Сообщений в теме: 35

[nepuckon]

Коллеги!

Я таки переделал свой минитест, но, к сожалению, нет времени обработать нормально результаты. Поэтому ниже я объясню, что и как делал, и дам ссылки на RAW-файлы для самостоятельного исследования.

Итак. На тест были приглашены две тушки Пентакса: K100D vs K20D, прошивка в обеих камерах – 1.00. В качестве оружия возмездия был выбран наиболее распространенный фикс FA 50/1.4.

Методика исследования заключалась в том, чтобы, выставив одинаковые параметры на обеих камерах, снять одну и ту же картинку и исследовать ее в области проваленных теней и искаженных цветов, одновременно оценив пользу от прибавки мегапиксельности.

На камерах были установлены следующие параметры: баланс белого – предустановка «лампы накаливания», параметры картинки установлены в 0, кроме шарпа (+1), цвет выбран натуральный, ISO 200 и 1600, отключен антитряс, включена коррекция экспозиции +0,7, установлен одиночный автофокус по центральной точке.
Съемка велась со штатива с 2-х секундным предподъемом. К сожалению, поздно вспомнил про выявленную засаду первой прошивки 20-ки относительно шумов при данном способе съемке, поэтому серию с ISO 1600 снимал уже без предподъема. Хотя смаз и возможен, но вряд ли это повлияет на конечный результат. Увы, серия с ISO 200 сделана именно с предподъемом.

Снимаемая композиция состояла из сумки Lowepro (для тестирования передачи черного цвета), мишени для юстировки объективов (для точного прицеливания), мягкой игрушки и растения (для тестирования детализации), аккумулятора GP и 1000-рублевой купюры (для ориентировки при определении цветопередачи). Композиция освещалась 60-ваттной старой лампой накаливания, вкрученной в настольную лампу с белым отражателем. Лампа стояла справа, так что получились тени как на деталях композиции, так и на стене. Прочие источники света были отключены, за окном была ночь.

Для 20-ки объектив был отъюстирован, что вряд ли повлияет на конечные выводы, поскольку съемка велась как на открытых диафрагмах, так и на диафрагме 11.

Еще одна разница между тушками – в 100-ке установлен центровзвешенный экспозамер, а в 20-ке – матричный. Визуально разницы в картинке не обнаружено.

Всего было сделано 3 опыта в 2-х категориях: a – ISO 200 и b – ISO 1600.
1 опыт – диафрагма 1.4; 2 опыт – диафрагма 5.6; 3 опыт – диафрагма 11.

Таким образом получено 6 пар картинок, ссылки на которые приведены ниже (ВНИМАНИЕ! Под каждой ссылкой одна пара PEF-ов, т.е. примерно по 21 метру каждый архив):

1a: http://rapidshare.com/files/147753019/test...ax_1_a.rar.html
1b: http://rapidshare.com/files/147754470/test...ax_1_b.rar.html
2a: http://rapidshare.com/files/147755620/test...ax_2_a.rar.html
2b: http://rapidshare.com/files/147756830/test...ax_2_b.rar.html
3a: http://rapidshare.com/files/147757695/test...ax_3_a.rar.html
3b: http://rapidshare.com/files/147758756/test...ax_3_b.rar.html

Мои предварительные выводы остаются пока прежними: «коричневый» черный 100-ки компенсируется шумами 20-ки.

Надеюсь, что те, кому это интересно, смогут самостоятельно исследовать полученные снимки и оставить здесь свои выводы, подкрепленные соответствующими кропами из моих картинок.

PS: Если у кого-то не получится скачать – могу перезалить (только скажите куда).

PPS: Опыт также производился в отношении объектива Sigma 18-200/3.5-6.3. На фокусном 18 был замечен странный эффект: оба фотоаппарата перефокусировались при выборе диафрагмы 11 после 5.6. Т.е. я снимал на диафрагме 3.5, затем выбирал 5.6 (при этом фотоаппараты просто пищали, подтверждая фокусировку с предыдущей диафрагмой), а при дальнейшем закрытии до 11 после нажатия на спуск оба фотоаппарата не подтверждали предыдущую фокусировку, а жужжали моторчиками пытаясь перефокусироваться. Кто-нибудь может объяснить это странное поведение тушек?

