Сообщений в теме: 55

[Walery]

Недавно, сдавая в печать снимки, вставил карту памяти в компьютер и тут же он мне выдал сообщение о наличии на карте вируса. Очевидно, подхватил на компе лаборатории, печатающей снимки. Хорошо, что я не вставил ее в аппарат.
Но вот вопрос, опасен ли в данном случае вирус для программного обеспечения камеры или нет?

[Дмитрий Е.]

Там же не винда стоит
Да и блокировать от записи флешку при передаче в лабу хорошо бы...

[Walery]

 Дмитрий Е. (27.8.2008, 20:35) писал:

Там же не винда стоит
Да и блокировать от записи флешку при передаче в лабу хорошо бы...

Я не знаю досконально программную архитектуру аппарата, но то, что там есть постоянная память (перепрошиваемая) - это точно. А это уже похоже на винт компа.
Послушаем мнения другие.

[ДмитрийIII]

Как уже было сказано в пентаксе не винда, так что бояться нечего, стоит за комп бояться

[kestrel]

Вирус не способен поразить все подряд. Его метод атаки избирательный - на определенную группу файлов. Например *exe, *com, *dll, *ini и прочие... Одна из задач закладываемых в вирусы это самокопирование и самораспространение... Прошивки аппаратов это даже не система... Это прошивка. Т.е. ее вирус поразить НЕ МОЖЕТ...

[gigrus]

Система команд у разных процессоров разная, и код исполняемый на компьютерном процессоре превращается в абракадабру на процессоре другого устройства. И даже на одном процессоре, но в разных операционных системах вирусы разные, так как в 99% вирус пишется не машинном коде, а с помощью языка программирования с использованием определенных функций системы. А в разных системах эти функции разные. Поэтому вирус написанный для винды не работает в линуксе, если конечно вирусописатель не позаботится об этом.

Сообщение отредактировал gigrus: 27 August 2008 - 22:04

[Walery]

 gigrus (27.8.2008, 21:44) писал:

Система команд у разных процессоров разная, и код исполняемый на компьютерном процессоре превращается в абракадабру на процессоре другого устройства.

Отчего тогда возникает проблема с защитой от вирусов мобильных телефонов?. Т.е. это специально разработанные для телефонов вирусы, так нужно понимать? Там ведь тоже нет винчестера как такового?
Я не настаиваю на своей точке зрения, но все же хотелось бы знать, ожидает ли нас в будущем подобная проблема или нет?

[gigrus]

 Walery (28.8.2008, 0:59) писал:

Отчего тогда возникает проблема с защитой от вирусов мобильных телефонов?. Т.е. это специально разработанные для телефонов вирусы, так нужно понимать? Там ведь тоже нет винчестера как такового?
Я не настаиваю на своей точке зрения, но все же хотелось бы знать, ожидает ли нас в будущем подобная проблема или нет?

да, это специально написанные вирусы ( имеются ввиду те, которые могут причинить вред телефону). Если же рассматривать распространение виндовых вирусов через мобильники (в том числе флешки фотоаппаратов), так тут тоже виновата винда на которой происходит заражение при подключении флешки как диска, но опасности для мобильников и фотоаппаратов они не представляют.

[BatYa]

 Walery (27.8.2008, 22:59) писал:

Отчего тогда возникает проблема с защитой от вирусов мобильных телефонов?. Т.е. это специально разработанные для телефонов вирусы, так нужно понимать? Там ведь тоже нет винчестера как такового?
Я не настаиваю на своей точке зрения, но все же хотелось бы знать, ожидает ли нас в будущем подобная проблема или нет?

