Перейти к содержимому


Новый тест камер и матриц от DxO Labs

Автор suro, 19 Nov 2008 10:31

Сообщений в теме: 122

#1 suro

  • Пользователь
  • 287 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 19 November 2008 - 10:31

DxO Labs представили широкой общественности новый рейтинг камер, можно сравнить параметры матриц всех производителей и т.п. Хотя, рисует все же оптика :)

http://www.dxomark.com/

Только я не понял, тест проводили с отключеным расширением динамического диапазона? А если включить - какая картина получится? :) В принципе, K20D в грязь байонетом не ударил ;)

Про GX20 и K20D не понял... Samsung получается лучше? И дороже в полтора раза? Странно :)

Вот тут рейтинг всех камер сразу (списком) по DxO mark:

http://www.dxomark.c.../DxOMark-Sensor

#2 maltus

  • Пользователь
  • 783 сообщений
  • Город:SPb

Отправлено 19 November 2008 - 11:05

Ну, как и неоднократно отмечалось, 20ка самсунга чуть-чуть получше 20ки пентакса.
Настолько же, как 10 пентакса получше 10 самсунга...
:)
Одно вызыает глубокое удовлетворение - между Марками и Никонами300тыми...
На 8й позиции и 51 представленных.

Сообщение отредактировал maltus: 19 November 2008 - 11:10

#3 FotoV

  • Пользователь
  • 873 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 19 November 2008 - 11:07

И каким же образом К20 10-ке проиграть умудрилась? Мистика...

Но самец лучше пентюха... факт... блин, знать бы чуть раньше...

Сообщение отредактировал FotoV: 19 November 2008 - 11:08

#4 Гость_ogl_*

  • Гость

Отправлено 19 November 2008 - 11:09

Это попугайная программа в духе 3D mark.
Все замеры в их тестах сделаны до конвертации. Исключительно по RAW.
Кому это интересно, если влияние конвертора невозможно невелировать.
Ну, кому-то видимо интересно.:)
И каждой камере обычно свой наиболее удачный конвертор.

По этим попугаям Лейка M8 полный отстой, а фото с нее очень хорошие.

Сообщение отредактировал ogl: 19 November 2008 - 12:11

#5 FotoV

  • Пользователь
  • 873 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 19 November 2008 - 11:11

Просмотр сообщенияogl (19.11.2008, 11:08) писал:

Это попугайная программа в духе 3D mark.
Это ясно, но если проанализировать, то положение дел, она отражает во многом (не во всем, конечно).

#6 Гость_oleg_v_*

  • Гость

Отправлено 19 November 2008 - 11:13

Я говорил, что на низких ISO 20-ка шумит сильнее никонов:
20-ка DR 11.1
80-ка DR 11.2

#7 FotoV

  • Пользователь
  • 873 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 19 November 2008 - 11:14

oleg_v
логично, CCD vs CMOS

Преимущество 20-ки то в шумах на высоких исо, там никон сливает.

Сообщение отредактировал FotoV: 19 November 2008 - 11:16

#8 Гость_oleg_v_*

  • Гость

Отправлено 19 November 2008 - 11:28

Просмотр сообщенияFotoV (19.11.2008, 11:13) писал:

Преимущество 20-ки то в шумах на высоких исо, там никон сливает.
Ну, во первых, 20-ка играет не по правилам, обрабатывая RAW, так что какие там реально шумы никто не знает. Во вторых, смотря какому никону. D90 не сливает, но он похоже тоже пошел по этому пути.

#9 win-win

  • Пользователь
  • 397 сообщений

Отправлено 19 November 2008 - 12:12

http://www.dxomark.com/index.php/eng/Image...(brand3)/Pentax

Получается, что у Пентакса 20ки и у Самсунга 20ки разные матрицы:

Pixel pitch 5.0 µm Пентакс
Pixel pitch 4.8 µm Самсунг
Resolution 15 Mpix (4864 x 3136)- САМСУНГ
Resolution 14 Mpix (4688 x 3124)- ПЕНТАКС

Сообщение отредактировал win-win: 19 November 2008 - 12:13

#10 FotoV

  • Пользователь
  • 873 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 19 November 2008 - 12:28

А этого быть не может.

