Сообщений в теме: 23

[Mishutka]

Здравствуйте уважаемые форумчане.
Пардон если ФАК - поиском не нарыл.
Немного напрягает поздняя реакция индикатора зарядки батареи (у меня GX10). Когда он начинает отображать неполный заряд остается совсем мало (порядка 50) кадров до отключения.
В связи с открытием доступа в дебуг можно ли там найти меню калибровки индикатора заряда (как в ноутах) или нам это не дано
В связи с непрофессиональным использованием камеры (иногда) приспособил её аккум на свою JVC S-CVHS. Удобно очень, но есть опасение разрядить батарею ниже критического уровня, в связи с этим воопрос - есть ли в штатных аккумуляторах к К10 (GX10) защита от полного разряда или надо паять самому?

С уважением,
Михаил.

[©Андрей]

полезно иметь вторую батарейку в кармане
чем одну батарейку на два устройства

[V.A.]

Mishutka (5.11.2008, 9:39) писал:

В связи с открытием доступа в дебуг можно ли там найти меню калибровки индикатора заряда (как в ноутах) или нам это не дано

Функция калибровки заряда воде есть, но не в дебаг моде. Настраивается сервисным софтом, который есть в свободном доступе (но не на этом форуме). Однако я не думаю что с её помощью можно будет существенно увеличить точность.

Mishutka (5.11.2008, 9:39) писал:

В связи с непрофессиональным использованием камеры (иногда) приспособил её аккум на свою JVC S-CVHS.

Не проще ли купить ещё один аккум, неоригинальные стоят совсем недорого?

Сообщение отредактировал mut@NT: 05 November 2008 - 12:42

[kestrel]

Калибровать аккумулятор в К10/К20 бесполезно хотя бы потому, что в них используется ДВУХ, а не трех контактный аккумулятор. Иначе говоря, отсутствует цнетральный межэлементный контакт, который используется для точного определения емкости батареи.. В ноутбуках разьемы вообще пяти - семи контактные... В них банки подключены пакетами. Сигнальный провод подключается к каждой межгрупповой точке аккумуляторов.
Поэтому К10/К20 и показывают на экране полную батарею и только когда она садится уже совсем, показывает ее половинку.

[Mishutka]

Про вторую батарейку - нет вопросов, собираюсь купить когда буду в Москве (у нас в Тольятти это не просто, в единственном фотомагазине АкмиПовер 1000руб. просится). Вопрос шире (глыбже) поставлен.
У Li-ion разных марок да и со временем эксплуатации смещается разрядная характеристика, а так как она имеет характерный завал, соответствующий 90% разряду в районе 3 - 3.2 В, то небольшая погрешность калибровки индикатора заряда дает существенную ошибку. Правда все это еще и от температуры зависит. В прикрепленном файле график. Есть также подборка инфы по правилам и рекомендациям по эксплуатации Li-ion акков - если надо кому, выложу.
Так всетаки, защита от переразряда есть?

Р.S. рекомендация для любителей типа меня, литиевая батарея долго не хранится, если их у вас две - лежат от случая до случая, то храните их в полузаряженном состоянии в холодильнике. Непосредственнно перед предполагаемой съемкой зарядите, а потом опять в холодок. Такое хранение продлевает жизнь батарее в 2 - 3 раза. Хранение полностью заряженными нежелательно, а разряженными противопоказано.

Прикрепленные изображения

• 

[kestrel]

Один вопрос: а КАК можно определить что батарея у К10/К20 разряженна НАПЛОВИНУ ??? Я про отсутствие третьего контакта уже писал
В остальном согласен

[Mishutka]

Заряд определяется по уровню напряжения батареи (для Li-ion достаточно точно). Зачем вам третий вывод?
Что касается ноутбуков, то там очень сложная система батарей с уравительными схемами и микропроцессорной системой мониторинга - там много выводов.
Дохлый аккум от К10 (минольты) есть у кого - разломайте плз. там моск какой есть или теплушка только?