Хватит панику разводить.
Во-первых, код вируса в камере надо как-то запустить, что само по себе задача нетривиальная -- в отличие от смартфонов и компьютеров в фотоаппарате не предусмотрена возможность установки и запуска какого-либо софта кроме штатной прошивки. Это может быть в принципе невозможно, если данные грузятся в отдельную область памяти, в которой железом не предусмотрено исполнение кода.
Хорошо, допустим для сильного упрощения, что память одна на данные и код, а, например, в декодере jpeg-ов есть некая уязвимость, позволяющая выполнить произвольный код при просмотре специально подготовленного файла с флешки. Что должен делать этот код? Чтобы "заразить" камеру надо внедриться в прошивку, т.е. написать такую программу на языке процессора камеры, которая сохранит тело вируса в прошивке и "подключит" его к обработке данных. Даже если в ПЗУ найдется столько свободного места под вирусный довесок, запись в ПЗУ -- отдельная мегазадача, для реализации которой потребуется либо подробнейшая документация на электронику и ПО камеры (где их взять?), либо дизассемблирование и анализ прошивки.

А главный вопрос -- зачем все это? Такой "вирус" будет работать только на одной конкретной модели камеры, и скорее всего -- с одной конкретной прошивкой, потому что вероятность одинаково эксплуатируемой уязвимости у разных моделей практически невероятна. Распространяться будет только в случае, если в "чистую" камеру переткнут флешку из такой же зараженной и будут просматривать на ней фотографии (на мой взгляд, достаточно маловероятное событие, обычно флешки кочуют по маршруту камера-комп-камера). Наконец, какая от него будет польза? Ради чего автор будет проводить всю эту титаническую работу?
К тому моменту, когда он закончит свои труды -- выйдет пяток новых прошивок, а скорее всего и железо в новых камерах поменяется -- так что придется все начинать сначала...
А с компьютерами куда комфортнее. Платформа i386 развивается и процветает, оставаясь более-менее совместимой сама с собой. Дырявые и распространенные в каждой подворотне M$Windows тоже не особо менялись по архитектуре со времен W95 и NT4. Документация по операционной системе и средствам разработки общедоступна и достаточно подробна. Способов коммуникации между компами -- масса, начиная от дискеток, кончая сетью.
С зараженного компьютера можно вытащить полезные пароли, конфиденциальные документы, использовать его для ддос-атак и рассылки спама, за которые заказчики платят.
А для чего можно использовать созданный героическими усилиями, но практически неспособный самостоятельно распространяться "фотовирус"?

[Ar-Gen-Tum]

Немножко ОФФ.
Компьютер, даже под Windows,
довольно легко защищается от вирусов(и др. вредоносных программ).
Все зависит от пользователя. На него и рассчет.
На фотике нет никакой возможности запустить
какую либо программу. Для этого просто нет соответствующего сервиса.
Единственный сервис - это загрузчик,
при активации которого происходит перепрошивка внутреннего флеша.
Но активировать загрузчик может только пользователь
посредством некоторых манипуляций кнопочками.

[Husky]

Отформатируйте свою флешку в фотоаппарате, и все. Там ведь есть такая функия.

[Денис aka Krishna]

Вирусы - для фотоаппаратов не опасны. А вот грибки могут повредить просветление объективов!

--
Ну я так - обстановку разрядить

[Om81]

А было вроде обсуждение.. кстати, кажется, в специализированном разделе.

[Zebooka]

 kestrel (28.8.2008, 1:08) писал:

Прошивки аппаратов это даже не система... Это прошивка. Т.е. ее вирус поразить НЕ МОЖЕТ...

Система. DOS - disk operating system. (Не путать с MSDOS. DOS это всего-лишь название класса систем).
Но вот вирусов под нее нету, процессоры достаточно часто меняются и имеют архитектуру отличную от х86.

 Walery (28.8.2008, 1:59) писал:

Отчего тогда возникает проблема с защитой от вирусов мобильных телефонов?. Т.е. это специально разработанные для телефонов вирусы, так нужно понимать? Там ведь тоже нет винчестера как такового?
Я не настаиваю на своей точке зрения, но все же хотелось бы знать, ожидает ли нас в будущем подобная проблема или нет?