PPPS: Если у кого-то есть замечания или предложения по методики испытаний – прошу высказываться здесь же и я, возможно, учту ваши пожелания при последующих тестах. Правда, вряд ли это будет в ближайшее время – так сложились семейные обстоятельства…

[kvvk]

nepuckon (23.9.2008, 22:01) писал:

Мои предварительные выводы остаются пока прежними: «коричневый» черный 100-ки компенсируется шумами 20-ки.

Качнуть возможности пока нет, поэтому, если можно, подробнее про выводы, плиз. Думаю поменять 100-ку на 20-ку, но не уверен, стОит ли.

Сообщение отредактировал sv19: 24 September 2008 - 07:27

[nepuckon]

sv19 (24.9.2008, 8:25) писал:

Качнуть возможности пока нет, поэтому, если можно, подробнее про выводы, плиз. Думаю поменять 100-ку на 20-ку, но не уверен, стОит ли.

Пока у меня нет времени вдумчиво разобраться с результатами, поэтому и прошу коллег помочь с обработкой. Но скажу вот что: если хотите кропить, то берите 20-ку, в нагрузку получите более правильную цветопередачу без гемороя по обработке (но получите геморой с разным уровнем цветового шума в полутенях и тенях, что на некоторых моих кадрах мне в глаза бросается даже на отпечатке). Если Вам нужно минимум шумов - оставляйте 100-ку. Ну и 20-ка просто небо и земля по сравнению с 100-кой в плане эргономики.

Я пока оставил обе камеры. Но, думаю, что если выйдет ФФ приличный или новая топовая камера от Пентакса, то продам 20-ку, а 100-ку оставлю все равно как вторую камеру - она немногим больше новой km, но много удобнее и менее шумна. А разница между 10 и 6 мегапикселами для меня не существенна.

PS: Кстати, против ожидания, я не увидел визуального выигрыша какой-либо камеры при приведении картинки к одному разрешению 1200x1000

Сообщение отредактировал nepuckon: 24 September 2008 - 08:23

[V.A.]

nepuckon (24.9.2008, 9:15) писал:

PS: Кстати, против ожидания, я не увидел визуального выигрыша какой-либо камеры при приведении картинки к одному разрешению 1200x1000

А его и не должно было быть. Если хотите сравнить совсем уж лоб в лоб - приведите обе картинки к разрешению 20-ки.

[kvvk]

nepuckon (24.9.2008, 9:15) писал:

Но скажу вот что: если хотите кропить, то берите 20-ку, в нагрузку получите более правильную цветопередачу без гемороя по обработке (но получите геморой с разным уровнем цветового шума в полутенях и тенях, что на некоторых моих кадрах мне в глаза бросается даже на отпечатке). Если Вам нужно минимум шумов - оставляйте 100-ку.

Шумы для меня довольно важны. На сотке иногда включал 3200, и для ресайза в Инет вполне годилось, имхо: http://foto.ixbt.com/?id=photo:210600 http://foto.ixbt.com/?id=photo:220128
Как по-вашему, 20-ка при таком ИСО намного хуже себя покажет?
А на 6400 у Вас нет кадров? Или полностью нерабочее даже для ресайза?

[Om81]

Так в самом начале на том-же хоботе были приведены куча примеров с 20 на разных ИСО.. 6400 после небольшой обработки для интернета вообще отличное.

Цитата

100-ку оставлю все равно как вторую камеру - она немногим больше новой km, но много удобнее и менее шумна.

Ну, про удобство - это навряд-ли, сравнение жигулей с корейской иномаркой, скажем так Чего стоит один звук затвора у К100.. а также ужасные цвета, АФ, быстродействие при разных операциях и тп.. мне кажется, даже сравнивать некорректно.

[Mogol]

После приобретения 20-ки, К110 как-то даже брать в руки не хочется, неверно из-за управления.

[ura1972]

Om81 (24.9.2008, 15:57) писал:

Так в самом начале на том-же хоботе были приведены куча примеров с 20 на разных ИСО.. 6400 после небольшой обработки для интернета вообще отличное.

Ну, про удобство - это навряд-ли, сравнение жигулей с корейской иномаркой, скажем так Чего стоит один звук затвора у К100.. а также ужасные цвета, АФ, быстродействие при разных операциях и тп.. мне кажется, даже сравнивать некорректно.