[Husky]

В штатных аккумуляторах НИЧЕГО НЕТ, кроме сборки самих аккумуляторов и пластикового корпуса. Так что поосторожнее с ними, не дай бог в кармане с ключами вместе (короткое замыкание) лежать будут... Контролем разряда в таких случах занимается электроника камеры.
Место под третий контакт есть, но контакта нет. Обычно им является выход термодатчика.

Сообщение отредактировал Husky: 07 November 2008 - 08:51

[Mishutka]

[quote name='Husky' date='7.11.2008, 9:49' post='489698']
В штатных аккумуляторах НИЧЕГО НЕТ

Спасибо, что предупредили. Я индикатор своей VHSки оттарировал - знаю когда 6,4В (допустимый разряд для Li) наступают - буду сам отключать. Не охота защиту городить - простой схемы не получается. Жрет она 1 ампер в REC - на час должно хватать с запасом.

[Bondezire]

Husky (7.11.2008, 8:49) писал:

В штатных аккумуляторах НИЧЕГО НЕТ, кроме сборки самих аккумуляторов и пластикового корпуса. Так что поосторожнее с ними, не дай бог в кармане с ключами вместе (короткое замыкание) лежать будут... Контролем разряда в таких случах занимается электроника камеры.
Место под третий контакт есть, но контакта нет. Обычно им является выход термодатчика.

Не верю.... Контролллер заряда/разряда обязан быть. Конкретно не знаю, но предполагаю, т.к. видел контроллеры даже в дешевых аккумуляторах для мыльниц... Курочить одну из своих батарей пока жалко

[Husky]

-Ты суслика видишь?
-Нет.
-А он есть (С)

Также и здесь. Когда я тестирую аккумуляторы с любыми встроенными приборами защиты на своем заряднике, он сразу ругается. Если он не ругается, значит к нему подключен просто аккумулятор. Как в случае с нашими ДЛ-50

[Floppy_Drive]

Husky (7.11.2008, 8:49) писал:

В штатных аккумуляторах НИЧЕГО НЕТ, кроме сборки самих аккумуляторов и пластикового корпуса. Так что поосторожнее с ними, не дай бог в кармане с ключами вместе (короткое замыкание) лежать будут... Контролем разряда в таких случах занимается электроника камеры.

А если ток подать на пару-тройку ампер? Там 100% есть защита.

Husky (7.11.2008, 8:49) писал:

Место под третий контакт есть, но контакта нет. Обычно им является выход термодатчика.

Смотрите внимательнее - там под наклеечкой есть ещё два контакта.

[Husky]

Науке неизвестны способы использования контактов под наклеечкой. Ток "на пару-тройку" ампер аккумулятор выдержит. Но это не рекомендуется делать из-за снижения срока службы при заряде токами свыше 1С, то-есть свыше 1,6 А. Реально ток заряда еще меньше, и равен где-то 0,6-0,7 А.
Просто повторюсь, что за правильный разряд отвечает электроника камеры, а за правильный заряд- электроника штатного зарядника. Кстати и там, и там всего два контакта, как и на аккумуляторе.

Сообщение отредактировал Husky: 10 November 2008 - 08:10

[Floppy_Drive]

Husky (10.11.2008, 8:06) писал:

Просто повторюсь, что за правильный разряд отвечает электроника камеры, а за правильный заряд- электроника штатного зарядника. Кстати и там, и там всего два контакта, как и на аккумуляторе.

А тогда объясните мне тупому, зачем внутри родного D-LI50 стоят три микросхемы:


Контроллер в литиевых аккумуляторах есть всегда! И ничто не мешает внешнему оборудованию общаться с ним по тем же двум проводам.

Сообщение отредактировал Floppy_Drive: 11 November 2008 - 00:04

[Elm]

Floppy_Drive (11.11.2008, 0:00) писал:

...И ничто не мешает внешнему оборудованию общаться с ним по тем же двум проводам.