Приехали
1) никакой проблемы нету. Нету еще вирусов, которые бы без ведома пользователя устанавливались. (я имею ввиду Симбиан, а не винду-мобайл). Их и так (вирусов) единицы. Тем более вирусы работать будут только на смартфонах, а не на всех трубках.
2) Там есть память. В ней стоит операционная система. Причем тут "винчестер". Можно комп собрать без винчестера вообще - на SSD или вообще USB-флэшку воткнуть в порт и с нее грузиться.
3) ожидает только тогда, когда в фотоаппаратах будет интернет и Open-Source система. И то с трудом и очень долго это будет возникать.

Сообщение отредактировал Zebooka: 28 August 2008 - 10:07

[kestrel]

И еще: вирусом эти програмки-вредители назвали из-за сходства со своим биологическим тезкой: размножаются и исповедуют паразитарный образ существования...
Иначе говоря, компьютерный вирус цепляется ТОЛЬКО к ОПРЕДЕЛЕННЫМ видам файлов и переносится ТОЛЬКО ИМИ.
ОТДЕЛНО САМОСТОЯТЕЛЬНО НИ ОДИН ВИРУС СУЩЕСТВОВАТЬ НЕ МОЖЕТ!!!
На ПУСТОЙ флэшке (винчестере и прочее) вирусов быть НЕ МОЖЕТ!

[Zebooka]

 kestrel (28.8.2008, 14:14) писал:

И еще: вирусом эти програмки-вредители назвали из-за сходства со своим биологическим тезкой: размножаются и исповедуют паразитарный образ существования...
Иначе говоря, компьютерный вирус цепляется ТОЛЬКО к ОПРЕДЕЛЕННЫМ видам файлов и переносится ТОЛЬКО ИМИ.
ОТДЕЛНО САМОСТОЯТЕЛЬНО НИ ОДИН ВИРУС СУЩЕСТВОВАТЬ НЕ МОЖЕТ!!!
На ПУСТОЙ флэшке (винчестере и прочее) вирусов быть НЕ МОЖЕТ!

Еще как может.
viruslist.com вам в помощь. Почитайте что такое Трояны, Черви, Malware и т.п.

Даже на заре цивилизации в начале 90х годов, существовали вирусы распространяющиеся через бут-сектор дискет.

Сообщение отредактировал Zebooka: 28 August 2008 - 10:20

[kestrel]

Во-первых - ТРОЯН - НЕ ВИРУС. Читайте классификацию ВНИМАТЕЛЬНО. Троян родственная программа, но тем не менее это не вирус.
Во-вторых: дискет ДАВНО в обиходе уже почти нет...
В-третьих: ОЗНАКОМЬТЕСЬ еще раз внимательно со способом распространения, переноса и активации вирусов и найдите благоприятные для этого условия в фотоаппарате Может, на флэшке из фотоаппарата в корневых папках имеются файлы *ini, *com, *exe и прочие, подходящие для переноса вирусов?
Может быть однажды все же создадут вирусы, которые цепляются к фотоснимкам или к видеофайлам? Пока что таких мне неизвестно...

Ну и еще: много ли вирусов под Линукс? То то же...
Или если хотите о смартфонах и КПК то тогда обратите внимание на вирусы для ОС Симбиан и ОС Виндоус Мобайл. Да, конечно для этих ОС вирусов уже достаточно... А для ПАЛМ ? За все время существования этой платформы для нее ТАК И НЕ СМОГЛИ создвть вируса! А платформа довольно массова... Просто-напросто сам алгоритм написания программ под эту платформу не позволяет написать вирус! Так что за массовость вирусов надо сказать спасибо всеми нами горячто любимому Майкрософту...

[Om81]

Не, вирусы в бут- и мастербут-секторах - вещь обыденная и стара как мир. Притом, эти сектора файлами не являются

Цитата

Может быть однажды все же создадут вирусы, которые цепляются к фотоснимкам или к видеофайлам?