к сожалению +1 как бывший владелец 100-ки и текущий владелец 20-ки. снимки 20-ки действительно убивают снимки 100-ки.

[kvvk]

Om81 (24.9.2008, 15:57) писал:

Чего стоит один звук затвора у К100.. а также ужасные цвета...

Хм. Решительно никаких претензий ни к звуку затвора (а какой он должен быть? Звук как звук, не автоматная очередь ), ни к цвету.
Что ли, взять 20-ку? 30-ка или что-то подобное, очевидно, не завтра появится. Один вопрос: что делать с Сигмой 17-70 и Тамроном 70-300. На 20-ке они уже, очевидно, слабоваты будут... А "звезды" не потяну.

Сообщение отредактировал sv19: 24 September 2008 - 15:49

[Mogol]

sv19 (24.9.2008, 10:25) писал:

Качнуть возможности пока нет, поэтому, если можно, подробнее про выводы, плиз. Думаю поменять 100-ку на 20-ку, но не уверен, стОит ли.

Стоит, я сам не пожалел.
Хотя если кадров в сек. очень не хватает лучше подождать 30-ку.
В остальном смысла в камере более нового поколения чем 20-ка не вижу, разве что ФФ.

[kvvk]

Да давно бы уже взял, если бы не опасения, что имеющиеся стекла окажутся узким местом, так сказать.

[Om81]

Ну купите новые со временем.. это уж никак не недостаток фотоаппарата, правда? В будущих моделях мегапикселей меньше не будет.
От себя посоветую К200.. в чем-то она даже лучше двадцатки, а с соткой по-прежнему - небо и земля.

Цитата

Хм. Решительно никаких претензий ни к звуку затвора (а какой он должен быть? Звук как звук, не автоматная очередь

Ну извините, когда фотоаппарат чуть из рук не выпадает при съемке.. Вы, наверно, не слышали звука и не видели скорость затвора двадцатки или двухсотки

Цитата

ни к цвету.

Да? И к тому коричневому цвету, который у К100 черным зовется?

[kvvk]

Om81 (24.9.2008, 20:24) писал:

Ну купите новые со временем.. это уж никак не недостаток фотоаппарата, правда?

Конечно. Это недостаток лично моего бюджета.

Om81 (24.9.2008, 20:24) писал:

Вы, наверно, не слышали звука и не видели скорость затвора двадцатки или двухсотки

Не слышал. Но надеюсь в скором времени услышать.

Om81 (24.9.2008, 20:24) писал:

Да? И к тому коричневому цвету, который у К100 черным зовется?

Ну, ей-богу, не замечал.

[ПНТ ПНХ]

я вот перехожу на манульные фиксы
так что кол-во колес управления для меня не важно, но говорят в 20-ке матрица лучше оптимизированна для старой мануальной оптики и можно вводить тип объективов, чтобы экспозамер корректней работал
насколько это верно или очередной маркетинговый шаг?

[Andrzej]

nepuckon (23.9.2008, 21:01) писал:

К сожалению, поздно вспомнил про выявленную засаду первой прошивки 20-ки относительно шумов при данном способе съемке, поэтому серию с ISO 1600 снимал уже без предподъема.

А что за засада относительно шумов? Если лень писать, подскажите, в какой теме это обсуждалось?

[ПНТ ПНХ]

а как предподъем может влиять на шумы?
кстати, а в 10-ке вроде предподъема не было, только таймер 2с или я не прав?

[Om81]

Предподъем всегда был во всех камерах.

[ПНТ ПНХ]

а где, в меню?
там где очистка датчика?

[HSV]

Weiss (25.9.2008, 13:46) писал:

...говорят в 20-ке матрица лучше оптимизированна для старой мануальной оптики ...

Написано. Не исключено, что это так и есть. Но и на "обычной" матрице они тоже неплохо "работают", поэтому непонятно, в каком месте искать это самое улучшение

Weiss (25.9.2008, 13:46) писал:

... говорят в 20-ке ... можно вводить тип объективов, чтобы экспозамер корректней работал
насколько это верно или очередной маркетинговый шаг?

Можно. Но речь совсем о другом. У двадцатки
а) есть подстройка автофокуса по конкретные AF объективы
б) можно вводить ФР мануального объектива для корректной работы антитряса.
Экспонометр 20-ки работает с мануальной оптикой также непредсказуемо, как у 10-ки (см соответствующие темы в разделе K10D/GX10).