Давайте снимем объектив и посчитаем!

Сообщение отредактировал FotoV: 19 November 2008 - 12:31

#11 suro

  • Пользователь
  • 287 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 19 November 2008 - 12:47

Я не поленился - написал им письмо с вопросами, которых после просмотра теста возникает очень много :) Например, по их данным Samsung GX20 стоит 1060 баксов, а K20D всего 770 баксов (обе камеры по цене на момент выпуска, с разницей вроде 1 день) :)

Цитирую по тесту (перевод):

DxO Labs изобрели способ мерять параметры матрицы по сырым данным RAW до дебайеризации, исключив таким образом всяческое вмешательство в исходные данные с матрицы, и составили рейтинг матриц.


Что такое "дебайеризация"? Надеюсь, не мат? :)

#12 Гость_ogl_*

  • Гость

Отправлено 19 November 2008 - 12:49

Просмотр сообщенияoleg_v (19.11.2008, 14:12) писал:

Я говорил, что на низких ISO 20-ка шумит сильнее никонов:
20-ка DR 11.1
80-ка DR 11.2
:) да уж...
а погрешности измерений? :)
это 0% разницы.

Просмотр сообщенияsuro (19.11.2008, 15:46) писал:

Рейтинг матриц самих по себе кого волнует? Ну, баловство...
Сообщение от модератора IOTNIK
Предупреждение за излишнее цитирование.

Сообщение отредактировал IOTNIK: 19 November 2008 - 22:49

#13 win-win

  • Пользователь
  • 397 сообщений

Отправлено 19 November 2008 - 12:53

Просмотр сообщенияsuro (19.11.2008, 12:46) писал:

Я не поленился - написал им письмо с вопросами, которых после просмотра теста возникает очень много :)

А был ли среди Ваших вопросов вопрос о размере матрицы и пикселя?

#14 Гость_oleg_v_*

  • Гость

Отправлено 19 November 2008 - 12:55

По поводу методики на сайте все написано достаточно подробно.

Сообщение отредактировал oleg_v: 19 November 2008 - 12:56

#15 win-win

  • Пользователь
  • 397 сообщений

Отправлено 19 November 2008 - 12:56

Ну так я и говорю что матрицы разные!!!

#16 Гость_oleg_v_*

  • Гость

Отправлено 19 November 2008 - 12:57

Просмотр сообщенияogl (19.11.2008, 12:48) писал:

это 0% разницы.
Все равно - чтобы слить никону по шумам надо очень постараться. Раньше не получалось.

#17 CHiCHo

  • Пользователь
  • 612 сообщений
  • Город:Южное Бутово

Отправлено 19 November 2008 - 13:10

ИМХО, разница между 20-ками на уровне погрешности. В пределах доспустимого. Другие две тушки могли бы показать обратное. Плюс условия съемки незначительно, но могли поменяться. Прошивки? Ну и доверие тесту после "разных" матриц и стоимости... Как-то упало.

#18 Гость_ogl_*

  • Гость

Отправлено 19 November 2008 - 13:17

Просмотр сообщенияoleg_v (19.11.2008, 15:56) писал:

Все равно - чтобы слить никону по шумам надо очень постараться. Раньше не получалось.
слить? :) а сколько процентов? 10%, 20%?
если 14.6 Мп CMOS и 10.2 Мп CCD имеют одинаковый уровень шума - по-моему, неплохо, если это так.

Просмотр сообщенияoleg_v (19.11.2008, 15:54) писал:

По поводу методики на сайте все написано достаточно подробно.
моделирование фактически. теоретизирование.

#19 Гость_oleg_v_*

  • Гость

Отправлено 19 November 2008 - 13:30

Просмотр сообщенияogl (19.11.2008, 13:16) писал:

если 14.6 Мп CMOS и 10.2 Мп CCD имеют одинаковый уровень шума - по-моему, неплохо, если это так.
Они шум нормировали

#20 kestrel

    Секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 9282 сообщений
  • Город:Кишинев (Молдова)

Отправлено 19 November 2008 - 13:31

Мой пост на ФОТО.РУ на эту тему
ТУТА

И что касается сравнения К10 и К20

Десятка двадцатку у них обошла за счет того что у 10-ки по их тестам больше динамический диапазон. В остальном К20 лидировал. Смотрите не общий рейтинг а конкретные тесты и все станет ясно... Но бяки и промаху у них все равно есть.
В целом это наиболее близкий к истине тест (общие рейтинги не в счет).