Сто лет в обед знаменитому вирусу, цепляющемуся к JPG-файлам. Не знаю правда, какой от него вред.. В принципе, любой файл может быть заражен вирусом, это подтверждает и наличие опции сканирования всех файлов подряд в любом антивирусе.
А с потоками и руткитами в виндовсе и файловой системе NTFS вообще возможности неограниченные..

[Zebooka]

 kestrel (28.8.2008, 14:36) писал:

Во-первых - ТРОЯН - НЕ ВИРУС. Читайте классификацию ВНИМАТЕЛЬНО. Троян родственная программа, но тем не менее это не вирус.

Есть два способа наименования. Де юро и де факто. Де факто это то как называют люди, де юро как в документах. У нас в Академгородке казусы есть покруче вирусов-троянов-червей - как вам "Улица Морской Проспект"? Простые смертные люди называют вирусами все паразитные программы.
Еще в тему - Килобайт по вашему это 1024 байт? неа это 1000 байт.

 kestrel (28.8.2008, 14:36) писал:

Во-вторых: дискет ДАВНО в обиходе уже почти нет...

Зато флешки во всю есть. И даже U3 которые не требуют от пользователя тыркнуть на кнопочку, чтобы запуститься. Все компы всяких "организаций" сейчас этой хренью заражены которая в авторан себя пишет.

 kestrel (28.8.2008, 14:36) писал:

В-третьих: ОЗНАКОМЬТЕСЬ еще раз внимательно со способом распространения, переноса и активации вирусов и найдите благоприятные для этого условия в фотоаппарате Может, на флэшке из фотоаппарата в корневых папках имеются файлы *ini, *com, *exe и прочие, подходящие для переноса вирусов?

нету там никаких exe и com и ни когда небыло. Шо ж вы так кричите. Я с трех лет за компьютером. И сам вирусы писал.

 kestrel (28.8.2008, 14:36) писал:

Может быть однажды все же создадут вирусы, которые цепляются к фотоснимкам или к видеофайлам? Пока что таких мне неизвестно...
Ну и еще: много ли вирусов под Линукс? То то же...
Или если хотите о смартфонах и КПК то тогда обратите внимание на вирусы для ОС Симбиан и ОС Виндоус Мобайл. Да, конечно для этих ОС вирусов уже достаточно... А для ПАЛМ ? За все время существования этой платформы для нее ТАК И НЕ СМОГЛИ создвть вируса! А платформа довольно массова... Просто-напросто сам алгоритм написания программ под эту платформу не позволяет написать вирус! Так что за массовость вирусов надо сказать спасибо всеми нами горячто любимому Майкрософту...

Для Пальмы нету вирусов, потому что SDK не распространяется просто так и все программы тестируются.
Под линкус мало потому что это не перспективно - во первых система не такая распространенная как винда в компах простых смертных, во вторых ее обычно ставят люди шарящие, а не "кликеры". Для фотоаппаратов тоже бесперспективно пока там не будет открытой архитектуры. А ставить ее туда не зачем.

Кстати в Википедии сказано, что "В настоящее время не существует единой системы классификации и именования вирусов"

Сообщение отредактировал Zebooka: 28 August 2008 - 12:14

[Skinny]

Камере пофиг на Autorun-вирусы. А вот свой комп защитить нужно. Делается это элементарно - в любой версии винды в реестр надо добавить параметры:
[HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Microsoft\Windows\CurrentVersion\policies\Explorer]
"NoDriveTypeAutorun"=dword:000000ff
"NoDriveAutoRun"=dword:3fffffff
Это отключает автозапуск на всех дисках, в том числе и съемных.
Для удобства можно сделать и запускать на всех компах дома/на работе файл с расширением "reg" следующего содержания:

Windows Registry Editor Version 5.00

[HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Microsoft\Windows\CurrentVersion\policies\Explorer]
"NoDriveTypeAutorun"=dword:000000ff
"NoDriveAutoRun"=dword:3fffffff

Сообщение отредактировал Skinny: 28 August 2008 - 21:43

[Ar-Gen-Tum]

 Zebooka (28.8.2008, 10:56) писал:

...
3) ожидает только тогда, когда в фотоаппаратах будет интернет и Open-Source система. И то с трудом и очень долго это будет возникать.

