и пожелания - там и определимся...

[Ph-A]

Все хорошо. Но размер фото, начисто убивает форум. Уважаемый Михаил, может уменьшите размер?

[Abrams]

Сорри, не подумал />
Вот так пойдет?

[Matros]

=======
Если бы Вам в юные годы родители вручили не Зенит, а Фотокор, не факт, что мы бы сейчас имели удовольствие читать в пентаклубе сообщения увлеченного фотолюбителя Михаила Гаврикова. В ваши годы Зенит был олицетворением передовых технологий и представлял отдельный интерес, как предмет исследования для молодого индивидуума.
=======

Очень спорный вопрос. /> В моем случае Зенита не дали. /> Дали как раз Смену со словами - "научишься нормальные снимки делать этим аппаратом - получишь Зенит".  И очень правильное решение. По-моему, начинать надо как раз не с зеркалки, а со шкальника или дальномерки. Сквозь ихний видоискатель смотришь и привыкаешь смотреть по-другому. /> Ну, и осознанный ручной контроль экспозиции - тоже вещь не лишняя. Сначала по символам, потом по циферкам. />