[ПНТ ПНХ]

Цитата

Автоспуск 2 секунды = Предподъём зеркала.

гы, ну я так и делал
но а если тебе нада нажать на кнопку затвора в любой момент, и чтоб зеркало было уже приподнято?
я не нашел такой функции в 10-ке

Цитата

Можно. Но речь совсем о другом. У двадцатки
а) есть подстройка автофокуса по конкретные AF объективы
б) можно вводить ФР мануального объектива для корректной работы антитряса.
Экспонометр 20-ки работает с мануальной оптикой также непредсказуемо, как у 10-ки (см соответствующие темы в разделе K10D/GX10).

да, спасибо, в соседней ветке уже разобрались, я немного напутал
речь действительно идет об антитрясе

Сообщение отредактировал Weiss: 26 September 2008 - 12:16

[HSV]

Weiss (26.9.2008, 13:13) писал:

но а если тебе нада нажать на кнопку затвора в любой момент, и чтоб зеркало было уже приподнято?
я не нашел такой функции в 10-ке

Такой функции нет. А зачем она в 10-ке?, это же не Киев 6, в котором отдача от зеркала как у винтовки Мосина

[Om81]

В Кэнонах так реализован предподъем.. его смысл при такой реализации теряется совершенно.

[ПНТ ПНХ]

поднимаю вопрос: получается смысла брать 20-ку для мануальных объективов нет? (закрыв глаза на разницу в 5Мп, мне больше важно качество картинки в плане шума/цвета)
Резкости мне и на 10Мп хватает
10-ку продал из-за шумов, в 200-ке они вроде меньше в РАВе
вопрос не в цене, а в более компактных габаритах 200-ки

Сообщение отредактировал Weiss: 26 September 2008 - 13:01

[HSV]

Weiss (26.9.2008, 13:59) писал:

поднимаю вопрос: получается смысла брать 20-ку для мануальных объективов нет? (закрыв глаза на разницу в 5Мп, мне больше важно качество картинки в плане шума/цвета)

В плане работы с мануальными объективами 10-ка и 20-ка не отличаются. В плане шума 200-ка получше 10-ки будет, цвета те же. Претензии к цвету и шумам 20-ки, о которых пишут на форумах мне не понятны. Скачиваю чужие снимки - действительно, цвета странные, уклон в желто-зеленый оттенок. Я пользуюсь профилями камеры к ACR и об отклонениях цветопередачи давно уже забыл. Справедливости ради нужно сказать, что по умолчанию 10-ка слеегка врет по цветам с уклоном в красно-фиолетовый оттенок. Видимо дело в том, что этот оттенок большинству пользователей кажется более приятным.

Повышенные шумы 20-ки видел только oleg_v. Я бы рекомендовал смотреть на реальные кадры, а не верить написанному в форумах на слово.

В общем и целом, 200-ка очень удачная камера. Выпустили бы K10D Super в том же корпусе, что и десятка, но с электроникой 200-ки - прекрасная была бы камера. А так в минусы (условные) ей можно записать только любительское управление. Зато функция подстройки автофокуса у K20D в практическом плане перекрывает все остальные плюсы, т.к. при любой картинке снимать светосильной оптикой при наличии фрон/бэкфокуса, скажем так, немного неудобно.

[ПНТ ПНХ]

эта функция мне нужна меньше всего, я в своих АФ объетивах уверен
да и нету у меня двадцати АФ объективов с траблами кас фокуса, всего два, да и те нормальные
возможно это функция для коллекционеров, которые покупают стекла в инете
а возможно появление БФ/ФФ со временем?

кас сравнения 100-ки и 20-ки вообще не вижу сенса
у сотки как и истДЛ 6Мп, мне резкости не хватало и вечно боялся за влагозащиту, в связи с чем сменил истДЛ на 10-ку, которую спокойно использовал в экстремальных условиях
неделю назад в карпатах не то что дождь, снег уже был, вот фото, за качество не отвечаю, слил в инет сразу по приезду без обработки

Сообщение отредактировал Weiss: 26 September 2008 - 14:48

[ПНТ ПНХ]

oleg_v (26.9.2008, 14:38) писал:

Это фича датчика автофокуса, а не объектива

ну тогда делов та, проверить на камере которую покупаешь, свои объективы