Чего это Вы на Open-Source наехали.
Линукс - это то-же Open-Source.
А вирусов и др. вредоносных программ под него практически нет.

[Zebooka]

 Ar-Gen-Tum (29.8.2008, 2:45) писал:

Чего это Вы на Open-Source наехали.
Линукс - это то-же Open-Source.
А вирусов и др. вредоносных программ под него практически нет.

Я ж написал почему нету. Потому что не выгодно. Сейчас большинство вирусни пишется чтобы тырить пароли и слать спам.

[mikhail72]

 Zebooka (29.8.2008, 11:25) писал:

Я ж написал почему нету. Потому что не выгодно. Сейчас большинство вирусни пишется чтобы тырить пароли и слать спам.

Ну а пентаксовский вирус будет фотки кенериковские тырить и пересылать )))

Если же серьезно, то вирус для Пентакса существует. Передается вирус через зараженный байонет. Бокэ приобретает характерный граязный рисунок. Появляются битые пиксили. Автофокус, правда, ускоряется. А еще можно хакнуть Пентакс, чтобы у него было бесконечное количество ракет срабатываний затвора и жизней неисчерпаемый аккумулятор

[alexk-il]

 Walery (27.8.2008, 20:33) писал:

Недавно, сдавая в печать снимки, вставил карту памяти в компьютер и тут же он мне выдал сообщение о наличии на карте вируса. Очевидно, подхватил на компе лаборатории, печатающей снимки. Хорошо, что я не вставил ее в аппарат.
Но вот вопрос, опасен ли в данном случае вирус для программного обеспечения камеры или нет?

1. Вирус распозноваемый вашим PC неопасен для вашей камеры т.к. он ориентирован на PC.
2. Вирусов расчитанных на камеры пока нет (причины уже описаны на форуме). Есть грибки которые поражают оптику.

Куда больше шансов получить какую нибудь реальную болячку, дав, например, на каком-нибудь слете вашу камеру незнакомому другу, а потом прижавшись к ней свежевыбритым лицом. Можно еще зажевать бутерброд, забыв помыть руки после того, как на вашу камеру (газету, тарелку, зубную щетку ) чихнуло Ваше же грипозное чадо...

А в печать лучше всего сдавать уже прожженный диск - и у Вас останется копия Ваших снимков, и Ваша флэшка не будет случайно попорчена умелыми ручками продавца.

[I.Timur]

Т.к. довольно часто приходится тыкать, во что не попадя , неоднократно ловил и на фотик, и на коммуникатор....
Им-то ничего, но главное убить заразу, что бы не заражать ПиСи (ударение на последний слог) .

Сообщение отредактировал I.Timur: 29 August 2008 - 11:57

[V.A.]

 I.Timur (29.8.2008, 12:53) писал:

Им-то ничего, но главное убить заразу, что бы не заражать ПиСи (ударение на последний слог) .

Я уж и не помню когда в последний раз видел вирус распространяющийся не через авторан. Решается-то проблема просто (его отключением), но только большинство пользователей ведь не заморачиваются. На самом деле это просто королевский подарок от m$ вирусописателям (начиная с xp), в win2k авторан с флэшек и т.п. по умолчанию был просто отключён - соответственно проблемы не было.

[Zebooka]

Так он и так по умолчанию без ведома пользователя не запускается.
Всегда предлагает выбрать действие (если тока реестр не поменяли)

[V.A.]

При открытии папки через стандартный виндовый файл менеджер авторан открывается без спросу.

[Skinny]

 Zebooka (29.8.2008, 16:01) писал:

Так он и так по умолчанию без ведома пользователя не запускается.
Всегда предлагает выбрать действие (если тока реестр не поменяли)

Не совсем так. Выбор действия предлагается, если авторана нет, а вот если он есть, он запускается сразу, без спроса.