Общаться ему помешает постоянная составляющая на контактах и особенно низкое внутреннее сопротивление самих аккумуляторов которые, хоть и через контроллер, но фактически "висят" на клеммах. Физику процессов разжевывать не надо? А контроллеры там чисто для защиты - как раз городить дополнительно ничего не надо. Кстати - маркировку тех микрух - в студию!
ПыСы. Вот сейчас посмотрел внимательно на фото выше и понял - контроллер там один, а два других корпуса - полевики, предположительно защита от перезаряда \ переразряда \ превышения допустимого тока \ температуры. И всё. Этож всё-таки литий, может воспламениться \ взорваться. Были ведь случаи. Вот производитель и вынужден тратить дополнительные средства на защиту. Во избежание массовых отказов. А то зарядники у всех разные.... разброс параметров большой.... а уж про потребителей и возможность случайного к\з можно и не упоминать.

Сообщение отредактировал Elm: 11 November 2008 - 01:28

[Floppy_Drive]

Elm (11.11.2008, 1:20) писал:

Кстати - маркировку тех микрух - в студию!

Слева два полевика A1873, справа контроллер S8232D. Мда, интеллект не обнаружен...

[Floppy_Drive]

Husky (7.11.2008, 8:49) писал:

В штатных аккумуляторах НИЧЕГО НЕТ, кроме сборки самих аккумуляторов и пластикового корпуса. Так что поосторожнее с ними, не дай бог в кармане с ключами вместе (короткое замыкание) лежать будут... Контролем разряда в таких случах занимается электроника камеры.

Так что защита там от этого всего есть, и заряд можно особо не контролировать - подаём ампер пять, ждём срабытывания защиты , отключаем, подаём поменьше ампер и т.д. - после того как удастся выяснить ток при котором защита ещё не срабатывает, этим током и можно их всех заряжать (хоть от китайского источника питания за 300$). Та же защита должна сразу срабатывать при КЗ (можно хоть в коробке с металлическими скрепками аккум хранить , ну подумаешь пара-тройка скрепок "сварятся" друг с другом - аккумулятору-то ничего не будет)

[Mishutka]

[quote name='Floppy_Drive' date='11.11.2008, 4:47' post='491969']
Так что защита там от этого всего есть,

Я так и думал...
Большое спасибо за инфу. Чей аккум разобрали? Ломается аккуратно?
Кстати по банкам - видел на сайте GP такие литиевые автономные банки - как бы их купить и в родной корпус запихнуть. Можно вас попросить померить габариты элементов (диаметр, длина).

С уважением,
Михаил.

[Husky]

Ну что, снимаю шляпу и медленно жую...

[Elm]

Husky (13.11.2008, 16:21) писал:

Ну что, снимаю шляпу и медленно жую...

Ну так тут ведь профессионалы собрались....

[bsg11]

ПРОШУ ПОМОЩИ У ФОРУМЧАН!!!!! (кричу, потому что аврал - во вторник съемка). По порядку суть проблемы: в субботу снимал и индикатор зарада батареек на камере (К110) вдруг с полного показл пустой заряд, вставил второй комплект - то же пустой индикатор, пишет что заряда нет и отключется. Дома подключил к 220 через шнур - камера снимает, вставляю свежие батарейки - снова показывает пол-индикатора и через 1-2 кадра выключается. Контакты в батарейном отсеке без окиси. ПОМОГИТЕ, что можно сделать (или сервиса не избежать? камера уже не на гарантии).

[Om81]

Что за "батарейки"? Сколько криков о помощи, и совершенно никакой информации не дано.. 95% вероятности - плохие "батарейки", которые надо тщательнее выбирать, и о чем уже исписано пол-форума.

[Zebooka]

Для начала - это раздел и тема о к10д/гх10
Во вторых - какие аккумулятор? скорее всего они просто у вас сдохли и все (эффект памяти, старые). Купите новые.

Сообщение отредактировал Zebooka: 17 November 2008 - 08:16

[bsg11]

посыпаю голову пеплом, так точно - эффект памяти (с перепугу забыл что три комплекта акк. были куплены в один день и использовались поочередно в равной степени), мда... и грохнулись они то же в один день бывает, не судите строго...