#21 HSV

  • Администратор
  • 17710 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Город:Москва

Отправлено 19 November 2008 - 13:39

Просмотр сообщенияogl (19.11.2008, 13:16) писал:

слить? :) а сколько процентов? 10%, 20%?
Угу. ИМХО, разница по какому-либо параметру менее чем на 10% имеет больше теоретический интерес, чем практический.

#22 suro

  • Пользователь
  • 287 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 19 November 2008 - 13:53

Просмотр сообщенияwin-win (19.11.2008, 14:52) писал:

А был ли среди Ваших вопросов вопрос о размере матрицы и пикселя?

Не, я указал на общие спорные моменты, что вроде самсунг и пентакс не должны отличаться, т.к. откуда взяться другому сенсору? Специально пару пикселей отпиливают напильником, чтобы под крепление в пентакс подогнать? :)

По ДД - у K20D есть расширеный, у самсунга вроде нет :) Нужно будет по серому градиенту проверить эту фишку, а то отличий заметить не могу :)

Просмотр сообщенияogl (19.11.2008, 14:48) писал:

Рейтинг матриц самих по себе кого волнует? Ну, баловство...

Зато, я щас могу с достоинством достать свой К20D в коллективе... и важно, ткнув пальцем в 50D, аргументированно заявить, что это Г и пеньтакс рулит ;)

#23 Андрей АМ

  • Модератор
  • 7370 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 19 November 2008 - 13:53

Хм... Коллеги, а кто вам сказал, что рекламная завлекалка должна быть корректной..? :)
Больше споров - больше посещаемость... :)

#24 CHiCHo

  • Пользователь
  • 612 сообщений
  • Город:Южное Бутово

Отправлено 19 November 2008 - 13:54

Расширенный ДД он ведь только в жпеге...

#25 Гость_ogl_*

  • Гость

Отправлено 19 November 2008 - 14:12

у Пентакса D-range оказывает влияние на RAW

#26 Гость_oleg_v_*

  • Гость

Отправлено 19 November 2008 - 14:14

D-range - это просто съемка с недодержкой в ступень.

#27 suro

  • Пользователь
  • 287 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 19 November 2008 - 14:37

По логике - D-Range 200% должен по пол ступени в обе стороны добавлять, в плюс и в минус. Что то типа HDR из 1 файла :)

Сообщение отредактировал suro: 19 November 2008 - 14:38

#28 HSV

  • Администратор
  • 17710 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Город:Москва

Отправлено 19 November 2008 - 14:58

Просмотр сообщенияsuro (19.11.2008, 14:36) писал:

По логике - D-Range 200% должен по пол ступени в обе стороны добавлять, в плюс и в минус. Что то типа HDR из 1 файла :)
Он добавляет только в плюс за счет съемки с недодержкой и вытягиванием теней. Если пользоваться этой фишкой на высоких ИСО тени визуально будут получаться более шумными.

#29 Гость_oleg_v_*

  • Гость

Отправлено 19 November 2008 - 15:17

И, кстати, поскольку DxO мереет именно ДД по шуму в тенях, а не контрастность JPEGа, как dpreview, то этот ДД от включения D-range не меняется.

#30 alexk-il

  • Пользователь
  • 365 сообщений
  • Город:Лондон

Отправлено 19 November 2008 - 17:20

Просмотр сообщенияsuro (19.11.2008, 11:46) писал:

Что такое "дебайеризация"? Надеюсь, не мат? :)

Дебайеризация - восстановление картинки с матрицы сделанной при помощи технологии фильтров Баера.

Собственно то, чем занимаются ACR/dcraw и т.д.
Обратно в Общие вопросы


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

  1. Форумы Пента-клуба
  2. → Фототехника
  3. → Цифровые камеры с байонетом K
  4. → Общие вопросы
  5. Правила Форума